Вот сейчас будет интересно

> И также, с чего по сути одни и те же командные коды могут изменять свою производительность?

Когда подобное говорит моя бабушка, это выглядит нормально.

Вот расскажите мне допустим откуда берется разница в производительности Kde или Gnome в дистрах Ubuntu\Fedora\Calculate\Gentoo??? Отчего это зависит?

Если собрать под свое железо, согласен скорость выше. Но это же не от дистра зависит?

P.S я не толст...хотя хотел бы быть как Картмэн. А про неопытность согласен. Для того здесь и сижу,дабы знающие люди рассказали чего, и опытом поделились. Вот и интересно ваше мнение, насчет изменения производительности дистров.

USE=«raster» для x11-libs/qt-gui и USE="-semantic-desktop" для кед, вот от этого гента рулит

Зачем вообще иксы, кеды и прочие кутэ с десктопами? Только консоль, только хардкор!

> Засеките время сколько вы ставите Ось, сколько настраиваете, и сколько реально на ней работаете и что делаете.

Поставил 1 раз, настроил 1 раз, работаю постоянно. ЧЯДНТ?

> Да, соглашусь, убунта попроще в установке по сравнению с чистым gentoo.

А я не соглашусь. Распаковать архив, сделать chroot и запустить сборку — большого ума не надо. А вот выпиливать из убунточки все свистоперделки и костыли, что запилили туда канониклы, — то еще удовольствие.

> Вот расскажите мне допустим откуда берется разница в производительности Kde или Gnome в дистрах Ubuntu\Fedora\Calculate\Gentoo??? Отчего это зависит?

Gnome и KDE — понятия довольно относительные в данном случае. Гномом можно назвать гномопанель + матасити + гконф, а можно полный набор гномопрограмм + кучу дополнительных, в названии которых есть буква «g». Плюс в убунту любят изобретать всякие велосипеды, вроде «апплета уведомлений». Это не говоря уже о том, что ключи сборки могут быть разными, могут быть применены разные патчи. А ещё куча отличий может быть на более низком уровне.

Подход убунту — напихать побольше всего, вдруг кому-то понадобится. Хотя, казалось бы, зачем мне на нетбуке программа для записи дисков и конфигурялка для принтеров? Про всякие твиттероапплеты уж молчу.

Причин много может быть. Но то, что убунту на нетбуке тормозит почти как виндовс 7 — факт.

Хмм

Все ненужное можно быстренько удалить, у меня занимает минут 9 после установки. И все в порядке.

Ах да, если запускать Linux на нетбуке, то иногда произвоидтельность критична. У меня просто комп мощный более или менее, может поэтому я не вижу разницы особой...

Я так понимаю вы Gentoo юзаете, тогда вопрос почему бы не поставить либо Arch Linux, либо Calculate???

> Все ненужное можно быстренько удалить

Нет — если ненужное является зависимостью от нужного.

Вот расскажите мне допустим откуда берется разница в производительности Kde или Gnome в дистрах Ubuntu\Fedora\Calculate\Gentoo??? Отчего это зависит?

Всем известная читалка fbreader может быть собрана как с поддержкой Qt4 и/или Gtk, так и без. Соотв-но без лишних зависимостей, с более скромным кодом.

Кстати, от того ли mc редко добавляют в дистры, что он тянет за собой X-ы? Из портежей он может быть собран не то что без поддержки Xorg, но и без внутреннего редактора mcedit.

Чтобы не пухнуть, Calculate использует различные репозитории бинарных пакетов для каждого дистрибутива.

А если не секрет

То тоже небось на Дженту сидите?

Вот ты дикий. Это же сам родитель сабжевого набора дистрибутивов.

Я не дикий

На википедии есть таблица, кто от кого появился =)))

Калька и Убунта это само собой производные других дистрибутивов. Калька происходит от дженты, также как убунта от дебиана. Калька создана при поддержке компании Калькулейт, убунта - компании Canonical Ltd. Оба производных дистрибутива простые. Убунте не хватает скорости - в основном ее именно за это недолюбливают. И большинство людей свою систему все же подстраивают под себя. На кальке это происходит легче и безболезненнее, чем на убунте. Но соглашусь, что оба дистрибутива объединяет простота для конечного пользователя.

Каждый выбирает дистр под себя

Мне лично нравиться Ubuntu своей юзабельностью и простотой для пользователя. Нравится сервис Ubuntu One, который уже интегрирован в систему. Нравиться, что обновления выходят сравнительно часто, и что особо полезно Ubuntu Centre который упрощает установку различных приложений. Лично у меня возникает сложность именно что не устанавливать приложения, а искать таковые. А в центр зашел, полистал, на скрины посмотрел и поставил.

Назрел вопрос: А как вы меряете эту самую производительность дистров???

