Программируем с Minecraft

последний коммит почти год назад

В майнкрафте всё очень плохо с серверной реализацией и особенно с модами.

В проприетарной штуке нет никаких предпосылок давать реальную свободу. Просто поводок чуть спустили, чтобы шею не резало и хватало сил орать «МАЙНКРАФТ ЛУТШЫ!»

Майнтест мог бы выстрелить

Не надо ни в кого стрелять. Надо спокойно им пользоваться и улучшать. И графика там нормальная. Я откровенно не понимаю претензий по майнтестовской графике. Есть у меня и майнкрафт, но даже не помню, когда дети запускали его. Чойта не страдают они. И все кто выставляют претензии майнтестовской графике ни одного годного скриншота привести не могут.

там и порог входа для мододелов ниже

Но модеры упорно будут жрать проприетарный кактус крича, что на майнтесте «нет модаф». Дык, опинсорц же, возьми доделай правильно и будет щщастя.

Нет в Майнтесте удобногоменеджера модов, вот это проблема, народ и так про моды мало чего понимает, а тут ни в игре удобного менеджера нет, ни на сайте нет «магазина». Вот тут затык, да.

Это нездоровый фанатизм. Мододелы сидят в майнкрафте совсем не из-за любви к проприетарщине. Всё очень просто: там большая аудитория и есть большие сервера, которые платят большие деньги. Это просто бизнес и ничего больше. Да, кто-то пилит под gpl, но нормальный сервер не сделать без кодеров, поэтому кодерам - хлебное место. А майнтест - это для фанатиков Столлмана.

Пока в майнтесте нет платёжеспособной аудитории, серьёзные дяди не начнут на него смотреть. А если они не начнут, то и крутые штуки не появятся. Замкнутый круг.

По поводу графики - где частицы, где анимация разрушения блока, где шейдеры? Самые красивые текстуры с форума майтеста - ничто, по сравнению со средненькими шейдерами майнкрафта и простеньким тестур-паком. Это красноглазым адептам линукса норм, а остальные люди любят когда у них красиво.

Звуков можно считать вообще нет. Один и тот же звук при ломании разных блоков, нет фоновой музыки (единственный мод для неё - так себе). То, что там всё-таки есть, звучит очень дёшево, наверно талантливый школьник сделал бы лучше за один вечер в FL Studio. Сообщество такое маленькое, что там просто некому сделать.

Игра очень очень на любителя. Клоны майнкрафта из гугл плея и то успешней, потому что не сэкономили на графике и звуках.

Самые красивые текстуры с форума майтеста - ничто, по сравнению со средненькими шейдерами майнкрафта и простеньким тестур-паком.

Я, конечно, извиняюсь, а зачем шейдеры в игре, основная идея которой - строительство из кубических блоков? (Это и к майнкрафту, и к майнтесту относится.)

Если нужна полноценная трёхмерщина, не лучше ли посмотреть в сторону OpenSim? Там разнообразные формы, можно загружать полноценные модели, и скриптинг тоже есть. И возможностей «сделать красиво» там куда больше.

Я, конечно, извиняюсь, а зачем шейдеры в игре, основная идея которой - строительство из кубических блоков?

А как же эстетика, когда смотришь на результат многодневной работы?

а зачем шейдеры в игре, основная идея которой - строительство из кубических блоков?

Чтоб видеть такой сюрреализм:
https://www.youtube.com/watch?v=JjkmuD04obk
https://www.youtube.com/watch?v=7MV26bOSAyk
https://www.youtube.com/watch?v=w50Ct8eHwMA
https://www.youtube.com/watch?v=lKuqcIxplQ0
Каждый сходит с ума по-своему.

Прикольно! Сколько детям лет? У меня племянник первоклассник торчит в Майнкрафте. Задумался, не купить ли ему такую книжку...

часть денег с доната лучше бы отдать дизайнерам

Воистину. Но есть опасения, что разработка майнтеста так же не имеет четкой цели, как сам сюжет игры.

Для первого класса стоит начать с code.org

Для первого класса стоит начать с code.org

А эта книжка на какой возраст?

Я, конечно, извиняюсь, а зачем шейдеры в игре, основная идея которой - строительство из кубических блоков?

Посылка неверна, идея не (только) в строительстве огромных и бессмысленных конструкций. Идея в том, что контент игры состоит не из заскриптованных событий, а из максимально простой, но продуманой механики, которая обеспечивает интересное поведение. А игра сделана так, что в ней и без строительства есть чем заняться (ну, по крайней мере пока не пересмотришь все локации).

