Почему Ubuntu 12.04 таки няша.

Ценой было GlobalMenu.

А зачем оно нужно, если оно место не экономит, а наоборот?

Ценой было GlobalMenu.

В юнити если глобалменю не используешь, все равно верхняя панель висит.

Я же уже сказал про HUD.

то есть, ты еще и левой набираешь?

Когда писал даже не подумал, как-то машинально перекладываю правую руку с мыши, а так набираю двумя, уже даже не смотрю.

> У меня при старте ~250мб, не так уж и много.

У меня 200 и я в панике: я криворук и мой Linux жрёт очень много памяти!

Мы ходим вокруг одного и того-же, я уже не один раз дал понять, что верхняя панель компенсирует место, да и жалко тебе, что она висит? Я же не говорю, что если в KDE ты не пользуешься меню, то оно все равно висит. Может закроем тему, каждому из нас удобнее свое.

У меня не полгигабайта ОЗУ, чтобы молиться на каждые 50мб.

что верхняя панель компенсирует место, да и жалко тебе, что она висит?

То у тебя она экономит, то занимает место. Ты определись.

да и жалко тебе, что она висит?

Ну если на ней ничего нет, а место пропадает, то конечно, жалко.

А зачем оно нужно, если оно место не экономит, а наоборот?

Хоть и не пользуюсь Unity, спрошу: вы понимаете разницу между вертикальным и горизонтальным пространством? Современные реализации призваны экономить первое.

И почему вы навязываете свои привычки и взгляды всем остальным? Кто вас сгоняет с этой вашей openSUSE и насильно заставляет использовать Ubuntu с Unity? Не понимаю, что и кому вы пытаетесь доказать.

У меня 200 и я в панике: я криворук и мой Linux жрёт очень много памяти!

а вот в убунте gnome2 занимает совсем немного:

http://i.piccy.info/i7/98613c35fb03f224db39f72585dfa723/1-5-7206/50163468/201...

причем все настраивалось «мышкой» без супер-пупер оптимизаций и пересборок

Хоть и не пользуюсь Unity, спрошу: вы понимаете разницу между вертикальным и горизонтальным пространством? Современные реализации призваны экономить первое.

Какое вертикальное пространство экономит горизонтальная панель юнити?

И почему вы навязываете свои привычки и взгляды всем остальным?

Я не навязываю. ТС сам спросил, почему людям не нравится юнити.

Простейшая арифметика. Как бывает обычно: заголовок -1, меню еще -1. В случае с Unity: заголовок скрывается +0, меню скрывается +0, зато есть верхняя панель -1. -2 против -1. И теперь подумай, в каком случает экономия больше, в случае юнити или кде? Конечно в первом случае, лично я кде не переношу и считаю мерзостью, но терпеливо молчу про это.

Твое? У меня 120. :-( Как добился?

z00ke, пробовал Ubuntu 7.04-8.04 как раз на компьютере с 512 Мб памяти. 64-битные версии дистрибутивов. Когда был 8.04, добавил памяти. И ничего - летало, не тормозило на 512 Мб памяти. На 256 - тормозило, и было сразу видно, что это - минимальные системные требования. На 128 работали только другие дистрибутивы Linux.

vaino, научи так оптимизировать Linux! Что почитать? И с супер-пупер, и без них.

Для таких и придумали xubuntu/lubuntu, к примеру среди моих знакомых ни у кого нет <1GB, когда-то говорили, что 640КБ памяти хватит всем, это предсказуемо, что со временем среды будут более требовательны, но они и не стоят на месте.

Какое вертикальное пространство экономит горизонтальная панель юнити?

И почему вы такой шланг? Горизонтальная панель Unity в своих 24 пикселях умещает кнопки управления окном, заголовок окна, меню приложений и трей с часами и прочей ерундой. Теперь ваше любимое KDE3 (снизу вверх): панель, окно приложения, меню приложения отдельной строкой, заголовок окна. Если не доходит, измерьте линейкой.

Простейшая арифметика. Как бывает обычно: заголовок -1, меню еще -1. В случае с Unity: заголовок скрывается +0, меню скрывается +0, зато есть верхняя панель -1. -2 против -1.

А, так все дело в сокрытии заголовка. У меня тоже можно развернуть окно на весь экран, чтобы заголовок окна исчез. Но как я уже сказал, развернутые окна я обычно не использую, так как на широком экране содержимое становится непропорциональным или сдвинутым к краю.

