Microsoft - крупнейший игрок на рынке Android-смартфонов

Про бессмысленность интеллектуальной собственности любят трепаться индивидуумы не способные к изобретению этой собственности, но желающие получить ее на халяву.

Когда этот момент наступит? Так же и будем его ждать как вендекапца?

Android не нужен! Meego, Maemo и Tizen наше всё для мобилок!

Android не нужен!
Meego, Maemo и Tizen наше всё для мобилок!

В чём смысл? Название используемой платформы в данном случае не играет никакой роли.

Про бессмысленность интеллектуальной собственности любят трепаться индивидуумы не способные к изобретению этой собственности, но желающие получить ее на халяву.

Собственность как средство для достижения некоей справедливости это совершенно левый социалистический дискурс. Там есть более нативные и искушенные в болтологии обитатели чем вы.

Про бессмысленность интеллектуальной собственности любят трепаться индивидуумы не способные к изобретению этой собственности

А потролить на стороне M$ приходят сплошь гениальные изобретатели?

Как бы это так сказать помягче.. Андроид не нужен. Пусть хоть МС извлекут из этой помойки пользу, и на вырученное бабло свою виндовс фон допилят.

А что тогда нужно по вашему? MeeGo? Ну я бы не против если бы девайсы с ним были, и не просто были, а в изобилии, чтоб выбор был. Но их нет, поэтому пока не нужен айфончик и винфон, а ведроид нужен.

> Если сами производители, влиятельнейшие и богатые компании, молчат и идут на соглашение и готовы платить (за редким исключением). В том числе, что более непонятно, САМ Гугл молчит (кроме неких блогерских заметок). OK, не вижу повода для себя возмущаться подобным.

И я о том же, по видимому Linux\Android все таки нарушают какие-то патенты, но аналитеги ЛОРа упорно твердят что ничего подобного.

И правда, что-то не всё чисто в «свободном андроиде».

Закрадывается подозрение и на ядро Linux... :(

Эт с какого перепугу-то? Кто-то создал формат или протокол взял и запатентовал его и потом продвигает. Вам кто нибудь запрещает разрабатывать и продвигать свои форматы? Или только на готовое можем роток разевать, пилите свои поделия и не плачьтесь.

Во-первых, при патентовании патентуется не что-то конкретное, а некая более-менее общая идея. Которая бы стала бы известна и без владельца патента (ну вспомним самолёт, иногда можно услышать смешную вещь будто бы авиация возникла благодаря братьям Райт — но реально и без них самолёт был бы изобретён примерно в то же время, более того, фактически он был изобретён до них — вспоминаем Можайского). И в результате владелец патента получает несправедливое преимущество, и мешает развитию, поскольку конкуренты его патент вынуждены учитывать, пытаться обойти, платить лицензии или уходить из бизнеса.

Во-вторых, стоит помнить, что многие форматы используются не потому, что они обладают какими-то уникальными преимуществами, а потому, что они стали стандартами де-факто, ну или просто у пользователей есть достаточно много информации, которая хранится с использованием конкретного формата или устройств, которые умеют с ним работать. То есть патенты мешают производить совместимые продукты, а значит опять же дают несправедливое преимущество обладателю патента, который доминирует на рынке.

В общем, патенты мешают развитию и способствуют монополизации рынка. По крайней мере если говорить о софте. В каких-то других отраслях роль патентов может быть иной. Это как с лекарством, при неправильном применении оно может быть ядом, при правильном — действительно лекарством. Если мы напичкаем здорового человека лекарствами, он не станет здоровее, он станет больным. Примерно что-то такое происходит и с индустрией программного обеспечения, ей мешают нормально развиваться патентами, способствуют монополизации, рассуждая о «защите инвестиций в инновации».

Бегущие в эппломагазины за новыми зондами?

+1

Только что аидел по зомбоящеку как в Китае закрыли один из магазов Apple из за того что фанбои устроили погром. Наверно кому то зонда не досталось.

MS выгодно развалить Android

починил

Эт с какого перепугу-то?

Эт с такого, что патентование формата / протокола является крайне опасным и вредым, способствуя монополизации рынка.

Некто создал формат, выложил его спецификации, дождался пока формат не станет распространен, всячески его рекламируя и поощряя использование (фактически монополизируя рынок), а потом начал грозить судом «вот вы использовали наш формат, спецефикации которого мы открыли 15 лет назад, поэтому платите нам деньги или мы вас по судам затаскаем».

В приличных местах это называется «мошенничеством» и «нерыночными и незаконными методами конкуренции».

