Локализация показушная, неужели вы хотите сказать нам, что суржик понимаете лучше/быстрей/полноценней, чем русский язык, а по унификации и качеству он идет в какое-то сравнение с английским языком?

убейся

плюсую автору за адекватный скриншот

осилил 1.5 языка, так теперь кичиться изволишь?

осилил 1.5 языка, так теперь кичиться изволишь?

Полтора ПОЛНОЦЕННЫХ, прошу заметить. Не, ну просто этот детский национализм действительно выглядит смешно. Почему? Потому что абсолютно ни на чем не основан.

> тупень - одно другому не мешает
Да, быдло сейчас не редкость, можешь не напоминать.
Эээ, так что говоришь тут — одно, а что — другое?

до закоса ещё далеко.

> Это тебя слово «терминал» спугнуло.

Если б.

Глаза режет вырвиглазная хохляндская локаль.

> Да, быдло сейчас не редкость

идиотов гораздо больше

вот и еще один

ID: 65056

Нормально :)

везет мне на симметричные ID

Дууушу й тіло мии полоооожим за нашу свобооооооооду,
Ііі покааажем, що ми, брааааття, кооозацькооого роооодууууу....
Cancellor ** (22.06.2010 20:26:11)
========


Щас устрою хохлосрач!
Чесно сказать? Пора закопать этот гимн, бо чой-то последние лет так 150 особо не за кого душу и тело отдавать. :-((((

Надо что-то такое оптимистичное, хватит делать вдоль об стенку...

Скрин приятный!

^_^

Шикарный скрин. ЗЫ. как Вам ubuntu 10.10 ?

> как Вам ubuntu 10.10 ?

пока очень даже ничего - но тут рюволюций относительно 10.04 вроде еще не было, просто софт чуть новей

Очень понравилось не полное дублирование Мака, но оригинальная тема. Кнопочки управления окнами отлично сочетаются с округлой мягкой панелью под иконками.
Полный зачёт.

> в каком месте?

Во всех. Начиная с удобства использования.

Пример: в Netbeans, если ты навел курсор на переменную, то подсвечиваются все места, где она используется. Причем нет проблем, если у тебя несколько переменных с одинаковым именем. Netbeans понимает области видимости. Эта фича реально помогает не ломать глаза, вычитывая код, а быстро понять что к чему. Emacs такое делает? Нет. Для этого поделия твой код - просто текст. Он его вообще не воспринимает как программу и лишь может орудовать костылями для нищих (Ctags и компания) чтобы изобразить подобие толкового инструмента.

> Дууушу й тіло мии полоооожим за нашу свобооооооооду,

Ііі покааажем, що ми, брааааття, кооозацькооого роооодууууу....
Cancellor ** (22.06.2010 20:26:11)
========

Щас устрою хохлосрач!
Чесно сказать? Пора закопать этот гимн, бо чой-то последние лет так > 150 особо не за кого душу и тело отдавать. :-((((

Надо что-то такое оптимистичное, хватит делать вдоль об стенку...

Сначала научитесь читать.

В гимне четко написано «за свободу». Не за Петю или Славу, а за Свободу. Чувствуете разницу? Поэтому не «за кого» а «за что». Если Вы не из тех, кто готов отстаивать свою свободу, значит Вы - раб, и это - точно не Ваш гимн. :-)

>> Это тебя слово «терминал» спугнуло.

Если б.

Глаза режет вырвиглазная хохляндская локаль.

Язык Руси не нравится? Ползи назад, в берлогу.

Пример: в Netbeans, если ты навел курсор на переменную, то подсвечиваются все места, где она используется. Причем нет проблем, если у тебя несколько переменных с одинаковым именем. Netbeans понимает области видимости. Эта фича реально помогает не ломать глаза, вычитывая код, а быстро понять что к чему. Emacs такое делает? Нет.

CEDET это умеет, сейчас уже являясь частью Emacs.