Черт, может поиграться. Детей нету, но я и сам могу, без книжек. Во всяком случае помоему отличая идея, на играх обучение очень хорошо строится, не зря сейчас гемофикация во все поля.

Эстетика - да, но по-моему, в майнкрафте и его производных как раз «кубичность» положена во главу угла его эстетики. В отличие от OpenSim/SecondLife.

И чтобы 2 раза не вставать - что ответишь тем товарищам, которые предлагают то же самое программирование потыкать в Minetest?

Для первого класса стоит начать с code.org

А эта книжка на какой возраст?

Её место как раз после code.org и scratch

По первой книг не видел. Надо рядом с ребёнком сидеть. Если решишь брать книгу по scratch, то только русских авторов. Все переводы полны ошибок: не так перевели команды, не переделали картинки и т.д. и т.п.

minetest хорош (в плане движка лучше minecraft-а), но его пилят 1.5 человека. И там игровая механика соответствует самым первым кубикам.

Там нет мода, который бы 3D модельки мобов позволял нормально добавлять. Это основная причина почему мир в майнтесте мертвый. А с мертвым миром очень трудно устроить челлендж. Т.е. моды на что-то сложное отпадают до тех пор, пока там мир не оживет. А половина мододелов с 3D как свинья с апельсинами. Реально 3D для мобов припилить могут только те кто имеет опыт разработки 3D движков, а сколько в мире таких людей которые ещё и мод в какой-то песочнице пойдут писать? Ну и анимацию делать + текстурки для 3D рисовать всегда гемморно было.

Это в твоём скриншоте эстэтика? Без такой графики ты неможешь жить в майнтесте? Это я к тому, что реально же этими фишками пользуются единицы. И особенно топящие за крутую графику майнкрафтовскую.

Пусть у кого-то есть какие-то аргументы, но не у вас. Вы просто повторяете за кем-то и собственного мнения-то и не имеете. Я не подкалываю, это реально так.

Большинство авторов от модов не получают прибыли, совсем, в лучшем случае им на пиво задонатят. Пилят Just For Fun как говорится, в лучшем случае для портфолио в github-е. Разработчик которому нужны деньги может найти более оплачиваемую работу, где придется ещё меньше работать.

Хм. Вот мы взяли мод мобов и написали своего кота, который кот Гаф. И не кубический и с анимацией, с поведением. И не знали, что это невозможно. С блендингом анимации, конечно её там нет, но в ЭТОЙ игре её и не надо.

Те кто пишут мобов в майнтесте открыто заявляют, что это скорее пример, конструкт для написания своих мобов. Ненравится реализация? Придите и напишите правильно. Вам же всё равно программировать хочется в игре, это как раз повод разобраться и сделать.

Проблема в том, что почти все хотят программировать «интересные» (простые и эффектные) вещи, а делать реализацию этого скучно (сложно и не эффектно). Пример - сайтоклепатели - их много, т.к. порог вхождения мал, писать сайты относительно легко, ЗП неплохая т.к. нужно и главное просто объяснить заказчику какой ты молодец — всё свистит и пердит (хотя сейчас требования по оформлению сайтов и программ стали более адекватными чем были раньше). Ну а вот написать какую-то дофига сложную программу которая будет проводить офигенно сложный расчет и результатом будут несколько циферок — хорошо это сделано или плохо поймет только специалист, а он как правило денежку не платит, а только принимает работу или работает в этой программе.

Если есть цель в итоге научить ребенка или даже младшекурсника C, то он с необходимостью становится первым, потому что после любой высокоуровщины C будет проклят, и за дело.

Другой вопрос, что много кому C не нужен, и таким можно смело скипать очень много что и сразу переходить к интересному.

• В данном случае подключать ещё что-то для графики смысла не было.
• Выбор Minecraft и RaspberryJuice определён выбором книги. А та выбиралась под текущие знания и желания. Где что-то подобное для Minetest?
• Обучение без методики (а книги её часть) бесполезно. Я не могу выделить достаточно времени, для того, чтобы создавать курс с нуля на основе Minetest (или чего-то другого). А не удачная попытка убьёт весь интерес к программированию у детей.
• Моё отношение к Minetest: неудачный прямой клон игры. Они не поставили ясных целей, которые бы их отличали от Minecraft. Их подход к модам на Lua - крайне сомнителен. Большие требования к ресурсам - опять же не делает плюс прямому клону. Подход к расширению функция за счёт модов - схож с программированием и новыми языками. Т.е. кроме движка (компилятора), нужен нормальный пакетный менеджер и общирная, качественная стандартная библиотека.
• Кроме свободы, есть ещё этика тупого копирования. Есть OpenMW - как движок, и он мне нравиться. Есть hedgewars - как игра по мотивам червячков, но со своими идеями внутри. А Minetest - слишком прямая копия.