Мне не нужен Xubuntu, потому что Gnome 2 не требователен к ресурсам компьютера. Он у меня замечательно работает на 128 Мб памяти, как и прикладное ПО в нём. SWAP используется редко. Это же не KDE 4.

Конец моего поста, вы, судя по всему, не прочитали, но я не стану сильно расстраиваться из-за 50мб.

А машины, которые оборудованы 128/256/512 мб ОЗУ, обычно сейчас используются только как домашние говнофайлопомойки/веб-сервера, где gui не нужен.

«Прогресс не стоит на месте, и потребление памяти растёт». О каком прогрессе ты говоришь? Новый дизайн системного калькулятора хочет дополнительные 128 Мб памяти? Новый апплет меню? Gnome 2 работает на компьютере с 128 Мб памяти. С Compiz'ом, а если для тебя есть прогресс сильнее компиза, то я не знаю, что для тебя - прогресс. Когда Gnome 2 появился и активно разрабатывался, 128 Мб был обычным компьютером, каких большинство. И не думаю, что распоследняя версия на 128 Мб уже не работает.

Так что мои претензии к компоновке дистрибутива Linux, а не к Gnome.

> А машины, которые оборудованы 128/256/512 мб ОЗУ, обычно сейчас используются только как домашние говнофайлопомойки/веб-сервера, где gui не нужен.

А вот фигушки: любой из этих компьютеров (и даже с 64 Мб) спокойно работает с GUI. Никогда не понимал убунтоидов, которые говорят «я не знаю недостатков своего любимого дистрибутива», а им покажешь прямо на любой, а они говорят «это нормально».

Да неужели?!!

«Вы, сударь, расточитель!» :)

Больше памяти требуют не калькуляторы, а более современные версии тулкитов, в случае с компизом, он сам по себе много требует. Я и не сомневаюсь что они будут работать с GUI, только зачем сейчас? Почему же на любой, несколько недостатков я не отрицаю, например встроенные средства перемещения панели(решается скриптами), после первого запуска ест ~400мб ОЗУ, многовато, опустил до 250, по сути остальное устраивает, что-то Nxx так и не привел ни одного недостатка, не? И кто сказал, что я убунтоид, больше всего времени я просидел за Арчем.

Если ты как-то снижал ресурсоёмкость системы, поделить со мной как? Уверен, реководства будут дистрибутивонезависимыми. А то у меня легковесное KDE 3, а система при старте всё равно ест 200 Мб. А старый дистрибутив Linux с той же самой версией KDE - 80 Мб.

Может и найдешь для себя что-то полезное, тык, хотя там много специфического для Ubuntu. От себя добавлю, что еще есть prelink.

вот скажи ты когда видишь, что человек в браузере набирает url, тоже считаешь его тянущим тебя в dos?

Ну я url почти никогда не набираю. На часто используемые сайты у меня закладки, иначе использую поиск в google.

набрать первые три буквы url'а или названия сайта в адресной строке, всяко быстрее, чем лезть в закладки или загружать главную гугла. автодополнение интегрированное в поисковик уже давно есть в нормальных браузерах.

набрать первые три буквы url'а

Первых трех букв, как правило, не достаточно, а URLы я обычно не запоминаю. Если сайт мне важен, делаю закладку на панели инструментов.

К тому же, адрес может начинаться с www или быть аббревиатурой вроде ya.ru, очень многие сайты имеют схожие названия, различающиеся одной буквой (sexchat.ru, sexchats.ru, sexychat.ru). Многие сайты различаются доменом верхнего уровня: unixforum.net, unixforum.ru, unixforum.org. В большинстве случаев, если точно не знаешь адрес, при попытке ввести url попадешь куда-то не туда.