Ответ мол и так видно не принимается, я много дистров видел, и ничего там на глаз не заметил. Test Perfomance SoftWare плиз в студию, тогда может поставлю Calculate и убежусь что UBuntu виснет.

Пробовали другие дистрибутивы помимо убунты? Я лично советую для сравнения взглянуть на кальку или любой другой дистр на основе дженты - в компьютере проснется второе дыхание. Само собой это особенно заметно на небыстрых компьютерах, но на мощных, где невооруженным взглядом это уже не определишь, можно ведь попользовать бенчи для сравнения. После этого возникнет вопрос почему так много мощностей компьютера откушивают некоторые дистрибутивы и на что.. Сразу оговорюсь, что даже джента в ее сегодняшнем состоянии не идеальна и нуждается в серьезной доработке с моей точки зрения.

По поводу бенчмарка я привел выше один из вариантов - пусть перебьют на убунте. При сильном желании могу конечно сам поставить убунту и проделать то же самое. Мне нужно знать только какой дистр закачать и установить. Остальное дело техники.

По поводу поиска приложений проблем как раз нет - гугл и ютуб еще не отменяли, ежели картинки нужны и более подробные описания на русском. Сейчас с этим намного меньше проблем, чем дцать лет назад. В любом случае при выборе серьезных приложений можно посоветоваться со специалистами или с пользователями, которые уже используют то или иное приложение. Хотя можно и пробовать самому - благо установка и удаление бинарников достаточно легкое занятие. Конечно в убунте это собрано в одном месте и картинки и миниописания - ничего не скажешь приятная вещь, но не критичная. И ради этого я не буду жертвовать приличной потерей производительности компьютера.

Значит Calculate лучше ставить на слабые машины

Кстати да, я уже пробовал Fedora 15, Open Suse, Mandriva, Mint, PcLinux, Knoppix, и черт знает что еще...ах да последний кто меня поразил был Arch.

Как итог, даже вердикт Ubuntu Forever =))), jfs рулит, а вот насчет DE, буду ждать ubuntu 11.10 и сравнивать потом как там уживается третий гном с unity.

Кстати Calculate изначально предлагается на KDE, Gnome [версия 2 с чем-то], и XFCE. Мне подобные DE вообще не вставляют ну никак, и не под каким углом. Убого.

Считаю, что скорее всего разрабы будут продвигать третий гном, и Gtk 3 соответственно. Поживем увидим...

Ну так нравится убунта - пользуйся ей, нахрена себя мучить себя?

> нравиться

Нравиться

[ненависть]

Лично у меня возникает сложность именно что не устанавливать приложения, а искать таковые.

Это ты просто yaourt -Ss не юзал. Ну и для поиска с картинками есть http://alternativeto.net/ и еще куча софтокаталогов.

P.S если бы Gentoo был так хорош, или этот «калькулятор» наверняка бы он спонсировал именно их...

tolstota over9000

А вообще, пользовался calculate последний раз месяца с три назад. Тогда не осилил выпилить бинарщину и накатил чистую генту. А еще взбесило то, что в качестве драйвера нельзя было выбрать nouveau, только nv.

Ах да, еще «местный» вид kde не понравился. Ну rm -r .kde* спасло меня :3

Так вот я и говорю — какой смысл вычищать ненужное и устанавливать нужное, если можно просто установить нужное? Хотя, понятное дело, потребности у всех разные. Я убунтой пользовался во времена 9.04-9.10, вполне нравилось. Но то, что я увидел полгода назад, у меня язык не поворачивается назвать удобным дистрибутивом.

Не, я юзаю Арч на всех своих машинах. Так как, на мой взгляд, наиболее удобный в использовании дистрибутив.

А вообще, пользовался calculate последний раз месяца с три назад. Тогда не осилил выпилить бинарщину и накатил чистую генту.

eselect profile list

А еще взбесило то, что в качестве драйвера нельзя было выбрать nouveau, только nv.

http://www.calculate-linux.ru/blogs/ru/238/show

(как раз новости три месяца)

Так вот я и говорю — какой смысл вычищать ненужное и устанавливать нужное, если можно просто установить нужное?

Ну так Calculate Linux Scratch же
http://www.calculate-linux.ru/main/ru/cls

Я рад, конечно, что вы развиваетесь. Но пока не вижу смысла менять свою теплую, ламповую гентучку :3 Быть может когда все отвалится, накачу CLS.

Юзал некоторые бираные пакеты из их grp под гентой, которые не хотелось долго собирать.

Сам дистр не юзал, хотя хотел поставить, но решил тавить генту. Пару раз заходил на их irc канал.

Ну вобщем, отношение к проекту положительное - пусть живет.

> Нравиться, что обновления выходят сравнительно часто

Полгода ждать новый FF, например, — это не очень часто, как мне кажется.