Итог: нет ни одной явной причины, почему на этом сриншоте должен был быть Minetest, а не Minecraft

Не все моды под свободной лицензией, и не все мододелы отказываются от приватных заказов.

Их подход к модам на Lua - крайне сомнителен.

Вот этот пункт можно развернуть поподробнее?

Может лучше с Си?

Упёртые Си-сектанты не нужны.

А как меняли на utf-8? Тривиальная замена «cp437» на «utf8» не сработала

не по pep8. две пустые строки перед определением функции должно быть.

Выбор Minecraft и RaspberryJuice определён выбором книги. А та выбиралась под текущие знания и желания. Где что-то подобное для Minetest?

https://github.com/arpruss/raspberryjammod-minetest что ли?

Несвободность лицензии не означает её коммерческую выгоду, к сожалению в большинстве случаев это именно так.

собственно, на скриншоте увидел уже. Плюс spigot надо запускать в JVM с -Dfile.encoding=UTF-8

Я ещё jupyter сбоку прикрутил, кажется это удобнее, чем IDLE. И spigot в докере запускаю.

https://snag.gy/PthTkU.jpg

А как меняли на utf-8? Тривиальная замена «cp437» на «utf8» не сработала

УМВР. Может ты меняешь не в том месте, или ОС у тебя другая?

А почему не Atom / vscode? Ну или хотя бы gedit с плагином для питона.

Чтоб сосредоточится на коде и его выполнении, а не на сохранении файлов и запуске питона для их выполнения. Ну и плюс доступ к jupyter одинаковый с ноута и десктопа. Явный минус jupyter - отсутствие локализации, по интерфейсу трудно ориентироваться на английском.

уже сработало, выше откоментил

так там тоже всё интегрировано, запускаешь прямо из редактора

эм. Мне кажется, или вы не знаете, что такое jupyter?

Ну я не вникал. Что там кроме редактора?

под Linux: ни слова.

под Linux - ни слова.

Может и увлекательно, только гляди, чтобы из комнаты не орали «Я твою мамку **ал!», а то грифферов и антигрефферов развелось ппц, посмотрел пару выпусков шоу, деградация в полном расцвете.

+1

но в принципе раньше тоже паскалю учили, вот в итоге и выросли питонисты))) не шутка, серьёзно, так и есть по моим наблюдениям

это не редактор, это продвинутый REPL

я тоже с паскаля учился, но там (вот честно не помню) вроде как за собой учили убирать, т.е. быть внимательными - очень хорошая практика которая пригодится в дальнейшем. А в питоне сборщик мусора

Быть внимательными не ставить ; перед else.

Зависит лишь от того, как объяснять.

Майнцрафт уже на C++ или все еще на жабе?

Это точно есть в PyCharm и vscode. Под атом тоже есть плагин, но он заброшен в начальной стадии. Для учёбы оно может и не надо, а так хорошая IDE экономит очень много времени при разработке.

Есть Java Edition, который потом выкинут на мороз. И есть Bedrock Edition, который на плюсах. Там уже впилены микротранзакции. А ещё там рай для читеров, в клиент-серверной связке налажали ну очень сильно.

но в принципе раньше тоже паскалю учили

Pascal - это учебный язык программирования. В отличии от Си, Java и Python. Pascal - идеальный язык для изучения основ алгоритмов и структур данных. А вот зачем создавать язык программирования в котором нет массивов? А потом видеть такое: http://pythontutor.ru/lessons/2d_arrays/

и таким можно смело скипать очень много

Особенно управление памятью. Очень хорошие советы.

так дело то как раз в том, чтоб обучать языку, а не в IDE работать. Речи про полноценную разработку нет.

Тут открыл сайт, написал print(«hello»), запустил и работает. Не надо рассказывать сразу, что есть такая фигня как файлы, что есть интерпретатор, и тд.

В редакторе REPL -это плагин, довесок к остальной функциональности. А тут чистый REPL, но с возможностью сохранения сессий.

Комментарии на русском это так клева.