До этого global-menu, можно по шорткату добраться? Alt-Ф и т. п. Недавно смотрел, у меня эта фича не работала.

Во всех отношениях приятный скриншот. Плач Єремії - ностальгия... Сразу захотелось переслушать, замечательная группа ведь. Жаль, что на свет повылазило столько озабоченных великороссов.

> Не, ну просто этот детский национализм действительно выглядит смешно.

Локаль с родным языком - это уже смешной национализм? Ну-ну.

> Emacs такое делает? Нет. Для этого поделия твой код - просто текст.

Emacs такое делает. Даже для Питона. И делает ещё многое другое.

Для этого поделия твой код - просто текст. Он его вообще не воспринимает как программу и лишь может орудовать костылями для нищих (Ctags и компания) чтобы изобразить подобие толкового инструмента.

Хотя бы ознакомились с предметом бы, прежде чем охаивать. man cedet, ecb, auto-complete, flymake и т.д.

>> Emacs такое делает? Нет. Для этого поделия твой код - просто текст.

Emacs такое делает. Даже для Питона. И делает ещё многое другое.

Либо многое изменилось за последние пол года, либо это фичи, которые надо прибивать к emacs долго и нудно, потратив минимум несколько часов. :)

Для этого поделия твой код - просто текст. Он его вообще не воспринимает как программу и лишь может орудовать костылями для нищих (Ctags и компания) чтобы изобразить подобие толкового инструмента.

Хотя бы ознакомились с предметом бы, прежде чем охаивать. man cedet, ecb, auto-complete, flymake и т.д.

Было время что знакомился. Не понравилось. Единственный auto-complete, который мне понравился, был в Slime.

Даже если все эти тулзы уже вышли из личиночной стадии, я не вижу причин убивать несколько дней на то, чтобы читать по ним документацию, когда есть инструмент, что делает все что нужно «из коробки».

Или все же причины есть? Есть у emacs фичи, что делают его лучшим чем Netbeans инструментом для программирования, скажем, в C++?

Единственный auto-complete, который мне понравился, был в Slime.

Если я правильно помню, в лтспе практически нет контекста и все имена в одной области видимости. Поэтому, наверное, комплит и «нормальный» :)

> Если я правильно помню, в лтспе практически нет контекста и все имена в одной области видимости. Поэтому, наверное, комплит и «нормальный» :)

Контекст в CL есть, области видимости - тоже. Впрочем, autocomplete в Slime тоже не совсем «нормальный» на мой вкус. Просто на безрыбье и рак - рыба.

А вот ситуация с C++ «безрыбьем» не является. И хорошо.

>> осилил 1.5 языка, так теперь кичиться изволишь?

Полтора ПОЛНОЦЕННЫХ, прошу заметить. Не, ну просто этот детский национализм действительно выглядит смешно. Почему? Потому что абсолютно ни на чем не основан.

Товарищ, Вы, видимо, не в ладах с математикой.

0.3 английского да 0.9 московского диалекта болгарского это никак не 1.5 полноценных :)

> фичи, которые надо прибивать к emacs долго и нудно, потратив минимум несколько часов

Не всё так страшно, хотя отчасти справедливо. Но лучше день потерять, потом за пять минут долететь :) Сам по себе голый емакс конечно никому не нужен. Все его плюшки в расширениях.

Есть у emacs фичи, что делают его лучшим чем Netbeans инструментом для программирования, скажем, в C++

Нет, но называть его поделием уровня блокнота - несправедливо. Мне емакс нравится своей сбалансированностью. Он легковесный и шустрый по сравнению с большими IDE, но в то же время далеко уже ушёл от блокнотов. Вы предпочитаете всё из коробки - прекрасно, но зачем ругать другой хороший расширяемый инструмент? Впрочем, это же ЛОР, что то я забылся :)

болгарского

Болгары это кто? Какой-то микронарод? Как он относится ко мне?