Ну ты и спалилсо. sexchat.ru

ты видимо не видел как работает поисковое автодополнение в адресной строке, там все удобно и просто. дополнение происходит не по первым буквам, а по совпадению в строке, плюс ниже несколько подходящих результатов. если сайт частопосещаемый, то достаточно бывает набрать одну букву и нажать enter. для впервые посещаемого сайта нужно сделать еще пару нажатий на клавищу «вниз». не нужно запоминать урл, достаточно помнить название сайта или хоть что-то. если автодополнение не устраивает, то по нажатию enter будет произведен поиск в подключенном к браузеру поисковике. это реально удобно, но не является заменой закладок, просто закладки становятся не нужны для частопосещаемых сайтов. это отлично работает в chromium и не хуже в firefox, другими браузерами не пользуюсь, поэтому ничего про них сказать не могу. в сафари вроде тоже такое есть. по твоим примерам будет так, что если из сайтов sexchat.ru, sexchats.ru, sexychat.ru, ты чаще всего ходишь на sexchat.ru, то после набора se он уже будет подсвечен, а чуть ниже будут 2 остальных. вобщем не надо боятся нового, оно обычно удобнее старого. точно такое же автодополнение, только ориентированное на файлы и программы сейчас реализовывают в unity и это здорово. ты попробуй, очень может быть, что это перевернет твои представления о современном десктопе :)

А зачем, если просто берешь ссылку и перетаскиваешь на панель? А потом просто по кнопочке тыкаешь.

http://storage8.static.itmages.ru/i/12/0512/h_1336817176_4426641_4e96f28271.png

затем, что панель не резиновая как-бэ :) у меня закладки обычно превращаются в лабиринты вкладок по темам, то что лежит во вкладках забывается очень быстро, в итоге это превращается в лишний груз. я бы больше пользовался закладками, если бы по ним был такой же поиск с автодополнением :) плюс эта панель занимает лишнее место на экране. вобще фишка клавиатуры в том, что она позволяет намного больше мнгновенных действий, чем мышка. всю соль клавиатуры начинаешь чувствовать, когда основным твоим компьютером становится ноутбук и потом на десктопе мышка превращается в неизбежное зло, особенно это замечаешь после макбуковского тачпеда. вобщем выходя из зоны комфортности, можно получить более комфортную обстановку. многие не хотят пробовать нового, забывая, что то чем пользуются сейчас тоже когда-то было новым и к этому происходило привыкание. как можно выбрать лучшее постоянно используя одни и теже настройки интерфейса?

у меня закладки обычно превращаются в лабиринты вкладок по темам, то что лежит во вкладках забывается очень быстро, в итоге это превращается в лишний груз

Там можно сделать папки с закладками по темам.

особенно это замечаешь после макбуковского тачпеда.

как тачпадом можно пользоваться я вообще не понимаю. ты говоришь, что это удобно, но сам же перешел на клавиатуру.

как можно выбрать лучшее постоянно используя одни и теже настройки интерфейса?

Ну так должно быть улучшение, а не ухудшение. Когда-то, когда сидел на БК-0010, пользовался клавиатурой, потому что там большинство программ не работало с мышкой. Потом - шариковой мышкой, потом - оптической. Это - улучшение.

не работало с мышкой. Потом - шариковой мышкой, потом - оптической. Это - улучшение.

это не улучшение, а неизменность. мышка она хоть какая, для интерфейса разницы нет. почему клавиатура это ухудшение, я не понимаю.

особенно это замечаешь после макбуковского тачпеда.

как тачпадом можно пользоваться я вообще не понимаю. ты говоришь, что это удобно, но сам же перешел на клавиатуру.

я имею ввиду тачпеды не на pc-ноутбуках, там они очень неудачно устроены. а тачпеды с мультитач-жестами и достаточным размером. такие пока что есть в основном на макбуках и поддержка в макосе у них на высоте. аналоги сейчас появляются на обычных ноутах и поддержка была заявлена вроде в последней убунте, но это пока что все в начальном состоянии. на винде есть поддержка, но идет на уровне драйвера, а не ОС, поэтому работает криво и косо. хороший тачпед очень выгодно дополняет клавиатуру, а не пытается конкурировать с ней. многие кто использовал долгое время макбук, потом на обычных ноутбуках начинают постоянно использовать неудобные тачпеды и клавиатурные шорткаты, потому что привыкли и им это было удобно в макоси.

у меня закладки обычно превращаются в лабиринты вкладок по темам, то что лежит во вкладках забывается очень быстро, в итоге это превращается в лишний груз

Там можно сделать папки с закладками по темам.

я про них и говорю. когда вложенность вырастает, то закладки становятся бесполезными, потому что забываешь, что там лежит. все превращается в кладовку с малонужным барахлом. проще в гугле найти.

я имею ввиду тачпеды не на pc-ноутбуках, там они очень неудачно устроены. а тачпеды с мультитач-жестами и достаточным размером.

На жесты пофиг, на размер тоже пофиг. Ненавижу тереть пальцем и расположение кнопок. Если бы на тачпаде был подвижный движок с двумя кнопками, было бы другое дело.