им почти все серьёзные игроки в IT платят

Они вообще все друг другу платят, там 70% денег по кругу ходят - ибм-мс-оракл-эппл-адоб-вендоры_железа-мс.

Во-первых, при патентовании патентуется не что-то конкретное, а некая более-менее общая идея. Которая бы стала бы известна и без владельца патента . И в результате владелец патента получает несправедливое преимущество, и мешает развитию, поскольку конкуренты его патент вынуждены учитывать, пытаться обойти, платить лицензии или уходить из бизнеса.

Без этого преимущества мало кому-нибудь будет интересно что-то изобретать. С пустым брюхом особо не раздаришь свои идеи, а будешь думать как бы ее реализовать.

Во-вторых, стоит помнить, что многие форматы используются не потому, что они обладают какими-то уникальными преимуществами, а потому, что они стали стандартами де-факто, ну или просто у пользователей есть достаточно много информации, которая хранится с использованием конкретного формата или устройств, которые умеют с ним работать. То есть патенты мешают производить совместимые продукты, а значит опять же дают несправедливое преимущество обладателю патента, который доминирует на рынке.

Ну так надо продвигать свои стандарты, чтобы они стали стандартом де-факто. Кому патенты мешают что-то производить? Производитель получает прибыль, какую-то часть отдает за патент, ну а без патента он бы лапу сосал. Пусть чуть меньше прибыль, но она есть. Пускай свои идеи патентует и то же будет деньги за них получать.

Ничем патенты не мешают развитию рынка софта. Просто на эту тему любят плакаться те кто берет чужие идеи и зарабатывает на этих идеях бабки. И сами ничего придумать не могут и платить за использование взятой идеи не желают. И как мы видим большинство компаний с этим согласны, что они взяли чужое и поэтому они платят за это.

лично я жду появления смартов на убунте

убунта на смарт слишком тяжелая

Без этого преимущества мало кому-нибудь будет интересно что-то изобретать.

Не будешь изобретать - продавать нечего будет.

С пустым брюхом особо не раздаришь свои идеи, а будешь думать как бы ее реализовать.

Какая трогательная забота о корпах.

Именно поэтому мой следующий телефон будет от моторолы.

с Apple опасно, оно тоже знатный тролль.

Без этого преимущества мало кому-нибудь будет интересно что-то изобретать. С пустым брюхом особо не раздаришь свои идеи, а будешь думать как бы ее реализовать.

Вы рассуждаете абстрактно, не обращая внимания на специфику отрасли. В области ПО развитие идёт достаточно быстро, не требуется больших затрат для тиражирования продукта. То есть без патентов новатор имеет справедливое преимущество перед конкурентами, поскольку пока те создадут свои аналоги, его продукт уже будет широко распространён и может даже станет фактическим стандартом. Здесь не нужны патенты чтобы дать новатору преимущество, оно и так уже есть. А патенты дают лишнее, несправедливое преимущество, задерживая развитие, поскольку для прогресса нужна конкуренция, а патенты в случае с ПО её сильно ограничивают.

Ну так надо продвигать свои стандарты, чтобы они стали стандартом де-факто.

И если у него это получится, то уже он станет монополистом, который мешает развитию рынка своими патентами.

Рынку нужна конкуренция. Без неё качество продукции падает, а цены растут. Это азы рынка. А патенты ограничивают конкуренцию. В каких-то отраслях они всё-таки нужны, как может быть нужно больному сильнодействующее лекарство, несмотря на его сильные побочные эффекты. Но здоровому от таких лекарств сплошной вред. В общем, где-то на первый план выходят преимущества патентной системы, а где-то — её недостатки. Нельзя её применять везде. Нужно понимать, где от неё будет польза, а где — вред. И вот в случае ПО от патентов — явный вред, поэтому с ними активно борются, поэтому у патентования в области программного обеспечения столько противников.

Производитель получает прибыль, какую-то часть отдает за патент, ну а без патента он бы лапу сосал.

Вы даже не в курсе, какой был успешный патентный троллинг в 20-м веке, когда патенты получали без образца, прогнозируя развитие идей, а потом внезапно появлялись с ним перед удивлёнными отделом R&D какой-нить сони.

А еще не знаете историю с патентом на дворники (автомобильные).

Нигерсофт чтоб ты сдох... Балмер, отп$зтят тебя когда-нить, в темном переулке...

MS патентные тролли!!!!Я зналЁЁё

Импотенты зло!!