> Болгары это кто? Какой-то микронарод? Как он относится ко мне?

Самым непосредственным образом. Русский (великоросский) литературный язык происходит от смешения церковнославянского с разговорными диалектами, а церковнославянский - это и есть болгарский, точнее староболгарский язык. Если не хочешь учить матчасть, то можешь хотя бы поразмышлять на тему, отчего по лексическому составу русский язык ближе к территориально далёкому болгарскому, чем к соседнему украинскому.

церковнославянский - это и есть болгарский, точнее староболгарский язык

Вот ты вруша.

Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком

Это раз. Во-вторых,

До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный, однако никогда не был разговорным

В-третьих,

Церковнославянский язык (в различных вариантах) широко использовался и в других православных странах: Болгарии, Сербии, Румынии.

Т.е. дело не в том, что язык порожден каким-либо этносом, а в том, что порожден он религиозными нуждами и использовался там, где были филиалы этой религиозной секты. По странному стечению обстоятельств иногда именовался болгарским. Ну так это просто еще одно историческое недоразумение.

Цитата

Цитата

Цитата

Источники?

Вам же прямым текстом предложили УЧИТЬ. Учить, и сгонять на рукипедию за парой цитат, написанных такими же «знатоками», это немного разные вещи. Начните самообразование с работ Шахматова.

Мешчерский Е. История русского литературного языка

Первым из русских филологов, писавших в советское время, четко и полно изложил концепцию природы и происхождения древнерусского литературного языка А. А. Шахматов Он не оставил без внимания ни одного из вопросов, выдвинутых в области названной проблемы его научными предшественниками, и в этом отношении высказанная им стройная теория происхождения русского литературного языка может рассматриваться как синтез всего того, что было сделано исследователями на протяжении XIX в Закономерно эту концепцию называть традиционной теорией происхождения русского литературного языка.

Более решительно, чем его предшественники, А. А Шахматов возводил древнерусский, а тем самым и современный русский литературный язык к языку древнецерковнославянскому как к непосредственному источнику А А. Шахматов писал о постепенно совершавшемся в ходе исторического развития преобразовании древнеболгарского по происхождению письменного языка в современный русский литературный язык.

> дело не в том, что язык порожден каким-либо этносом, а в том, что порожден он религиозными нуждами и использовался там, где были филиалы этой религиозной секты. По странному стечению обстоятельств иногда именовался болгарским.

Он не просто именовался болгарским, это и был болгарский язык времён Кирилла и Мефодия. Они собственно и прославились тем, что создали письменность для болгар и перевели для них Библию с греческого. Потом при экспорте христианства в другие славянские страны греки уже не заморачивались с локализацией, языки то схожие. Так к нам проникла кириллица и болгарский язык, который надолго был законсервирован в виде единственного литературного, в то время как народные мовы развивались и изменялись. Позже при развитии литературы, она вобрала в себя значительный пласт лексики из церковнославянского, что неудивительно. Грамотные то были в основном из попов чуть не до 19 века.

>> фичи, которые надо прибивать к emacs долго и нудно, потратив минимум несколько часов

Не всё так страшно, хотя отчасти справедливо. Но лучше день потерять, потом за пять минут долететь :) Сам по себе голый емакс конечно никому не нужен. Все его плюшки в расширениях.

Да я и не спорю. Даже убил бы на настраивание emacs пару дней, хотя и ценю свое время. Только вот не вижу, в силу каких причин emacs будет эффективние чем Netbeans или Eclipse. Именно поэтому я явно и спросил, в чем же именно он намного лучше чем они. Или по крайней мере просто лучше. :-)

Есть у emacs фичи, что делают его лучшим чем Netbeans инструментом для программирования, скажем, в C++