я имею ввиду тачпеды не на pc-ноутбуках, там они очень неудачно устроены. а тачпеды с мультитач-жестами и достаточным размером.

На жесты пофиг, на размер тоже пофиг. Ненавижу тереть пальцем и расположение кнопок. Если бы на тачпаде был подвижный движок с двумя кнопками, было бы другое дело.

и все же я бы посоветовал сначала попробовать, а потом делать вывод. две кнопки там есть, просто они находятся под самой планкой. а жесты очень удобны для переключения между программами и окнами.

- Панель запуска нельзя расположить снизу и сделать маленького размера

Если учесть, что в ширину современные мониторы раза в три больше, чем в высоту, то это сомнительный минус.

p.p.s. До этого долго сидел ка каждом из DE.

Я четыре года работал в голой текстовой консоли, смотрел видео с mplayer -vo vesa и смотрю на всю эту мышиную возню «у кого курсо лучше в global menu вписывается» как на пустую трату времени.

Открой для себя виртуальные рабочие столы, хоткеи, диалог «Run» и осознай, что это практически полностью покрывает гуевые потребности. Внимание, вопрос: зачем нужны монструозные DE для задач, с которыми отлично справляются минималистичные WM?

Ты, судя по всему не знаешь что такое Unity. Да ты что? до этого на арче некоторое время стояла awesome, но она не годится ни в какое сравнение с Unity. Различие в том, что в Ubuntu себя будет чувствовать комфортно как пользователь, у которого рука уже набита на клавиатуре, так и мышковоз. Посмотрите что такое HUD и Dash, и да, в Unity есть тайлинг и хоткеет достаточно много по дефолту.

и хоткеет достаточно много по дефолту

Знаем мы эти гнумьи дефолты. Когда я пользовался гномом последний раз, хоткеи «запустить приложение X», а также половина действий metacity, настраивались исключительно через gconf-editor.

http://itmag.es/1qXNy во-первых посмотрите на сами горячие клавиши, во-вторых видите циферки слева? при нажатии super + циферка открывается это приложение, 10 комбинаций на запуск хватает, согласитесь? Вы сейчас рассуждаете, а сразу видно, что Unity не пользовались, а зря, от гнома оочень далеко ушло.

Когда приложение в одном конце экрана, а меню в другом кроме как 3.1415здецом назвать это нельзя. Да, наутилус ужасен со своей кнопочной навигацией. Почему во всех вменяемых fm строка с путем превращается в строку, а в гномоприложениях как всегда всё через одно место?

Ты не поверишь, но в kde меню это всего лишь плагин к панели и этот плагин можно отключить.

10 комбинаций на запуск хватает, согласитесь?

А там сейчас эти циферки уже привязаны только к прикрепленным приложениям? Раньше просто нумеровались значки всего, что есть на панели, при разных наборах запущенных получались разные комбинации, что делало функцию полностью бесполезной.

В убунте вся оболочка — плагин к компизу, можно отключить и пользовать обычным гномом. Меню отдельно тоже можно отключить.

Не катит, так как при этом изменится поведение.

Почему изменится? AppMenu — опциональная штука, ничего критичного для работы системы на нее на завязано.

В nautilus'e можно отключить кнопочки и включить путь текстом. А ты не думал, что по этому меню надо еще попасть, а ту просто «уперся» в верхнюю часть экрана и вот тебе оно, и да, а HUD зачем?

Ты не поверишь, тут я могу это отключить всего одним кликом в графической утилите и меню будет не на панели, а в самом приложении.

Приложения, которые запускаются, появляются в конце панели и порядок цифр не меняется, но даже если его вручную на панели их переместить, то цифры все равно остаются привязаны.

В nautilus'e можно отключить кнопочки и включить путь текстом.

во всех нормальных fm есть и то и то сразу из коробки без всяких включений/отключений

А ты не думал, что по этому меню надо еще попасть, а ту просто «уперся» в верхнюю часть экрана и вот тебе оно,

Тут проблема не в этом, а в том, что взгляд переходит с одной части экрана на другую. А если у меня 30"? А если два монитора? Неудобно это.

и да, а HUD зачем?

Ты предлагаешь искать по меню всех приложений, вместо того, чтобы выбрать нужный пункт сразу в уже открытом?

Этой графической утилиты наверняка нет из коробки и наверняка она разная для unity и unity2d