Форматы становятся стандартом де-факто потому что компания-разработчик десятки лет развивает софт, улучшает его, поддерживает совместимость. вот fat32. ВСЕ системы ее поддерживают так или иначе. это пока линуксоиды не могут разобраться с правами на ext2/ext3, а бсдшники чинят свою UFS.

я вот намедни просто спросил у поддержки самсунга - они платят только за пиндосские мобильники или за абсолютно все мобильники, которые были выпущены, на что получил «К сожалению, производитель не предоставляет подобного рода информацию.» Тут явно что-то нечисто. Мало того, что платить за китайские мобильники для Новой Зеландии как минимум глупо, у меня есть некоторые сомнения по поводу существования отчисления как таковых. демперские цены на мобильники с WP7 - да, это действительно есть. ну может в разработке участвуют. а платить свои кровные за некие сферические патенты - вряд ли. imho, разумеется

покупайте китайские андройдофоны, китайцам пох на патенты, они никому не платят )

＞Форматы становятся стандартом де-факто потому что компания-разработчик десятки лет развивает софт, улучшает его, поддерживает совместимость.
＞вот fat32.
＞ВСЕ системы ее поддерживают так или иначе.

Вывод: MS поддерживает FAT32 для линупса. Сам то читал что пишешь? :}

Ждем когда за 10 из 10 смартфонов-андроидов MS будет получать отчисления, это будет прелестно.

И сядет Микрософт на андроидную иглу, будет жировать за чужой счёт, а свои разработки тем временем будут потихоньку загибаться... В итоге, андройд пойдёт в гору, время действия патентов истечёт и останется Микрософт у разбитого корыта, ни разработок, ни «нефетедолларов»... Удачи :)

И сядет Микрософт на андроидную иглу, будет жировать за чужой счёт, а свои разработки тем временем будут потихоньку загибаться... В итоге, андройд пойдёт в гору, время действия патентов истечёт и останется Микрософт у разбитого корыта, ни разработок, ни «нефетедолларов»... Удачи :)

Первы раз в жизни пишу... Отсыпь, а?

И сядет Микрософт на андроидную иглу, будет жировать за чужой счёт

Плюс-минут миллиард в год это пустяк для M$.

покупайте китайские андройдофоны, китайцам пох на патенты, они никому не платят )

Совет основан на личном опыте? Сколько дней живет такой андрофон.

Из этого следует очевидный вывод - уж лучше за андроид переплатить, чем судиться или винфон7 ставить.

No thanks. Уж лучше винфон7.

В общем, патенты мешают развитию и способствуют
монополизации рынка.

Блин. Патенты не способствуют... патенты это и есть выданная государством, узаконенная, монополия. А еще 100 лет назад это было нормой, выдать монополию на продажу, например гаек или моторов - и пофиг кто их и где изобрел. Просто СЕЙЧАС другие причины выдачи патентов забылись, кроме патента выдаваемого изобретателю.

No thanks. Уж лучше винфон7.

«уж лучше за андроид переплатить, чем судиться или винфон7 ставить.» это не предложение тебе лично, если ты не понял. Это *факт*. :D Ты лично конечно можешь брать винфон, но факт останется при этом фактом :D

Это точно не шутка? Microsoft вторгся во владения Linux или наоборот?

Вперёд, Мужик2! Troll 'em all!

интеллектуальной собственности Microsoft

интеллектуальная? не, не слышал

МС сделала фс которая всем нужна и поддерживает ее своими продуктами (90% рынка). Линуксоиды взяли и реализовали (потому что система простая, надежная и реализовать ее неправильно просто невозможно) а отдельные личности начали еще и бабло на этом получать. Конечно вопить сейчас намного проще, чем адаптировать ext* для всех устройств от плееров до фотиков и завоевать 90% рынка.

Патентное законодательство США сейчас выполняет паттерналистскую функцию по отношению к отечественному производителю: список тех очевидных патентов, что придала огласке Barne&Nobbles, но постеснялись LG и Samsung, является абсолютно надуманным и по сути представляет собой документальное закрепление необходимости выплаты отчислений американской компании всеми импортными производителями, которые хотят поставлять в США различные программные продукты и/или имеющие в своём составе программную составляющую.

Винить за защиту отечественного производителя правительством США не стоит: любая страна, которая хочет быть империей должна заботиться об интересах своего крупного бизнеса. Бывали, конечно, либеральные по отношению к отечественном производителю правительства вроде российского образца 90х годов, но они плохо кончали.