Нет, но называть его поделием уровня блокнота - несправедливо. Мне емакс нравится своей сбалансированностью. Он легковесный и шустрый по сравнению с большими IDE, но в то же время далеко уже ушёл от блокнотов. Вы предпочитаете всё из коробки - прекрасно, но зачем ругать другой хороший расширяемый инструмент? Впрочем, это же ЛОР, что то я забылся :)

Ну скажем так.. У меня тот же Netbeans не вызывает нареканий в плане скорости. И я не считаю, что emacs это просто такой блокнот от товарища Столлмэна. В конце-концов, всем известно, что emacs это операционная система с кучей софта для нее, написанная на Emacs Lisp. Просто я искренне не понимаю, зачем эта расширяемость, если даже со всеми плюшками он довольно слабоват по сравнению с альтернативами в качестве среды разработки к тому же C или C++. Или я что-то упустил?

23-й уже выглядит нормально. да и к тому же, в редакторе главное не красота, а удобство.

скрин

eclipse, netbeans и прочие IDE готовы для употребления из коробки (почти всегда). потому что они создавались как IDE. Emacs - это прежде всего текстовый редактор с кучей дополнений, делающих из него почти что ОС. И из него можно сделать приличную IDE.

Пакет CEDET уже включили в сам редвктор, осталось её только настроить, и все плюшки ИДЕ, как то: рефакторинг, автокомплит, сниппеты и прочее, станут работать.

>> дело не в том, что язык порожден каким-либо этносом, а в том, что порожден он религиозными нуждами и использовался там, где были филиалы этой религиозной секты. По странному стечению обстоятельств иногда именовался болгарским.

Он не просто именовался болгарским, это и был болгарский язык времён Кирилла и Мефодия. Они собственно и прославились тем, что создали письменность для болгар и перевели для них Библию с греческого. Потом при экспорте христианства в другие славянские страны греки уже не заморачивались с локализацией, языки то схожие. Так к нам проникла кириллица и болгарский язык, который надолго был законсервирован в виде единственного литературного, в то время как народные мовы развивались и изменялись. Позже при развитии литературы, она вобрала в себя значительный пласт лексики из церковнославянского, что неудивительно. Грамотные то были в основном из попов чуть не до 19 века.

Абсолютно верно. Могу даже уточнить. Кирилл и Мефодий (он же Методий) основывали свою работу не просто на болгарском, а на вполне конкретном его диалекте (солунском). Кстати, болгары такого же мнения. Но, как они мне однажды поведали, россиянам обычно правду не говорят, дабы те не обижались. Почему обижаются - не ясно, но так вот получается.

Кстати, в Украине официальный язык России русским не называют. Он - российский. И это - точнее.

> eclipse, netbeans и прочие IDE готовы для употребления из коробки (почти всегда). потому что они создавались как IDE. Emacs - это прежде всего текстовый редактор с кучей дополнений, делающих из него почти что ОС. И из него можно сделать приличную IDE.

Пакет CEDET уже включили в сам редвктор, осталось её только настроить, и все плюшки ИДЕ, как то: рефакторинг, автокомплит, сниппеты и прочее, станут работать.

Сегодня решил снова попробовать emacs. Поставил его, CEDIT, ECB. Делал все по официальному тьюториалу. Не поперло. Автокомплит есть, но по шоткату не работает. При наведении курсора на переменную, места, где она используется, не подсвечиваются. В сторону компиляции, дебага и интеграции с системами контроля версий уже не смотрел. Стало скучно и жалко очередных убитых пол часа. :(

Вот когда выйдет _продукт_ на основе emacs, где все будет работать сходу, то я может даже его куплю. :) Но думаю, не выйдет.

http://alexott.net/ru/writings/emacs-devenv/EmacsCedet.html

у него всё работает. там в конце конфиг готовый валяется

> Кстати, в Украине официальный язык России русским не называют. Он - российский. И это - точнее.