Ubuntu Centre который упрощает установку различных приложений. Лично у меня возникает сложность именно что не устанавливать приложения, а искать таковые. А в центр зашел, полистал, на скрины посмотрел и поставил.

Вот этого я никогда не понимал. Мало того, что он не удаляет по-человечески установленные им же пакеты, так там и средств поиска-то нормальных нет, там даже выдачу поиска не погрепаешь. После того, как я познакомился с пакменом, остальные пакетные менеджеры мне вообще кажутся издевательством над пользователями.

В виду долгих дисскусий

Решился поставить себе данный дистр. Точнее сейчас как раз с него и пишу. Все поставилось на ура, и лишь не хватает мне для полного счастья пакетного менеджера, и пока еще не понял как тут обновления ставить. В ubuntu, то был [update manager] а здесь его же можно юзать, иль нечто иное лучше подойдет?

P.S напишите плиз какой пакет менеджер используете, и как обновляете систему. И да, руки вроде прямые, и при должном пинке =) смогу все настроить.

Ну так есть же IRC чат с каналом техподдержки #calculate-ru (FreeNode). Иконка с IRC-клиентом на нижней панели.

В доках тоже не сложно разобраться
http://www.calculate-linux.ru/main/ru/add_and_remove_programs

О да

Обожаю все новое...ладно, буду курить бамбук, читать манускрипты ака манлы, и пытаться стать гуру.

P.S всю жизнь мечтал о подобной задачи. И да, кстати на следующей недели рвану на море отдыхать...думаю в перерывах между заплывами, стану читать книжку по Calculate...кстати я так понимаю, что все что применимо к Gentoo, то же самое и применимо в Calculate???

да

Кажись заинтересовали человека)

Lavir добро пожаловать в дружную команду пользователей Calculate Linux;) Мне было бы интересно узнать Ваше мнение после того как Вы освоитесь и поработаете на кальке. Буду рад Вам помочь в освоении (в случае необходимости конечно). Сам использую калькулейт уже 1,5 года примерно - очень гибкая система.

У них информативный сайт - есть видеоуроки, форумы, блоги, обзоры пакетов, irc, хорошая документация. Для меня это один из немногих сайтов, поразивших своей продуманностью и удобством - все расположено там, где и должно быть. За сайт им 5+ из 5 баллов.

Это да

Мне сайт тоже понравился, вот сижу пока в нем копаюсь. Поставил вариант с Гномом, и вполне устраивает. Скорость и впрямь достаточно хорошая, но я пока еще даже не обновлялся, ядро не компилил, так, что о стабильности ничего не могу сказать.

P.S о'кей будут вопросы, буду читать форум, и писать если что. На данном этапе пытаюсь «врубиться» как же искать софт. Копаюсь в eix...

Поставил позавчера Калькулят с КДЕ. Обновиться смог, поставить Фокса --- нет. Руководство по установке и удалению не помогло, сыпет ошибками. Надо разбираться, а времени нет пока.

>>для этого придется пересобрать все.

и что? возможность то заложена. а юзверь уже волен делать что угодно.

я же говорю - полная и окончательная победа на разумом. нахрена, объясните мне, нужен _бинарный_дистрибутив_общего_назначения_ (читай практически неоптимизированный ввиду необходимости удовлетворять потребности разношерсной толпы фанатов. под «оптимизацией», естественно, имеется ввиду не только флаги комилятора, но, в большей мере, USE-флаги), _основанный_на_gentoo_?

единственное, что приходит на ум: «поставь себе, якобы, gentoo за пол часа и удиви одноклассниц!». ну, может быть, чисто гипотетически - мое железо и мои потребности/предпочтения/вкусы полностью совпадают с оными строителей этого дистрибутива. дайте мне хоть одну не столь смехотворную причину поставить кальку!

Предположим, мы хотим поставить систему с КДЕ. Сколько будет на нетбуке компилиться базовая система с иксами и кедами если ставить генту по хендбуку? А калькулят быстро ставится. А потом переводится с бинарного профиля на сырцовый и потихоньку перекомпиливается вся система - по мере обновления.

А зачем Вам калька, Вы победили разум)

P.S. Перед тем как хаять попробуй нахрена;)

>нахрена, объясните мне, нужен _бинарный_дистрибутив_общего_назначения_ (читай практически неоптимизированный ввиду необходимости удовлетворять потребности разношерсной толпы фанатов. под «оптимизацией», естественно, имеется ввиду не только флаги комилятора, но, в большей мере, USE-флаги), _основанный_на_gentoo_?


затем_что_можно_будет_легче_изучить_генту_либо_использовать_гентовые_фишки_не_упарываясь_например_несколько_версий_софта_в_системе_одновременно

>единственное, что приходит на ум: «поставь себе, якобы, gentoo за пол часа и удиви одноклассниц!».

