Выпуск Debian 12 «bookworm»

Так после него у меня уже второй amd-онли ноут. Сейчас Asus на ryzen 7 5800h и встроенной веги мне хватает с головой. И в компе с 19 года только amd видео. Я давно наелся блобов от хуанга.

Совершенно правильно делают. Не нужно плодить зоопарки еще и тут.

Тогда непонятно, зачем нужен дебиан, ведь уже есть редхат, в котором всё это реализовано лучше. ¯_(ツ)_/¯

Ну, позиционировать себя кто угодно может как угодно. А жизнь сложилась так, как сложилась.

На любую жалобу о проблеме найдётся свой УМВР, и наоборот.

Тут суть в том, что в debian netinstall разработчики целенаправленно не добавляли то, без чего этот самый net не мог потом работать в некоторых конфигурациях.

AMD and Intel 64-bit architectures The 64-bit ARM architecture IBM Power Systems, little endian 64-bit IBM Z

Если это буквально всё, что поддерживает rhel, то debian таки нужен.

Имхо всегда следовало обновляться после x.1. Кажется еще c 5.0 следую этой практике, всегда работало. :)

Счастливым пользователям роллингов о таком задумываться не приходится

Все же при невербальном (текстовом) общении такое не всегда улавливается.

На чем тогда редактировать документы в Linux? Онлайн-сервисы не предлагать.

Учитывая, что либра все равно не в состоянии нормально даже показать сложный документ, не то что его редактировать, это, как я понимаю, не особо кому и было нужно.

В составе либры нет даже вменяемого почтового клиента. Везде пихают мерзотсь громоптичью.

Хочешь редкатировать документы? Да даже онлайн редакторы от майков или гугла - вменяемей. даже у китайцев лучше вышло, по итогу. да даже наши пакеты по виду (по содержанию 1 фиг разница) лучше, чем этот кошмар, от которого, ежели приснитцо - лопатой не отмахаешся.

Да и потом. далеко еще линуксу до реального десктопа. Он - замена десктопа исключительно в мозгу импортозаместителей и фанатиков, не видящих реального положения дел. В техническом применении (и то не везде) еще годиться. На серверах. В иот. И все. И дело не только и далеко не в либре.

Я тоже понял только после вашей реакции.

Да, дела не очень.

А, казалось бы СПО, все дела.

С либрой все прекрасно, сложное форматирование она умеет без проблем, это мощный инструмент, мало уступающий (а в чем-то превосходящий) коммерческие аналоги.

Реально дела намного лучше, чем заявляют некоторые персонажи. LO вполне пригоден для реальной работы, а KDE вообще является почти что идеалом десктопа, особенно если учесть, что со временем баги исправляют. Лично я ловлю на винде проблем больше, чем на линуксе. WINE позволяет запускать большую часть виндософта, причем частенько(к сожалению не всегда) оно работает даже лучше, чем на виндовс.

Я вот таки использую LO для работы. В принципе для меня нормально работает даже с Word/Excel документами, если не слишком сильно замороченные.

Да, иногда плююсь от LO, впрочем как и от MSO.

Да, иногда плююсь от LO, впрочем как и от MSO.

Именно поэтому стоит переходить на TeX.

Всю жизнь преимуществом Linux была свобода выбора, а тут видите ли стало ненужно плодить зоопарки, за тебя сами все решат и выберут?

Ага, т.е. ты считаешь нормальным, когда на серверах в одной компании одно, в другой другое, а третьей - третье? и каждый раз смотри и копай что там как и где и почему? ты так и не понял, что гордые админы локалхостов мало кому интересны?

да даже про домашние варианты. Вот есть Петя. У него типа, по свободке, стоит какой-то там весь из себя свободный диван, а есть лена, у которой стоит убунту (например). А еще какой-то олег у которого шапка. У лены и олега, несмотря на то, что системы разные, все более менее одинаково и помочь им проще. У любителя свободки петруччо, все из себя такое кастмное. И иметь секас с системой он обречен сам. Не работать, а заниматься именно решением проблем с системой всегда по любому поводу. Такой подход абсолютно не пригоден для массового применения. Ни дома ни в компаниях. Многие это - уже поняли. ты - нет. И это я затронул только часть проблем. Я ни про де ни сказал, ни про апи стандартные к ним ни про аби. И еще про кучу всего. «Свобода выбора» у него - ага. Платить по факту за это все ты сам лично собрался? Поддержка такого зоопарка сколько стоит ты хоть на минуту прикидывал? И сказки про «поддержку сообщества» - рассказывай в другом месте.

Что подтверждает то, что в руководство Debian вклинились марионетки корпорастов типа IBM?

И чем это плохо? есть финансирование - есть развитие. Нет финансирования - нет развития.

кривокорявого либреофиса, у которого мало того, что морда лица, как из кошмара,

Как на твоей аватарке?