Конечно, ведь руська мова - это совсем другой язык. Россия просто прихватизировала это название, заменив его в научной литературе на невразумительное «западнорусский письменный язык». Причём это произошло довольно поздно. Ещё в середине 18-го века общеупотребительным для литературного языка было именно название «российский». Что логично, страна - Россия, язык - российский. А потом, после финального раздела Речи Посполитой, вдруг начался резкий уклон в «русскость». Видимо это был результат решения в верхах вычеркнуть историю ВКЛ и вывести московскую Россию напрямик из Древней Руси. В общем, фальсификация истории как она есть. Жаль, что в российских школах таких тонкостей не узнаешь, в результате большинство народа всерьёз считает, что это мы подарили болгарам письменность, а украинский язык происходит от российского, или (в запущенных случаях) выдуман поляками нам назло.

> 23-й уже выглядит нормально

1. что это за черный квадрат в дереве
2. номера строк «прилипли» к линиям вокруг них
3. где скролл?
4. верхняя строка дерева явно криво выглядит - зачем?
5. что это за виндовская тема в нижнем левом углу?
6. тулбар не показан - видимо иконки там так и остались страшные( а на первых порах пока шорткаты не запомнились до автомата - он нужен )
7. самый нижний заголовок панели слева не имеет верхней линии при отрисовке - хотя остальные имеют
8. у деревьев непонятная белая полоса слева
9. иконки деревьев также «прилипли» к левому краю - для выделенной строки некрасиво
10. над деревом с «черным квадратом» и тем что ниже пустое место - может там и будет что-то, но сейчас смотрится именно как пустое место без разделительной линии
11. стрелочки для «схлопывания» кода также не отцентрированы
12. текст в «статусбаре» налез на линию снизу

и да - это все уже у настроенного емакс, т.к. ненастроенный намного вырвиглазней, а мне, например, неудобно работать в редакторе, где авторы не работают над мелочами и приходится все постоянно полировать под себя, вместо того, чтоб сразу работать

> у него всё работает.

по ссылке:

«Если файл отмечен желтым, то можно просто подождать секунд 20-30»
«насколько я помню, на первом проходе тела функций не анализируются.»

ну если такое можно считать работой..., тот же QtCreator за пару секунд парсит целый проект на 300-400 файлов, причем полноценно, в итоге я пока вижу только то, что емаксеры годами учат редактор, пилят его, исправляют баги, ковыряют конфиги, а получается хуже чем в нормальных IDE «из коробки», да и внешний вид емакса явно недоработанный( по этой же ссылке - ШГ, а меню с автодополнением - тихий ужас )

В чем выгода от более крупного шрифта у списка файлов в левой колонке? Шрифт в редакторе бьет по глазам (слишком мелкий), увы :(

> В чем выгода от более крупного шрифта у списка файлов в левой колонке?

это системный шрифт

Шрифт в редакторе бьет по глазам (слишком мелкий), увы :(

для меня наоборот - при таком размере код смотрится более читабельным

Ну конечно, очередной закос под макос - все хвалят.

>Не, ну просто этот детский национализм действительно выглядит смешно.
а вы уверены, что сами не выглядите смешным националистиком?

GCCSense - The most intelligent development tools for C/C++: http://www.youtube.com/watch?v=sz68cCQ0Zpc

эта поделка не умеет:

1) отсекать/выносить в конец приватные члены - потому на видео и наблюдается листание списков автодополнения, что по сути делает его малоюзабельным: вместо того, чтоб набрать endl - четыре кнопки, наблюдаем как человек вызывает меню, набирает первые буквы, листает меню, где куча мусора, подтверждает - просто верх удобства
2) предлагать по умолчанию лучший вариант - там где в VA достаточно нажать TAB тут надо вызывать меню, набирать первые буквы и подтверждать
3) после выбора метода скобки надо набирать самому - хотя по контексту можно догадаться, что это вызов функции, а не получение ее адреса
4) что это за «динамический» отступ - когда строка прыгает в начало, а потом на место?
5) подсказки по параметрам метода не показываются

вобщем пусть пилят