сдается мне, что в случае калькулейта - просто гента является наиболее удобным дистрибутивом для разработчиков, в смысле разработки. а насколько я понимаю их - им надо делать продукт для корпоративного сектора. (малый и средний бизнес)

> Предположим, мы хотим поставить систему с КДЕ. Сколько будет на нетбуке компилиться базовая система с иксами и кедами если ставить генту по хендбуку?А калькулят быстро ставится. А потом переводится с бинарного профиля на сырцовый и потихоньку перекомпиливается вся система - по мере обновления.

поставьте бубунту и не ебите мозги ни себе, ни людям. если вы не хотите или не можете ставить дженту, вы так и будете продолжать жить на блобах от «вася и ко».

> затем_что_можно_будет_легче_изучить_генту

поставить что ли себе бубунту - давно хотел изучить демьяна :)

единственное, что приходит на ум: «поставь себе, якобы, gentoo за пол часа и удиви одноклассниц!»

Ваши одноклассницы знают Gentoo? :-o

>поставьте бубунту и не ебите мозги ни себе, ни людям. если вы не хотите или не можете ставить дженту, вы так и будете продолжать жить на блобах от «вася и ко».

Злой аноннимус какой-то попался. Могу. На домашнем компе стоит генту по хендбуку. Но вы не ответили на вопрос. Сколько по вашему займет времени компиляция и зачем это делать?

И, да. Убунту на домашнем компе есть, но не нравится мне. Стоит чисто на посмотреть и для чрута в генту, если что сломается. Роллинг релиз ближе к телу.

P.S. Какая разница, поставить себе бинарный пакет или собрать из сорцов, если сорцы все равно прилагаются? Вы в генту перед компиляцией исходники перечитываете, что ли? И почему вы создателям сорцов доверяете, а авторам бинарников нет?

> Какая разница, поставить себе бинарный пакет или собрать из сорцов, если сорцы все равно прилагаются?

теперь понятно. вам кажется, что _вся_ разница между дженту и калькой - это то, что в дженту все собирается из исходников, а в кальке добрые дяди дают вам уже собранные пакеты, которые вы могли бы и сами собрать :) так вот, дженту позволяет создать уникальную систему благодаря использованию USE-флагов, тогда как калька - это штамповка, причем далекая от оптимальной, потому что она создавалась не под ваши нужды и требования. даже когда вы переключаете профайл кальки с бинарного на сырцовый, вы ничего, по сути не меняете. пока вы не пересоберете практически всю систему с вашими уникальными настройками, вы так и будите сидеть на этой штамповке, не смотря на то, что вроде бы все теперь собирается локально и в этом действительно смысла ноль.

еще раз попытраетесь мне объяснить, зачем вам калька?

>дженту позволяет создать уникальную систему благодаря использованию USE-флагов

Именно поэтому я и меняю профиль на сырцовый. Потому как те USE-флаги что есть, не всегда совпадают с тем, что я хочу. Изменил USE-флаг, вызвал emerge -DuN world.

Еще раз пытаюсь объяснить. К генту привык на десктопе. Потому как постонные обновления есть очень хорошо. Но на нетбуке собирать все с нуля влом, ибо долго. А калька позволяет получить рабочую систему быстро. И, да, она может быть настроена не совсем, так как хочется. Но ведь настраивать что генту прийдется, что кальк.

P.S. Согласен, что калькулят - не совсем генту-вей, не считая CLS. Но ведь удобный же.

> К генту привык на десктопе

это понятно, но как-то не тянет на достойную причину устанавливать бинарную версию сырцового дистрибутива. это просто фетиш какой-то получается.

>давно хотел изучить демьяна :)

мне после убунты на дебиан перейти очень легко было. если бы шел без опыта убунты - времени ушло бы на изучение много больше. а ты - может гений, я не знаю :)

>Ну так Calculate Linux Scratch же

ну не умеет человек гуглить. что тут поделать :)

Ура! Починили глюк с NetworkManager'ом - теперь моя домашняя «вафля» распознаётся и коннектится!

А троллям, которые говорят о ненужности калькулята, хочу сказать, что калькулят как бинарный дистр ничем не уступает другим бинарным дистрам. Ради чего ставится? Ради пакетного менеджера (портажи), обильной пакетной базы (основное дерево + оверлеи), роллинг-релиза, сообщества и ПОТЕНЦИАЛЬНО - ради перехода на оптимизированную компиляцию пакетов.

Спасибо за внимание.

> Кстати, от того ли mc редко добавляют в дистры, что он тянет за собой X-ы?

mc не нуждается в иксах для работы. Зависимости от иксов - это проблемы дистроваятелей. mc юзает иксовую библиотеку только в случае обработки событий мыши, да и то подключает её через dlopen если находит.