Я в реальности еще хуже, бугага! если ты хотел меня этим оскорбить, то скорее ты меня развесилил :)

Шизндоуз тебя ждет не дождется.

А в качестве реального офисного десктопа только она сейчас и мак годяться.

Неделю назад не выдержал. Сломал stable до testing.

Ну… Можно было не ломать :)

Пошёл обновляться ещё раз, добавив non-free-firmware.

Тогда непонятно, зачем нужен дебиан, ведь уже есть редхат, в котором всё это реализовано лучше. ¯_(ツ)_/¯

Ты святое - не трогай ! :) Яб на самом деле только эти два дистра (с их производными максимум) и оставил-бы.

Счастливым пользователям роллингов о таком задумываться не приходится

Конечно - не приходиться. Нечем.

Ни 1 человек в здравом уме таким пользоваться не будет :)

Один неявных плюсов LO объективный детект слабого железа. Если всё фризит и тупит при запуске LO данный компьютер музейный раритет, иначе вполне офисная машинка. (я почти серьёзно)

С либрой все прекрасно, сложное форматирование она умеет без проблем, это мощный инструмент, мало уступающий (а в чем-то превосходящий) коммерческие аналоги.

Дооооо. Оно даже цвета иногда не в состоянии в документе правильно перенести. И сложные оглавления бывает едут. А так - да «все прекрасно» :) Сложные вложенные таблицы вот еще с графиками и импортом данных из сторонних источников, тоже бывает сбоят, но это, конечно, фигня.

Большие таблицы с квартальными отчетами у людей тоже бывает странно себя ведут, но это тоже фигня.

«все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо»… :)

Ты не забывай, что твоя любимая винда является самым что ни на есть роллингом с её обновлениями

Как будто в MSO такого не бывает

Реально дела намного лучше, чем заявляют некоторые персонажи. LO вполне пригоден для реальной работы, а KDE вообще является почти что идеалом десктопа, особенно если учесть, что со временем баги исправляют. Лично я ловлю на винде проблем больше, чем на линуксе. WINE позволяет запускать большую часть виндософта, причем частенько(к сожалению не всегда) оно работает даже лучше, чем на виндовс.

Это фееричный звездец. Хотя ты ведь «счастливый обладатель роллигов», так что данный опус - совершенно не удивляет. Странно, что санитаров рядом нет и тебе о5 дали доступ к клавиатуре с компьютером….

В составе либры нет даже вменяемого почтового клиента

А с какой радости он там должен быть?

Лично я ловлю на винде проблем больше

Дык ты виндузятник! Это всё объясняет.

Не совсем. Недавно перелез на линукс(совпадает примерно с датой регистрации, раньше на несколько месяцев), а винду в основном встречаю на чужих компьютерах.

Вы сейчас о документах odt или о созданных в другом офисном пакете? Если второе - ни один офисный пакет не обеспечит вам 100% совместимость. Вон в одном офисе тоже форматирование едет в документах, созданных в Libreoffice, и что из этого? Это не минус офисного пакета, это минус зоопарка форматов. А в плане работы с документами Libreoffice очень хорош. И это факт.

А с какой радости он там должен быть?

Ну, например, с такой, что работа в нормальной компании без собственной электронной почты - маловероятна. если это не компания их 3-4х человек. И не в пример удобнее с ней работать именно в составе офисного пакета. В единой среде. это, конечно, не значит, что это обязательно. это просто удобнее.

А если вернуться к почтовым клиентам, то даже пардон старый лотус-нотес клиент был удобнее этой птицы. Да даже маилспринг лучше в разы, чем вот это вот громоздкое поделие.

Вы сейчас о документах odt или о созданных в другом офисном пакете?

Проблема в том, что odt в реальном мире, не сильно распространен в качестве стандарта. Гораздо более имеет распространение pdf и форматы майков. Который, тоже зоопарк, правда, но они все поддерживаются. И если офисный пакет хочет быть полноценным он эти форматы должен поддерживать максимально.

А когда я открываю банальное кп и вижу, что там даже в шапке другие цвета и поехавшее оглавление, то в дальние дали мне такой офисный пакет.

далеко еще линуксу до реального десктопа.

работа в нормальной компании без собственной электронной почты - маловероятна

Ничего не понял. Десктоп или работа. Или все в кучу (как в винде)?

Ничего не понял. Десктоп или работа. Или все в кучу (как в винде)?

Люди на чем работают, вы как полагаете? В терминале? Сильно огорчу. В терминале работают - единицы.

Проблема в том, что odt в реальном мире, не сильно распространен в качестве стандарта.

Хорошо что я живу в другом мире. А даже если и так, то получается мы априори все офисные пакеты выкидываем кроме одного без вариантов.

Тот случай, когда нихрена не понял и решил начать умничать.