Сами же корейцы и китайцы действуют по принципу «с худой овцы хоть шерсти клок»: телефоны продаются, деньги капают, операционка удобная и раскручена - почему бы и не поделиться доходом с дядей, который может и запретить продажи ваших телефонов? Хотя если бы они написали свой софт, то и не платили бы ничего. Гугл это вовремя смекнул и...

Несовершенство же патентной системы, которое позволяет США оградить свой рынок от дешёвых китайской и корейской электроники, заключается в том, что она не учитывает степень технической очевидности запатентованного решения. Интеллектульная собственность - это хорошо, но чтобы быть запатентованной она должна быть всё-таки интеллектуальной. А когда патентуется нечто вроде «симуляция ввода мышью без использования мыши» (тачскрин), то это просто документально оформленная коррупция.

Правительство это понимает, но законодательство не реформирует по причине того, что пока никем не введена и даже не предложена мера степени очевидности. Как юристу объяснить, что симуляция ввода мышью - это очевидное следствие изобретения тачскрина, а, например, какая-нибудь реализация API - совсем неочевидная. Т.е. проблема в том, даже при гипотетическом принятии законодательства или решений об очевидности или неочевидности патента потребуются люди, компетентные в данной области техники, - т.е. с соответствующим техническим и одновременно юридическим образованием, которые могли бы внести в законодательство соответствующие тонкости, учитывающие специфику отрасли. А если учесть, что техника очень быстро развивается и создаёт множество под-отраслей, в которых нужны свои специалисты? А если идея независимо приходит в две головы, но одна подаёт заявку чуть раньше - как в этом случае? Кто первым успел, тот и прав? Кто первым поставил машину под окном, тот и имеет право на это место? Сомнительно.

Очевидно одно: патент, придуманный для стимуляции прогресса, сейчас является денежным эквивалентом. А деньги привлекают деньги. Значит, патенты привлекают патенты. А не прогресс.

А ведь Выфер прав. И это, у вас что-то с мозгом. Проверьтесь.

В каком месте это факт, lol. Для пачки красноглазых возможно и да.

какие конкретно патенты?

Пока wp7 не представляет никакой опасности, и никто их давить не будет. Гугл, скорее всего, держит патенты на случай удара по нему лично, т.е. мотороле.

Что, правда?

Я вот слышал, что народ писает кипятком от новых телефонов на базе «Windows Phone» и очень ждет, когда же они появятся в продаже. Сам пока не видел.

А в это время, единственное, что хорошо делает андроид - быстро садит батарейку. Даже адресная книга глючит адово, и показывает различные списки контактов в зависимости от того, из какого приложения ее вызываешь.

Ну а iPhone.. Надеюсь у них уже антена научилась ловить сигнал? :)

А вы говорите андроид наше всё... Грустно это. Вендроид он и есть вендроид. Нет в нём самого важного - духа GNU/Linux, реальной свободы от всякой мрази вроде M$

Ну кто там насмешничал про Microsoft Linux? Вот и он.

Надеюсь, что это начало конца. Шальные деньги развращают. Когда прибыль легко достаётся путём рэкета - зарплаты программистам, аналитикам и испытателям будут урезаться. Windows будет всё невзрачнее, а Микрософт - всё глубже и глубже утопать в дерьме. Надеюсь, что там он и сдохнет окончательно.

Но это будет ещё не скоро. Загнивать они вольготно могут ещё лет 10...

Вендроид он и есть вендроид. Нет в нём самого важного - духа GNU/Linux, реальной свободы от всякой мрази вроде M$

Ты реально полагаешь, что если бы на месте андроида было, к примеру, OpenMoko, это защитило бы его от патентной мрази? Нет. Поэтому я полагаю, что Андроид не торт, но сейчас надо защищать его.

И самое печальное, что с этим беспределом никто ничего поделать не может.

В принципе, может. Но объясняя, как, я рискую напороться на 282 статью, поэтому помолчу.

Без этого преимущества мало кому-нибудь будет интересно что-то изобретать. С пустым брюхом особо не раздаришь свои идеи, а будешь думать как бы ее реализовать.

О да, конечно, Микрософт бы не изобрела длинные имена файлов в FAT.

а Микрософт - всё глубже и глубже утопать в дерьме.

Который на него выливает 2 тысячи пользователей ЛОРа?

Загнивать они вольготно могут ещё лет 10...

Т.е. вечность.

О да, конечно, Микрософт бы не изобрела длинные имена файлов в FAT.

Вот поэтому то и изобрела, что знали что эта разработка будет защищена патентом. И никто безнаказанно этим пользоваться не будет.