Мое сообщение относилось к тому, что гордо сообщили о релизе, «но скачать мы его вам не дадим».

Ну так и объявляйте, когда образы выложите.

Проводя аналогию с твоим выходом артиста получается, что артист выходит на сцену ещё сидя в гримёрке. Но нет.

Хорошо что я живу в другом мире.

А как связываешься с «реальным»?

Яб на самом деле только эти два дистра (с их производными максимум) и оставил-бы.

Кто бы тебе еще право дал, вводить такие ограничения. LOL

Сложные документы обычно редактируют в тех же текстовых редакторах, в которых их изначально создают. А показать можно и в PDF формате, где никаких отклонений на любой популярной оси.

И не в пример удобнее с ней работать именно в составе офисного пакета.

Почему это? Claws Mail - прекрасный клиент вне офисного пакета.

Согласен, но почти уверен, что счастливые пользователи роллингов используют их большей частью на десктопах/лэптопах, а я скорее про серверы. :)

Роллинги хорошо подходят для создания application centric контейнеров. Для одного отдельно взятого приложения типа как раз LO контейнер с софтом из Arch - очень удобно, и он прекрасно запустится на Debian stable.

На серверах конечно лучше подождать. А сервера вообще имеет смысл обновлять? Стабильность же.

Ага, т.е. ты считаешь нормальным, когда на серверах в одной компании одно, в другой другое, а третьей - третье?

А оно разве не так даже с systemd, но без контейнеров и кубера?

и каждый раз смотри и копай что там как и где и почему? ты так и не понял, что гордые админы локалхостов мало кому интересны?

Кроме серверов других применений не бывает? Обсуждать графическую подсистему в контексте серверов?

Имеет, если какие-то баги, которые прям мешают, исправлены в новой версии.

Или если сервера доступны наружу, и были обнаружены и закрыты какие-то дыры.

А так, работает - не трогай.

Либо обновляйся, если не хочешь потом переустанавливать, когда обновление срочно потребуется, а версия уже сильно отстанет.

«Свобода выбора» у него - ага. Платить по факту за это все ты сам лично собрался?

Достаточно спонсоров, если посмотришь на дистры типа GUIX, Devuan и даже альтернативные оси типа OpenBSD, OmniOS и SmartOS.

Поддержка такого зоопарка сколько стоит ты хоть на минуту прикидывал?

Свобода выбора подразумевает то, что выбирающий в состоянии оплатить поддержку.

И сказки про «поддержку сообщества» - рассказывай в другом месте.

Нет уж, лучше ты. В сообществах популярных и даже не очень популярных, но открытых осей обычно прекрасная поддержка на их форумах, намного лучше, чем у закрытых осей типа Шизндоуз, где в основном описываются пляски с бубнами вместо описания реальной проблемы с pull реквестами.

Свобода выбора - саморегулируемая сообществом. Чем больше давление тоталитаристов типа тебя на популярные дистры типа Debian, тем больше становится других свободных от тоталитарных сект дистрибутивов, которые выбирают сами пользователи.

Посмотри на форумы SalixOS, сколько там народу. Это потому что им отвратителен подход твоих хозяев, которые пытаются создать из Linux очередной Шизндоуз подобный типовой одинаковый для всех блоатваре. И таких альтернативных дистрибутивов становится все больше, к сожалению, в основном роллинг.

Люди на чем работают, вы как полагаете?

Кто где. Я, когда работал, вообще к компьютеру не прикасался. Вот вы говорите сначала про десктоп, а потом про офисный пакет для работы, а для меня это никак не связано. И да, терминал, это у меня наверное самое часто используемое приложение, и браузер. Но это не значит, что я в них работаю. Поэтому я с вами не согласен в части неготовности к десктопу, это же персональные потребности. Винда в моем представлении, это монстр с кучей ненужного, а в линукс только то, что мне необходимо, а я люблю компактность, когда все по полочкам.

https://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/iso-hybrid/

https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-dvd/

Специально проверил — качается. Что не так-то?

То есть год назад ты поставил убунту, а сегодня категорично рассуждаешь какой линукс-софт лучше, оригинально!

Убунту я сразу же снёс. А в принципе, так и есть. Тем более год это не так уж и мало, уже есть личное мнение о некоторых вещах.

Пакман офигенен. Если ссылку на кэш пакетов сделать симлинком, то система тупо умирает при обновлении самого пэкмена, ты остаешься без менеджера пакетов и с нерабочей пакетной базой. А пекмен.статик за какой то радостью давно убили. И вперед, ставь статик из аура чьобы восстановить систему. Классный пакетник.

В 5.0.1 было плохо вообще все, ниче не работало и в кде какой то ктукс вылазил. Попробовал 5.0.4 ноом. Все остальное с .0 юзаю, нормально