Угу. Крупные корпоративные маргиналы, совершенно не понимающие потребности модемно-флоппинетового мейнстрима. Самому не смешно, дитятко?

И, кстати, весь цивилизованный мир давно уже ни разу не на диалапе... Так что - про маргиналов - мимо тазика.

> Я качал на dial-up'е.

Не все такие фанаты, как ты. Многим надо просто поставить и начать работать. right now.

> А они ему нужны?

Не знаю. Если нет - то на его сайте крупными буквами должно стоять: "дистрибутив для фанатов с жирным интернет-каналом; если у Вас просто домашний десктоп, то Вам явно не сюда". Чтоб честно было.

> А как у других дистрибов?

У слаки? Очень просто - раз в год купил/скачал новую версию на 1..2 CD (!!) и накатал поверх. Всё. Интернет-зависимости нет. Но можешь и на current сидеть, никто не мешает. Причём на этих CD уже ВСЁ - и devel тоже. Система готова к работе.

> Можно выпускать срезы на CD.

Уже другой разговор. Чем это отличается от дистрибутива? Они нормально будут ставиться?

> На самом деле, проблема лишь в монолитности дистрибутива. Надо его разделить на части и для каждой части вести отдельный schedule unstable->testing->stable. А дистрибутив будет собираться из stable'ов отдельных частей на тот момент.

А если какая-то часть не готова или не полностью стыкуется по библиотекам с остальными? Получаем то же, но вид сбоку.

2anonymous (*) (15.03.2005 16:47:26)

max. 50 метров в неделю набегает. _мне_ это по карману (2Гига/м-ц USD20).

> Угу. Крупные корпоративные маргиналы, совершенно не понимающие потребности модемно-флоппинетового мейнстрима. Самому не смешно, дитятко?

А я о том и пишу, дедушка. Если считаете свой продукт исключительно корпоративным, то так и указывайте. Кстати, можно поиметь список копораций, где крутится Debian?

> max. 50 метров в неделю набегает. _мне_ это по карману (2Гига/м-ц USD20).

Интересно ли модемному юзеру качать столько в неделю? Кстати, и DSLному тоже не особенно интересно. Значит, ...?

2anonymous (*) (15.03.2005 18:33:55)

Значит, _мне_ это по карману. А чужими над проблемами я не задумываюсь. Это у Вас от безделья голова от них пухнет, мон шер :-)

> И, кстати, весь цивилизованный мир давно уже ни разу не на диалапе... Так что - про маргиналов - мимо тазика.

В Германии у многих до сих пор ISDN (в конторах) или модем (дома), если они не испытывают постоянной нужды в интернете. Если юзать интернет спорадически - можно и смириться с медленностью. DSL flat rate от T-Online - от 30 EUR/месяц, от всяких Alice - от 22. Фактически получается, что столько им будет стОить их Debian. Оно им туда надо? В винде секурные апдейты выходят несколько метров в месяц (в худшем случае), это модемом вполне можно.

>Многим надо просто поставить и начать работать. right now.

Угу. И слакварь они точно не выбирают.

>У слаки? Очень просто - раз в год купил/скачал новую версию на 1..2 CD (!!) и накатал поверх.

man apt-cdrom? man apt-zip?

>Всё. Интернет-зависимости нет. Но можешь и на current сидеть, никто не мешает. Причём на этих CD уже ВСЁ - и devel тоже. Система готова к работе.

Ась? На 2 CD? _ВСЕ_ что надо для работы? Не смешно.

> Значит, _мне_ это по карману. А чужими над проблемами я не задумываюсь. Это у Вас от безделья голова от них пухнет, мон шер :-)

О том и речь. Debian - для корпораций и для маргиналов. Почти как gentoo (только те ещё более больные на голову).

Парень, судя по тому что ты пишешь, ты Дебиана не видел в глаза. Или иди смотри и вернись когда посмотришь, или обратись к vsl. Он даже прибор специальный изобрел, чтоб от таких как ты польза была.

>http://k-lug.org/~griswold/Pics/S390/

Ваххабиты чем только не торгуют...

IBM

> man apt-cdrom? man apt-zip?

Вообще-то, всё началось с того, что некто заявил о необходимости упразднения _ДИСТРИБУТИВОВ_ debian. Чем мне в этом случае поможет apt-cdrom?

> Ась? На 2 CD? _ВСЕ_ что надо для работы? Не смешно.

А ты не видал? Ну так взгляни. Доставляю я к этому только OpenOffice и AdobeReader.

2anonymous (*) (15.03.2005 18:40:45)

позапускай антивирус какой-нить, переустанови свою винду, и не ипи моск.

> Debian - для корпораций и для маргиналов.

Ну, если тебе так нравится - можешь повторять эту мантру перед сном по 50 раз...

> Ну и сидите себе со своим фетишем, маргиналы.

ну я сижу дома в дебьяне на мамеде со скоростью 32К и не парюсь, слил на работе образы сидюков домой на винте приволок и всё хорошо, когда чего-то надо, монтирую их как сидюки и apt-get install... не проблема... иногда солью на работке секурити апдейты... натяну их и опять всё хорошо..;) предпочитаю тестинг.... а что шапке, что в дебьяне... таки шо где... это всё линух и таскать пакеты придётся, хоть rpm, хоть deb хучь слачий tgz в общем подпоручник... вы не правы...

> Парень, судя по тому что ты пишешь, ты Дебиана не видел в глаза. Или иди смотри и вернись когда посмотришь, или обратись к vsl. Он даже прибор специальный изобрел, чтоб от таких как ты польза была.

Видал. Даже ставил с первых трёх CD. Но когда попытался что-то собрать сам, приключилась нестерпимая зубовная боль. "А подайте мне такой-то devel! Как где? Ну, в интернете, конечно. Или с CD. Как с какого? А х.. его знает... С какого-нибудь 9-го, 10-го...". Вот и вся любовь :) Нельзя его поставить с первых трёх CD и считать, что такая машина будет самодостаточной. Она постоянно будет канючить какие-то левые пакеты.

> ну я сижу дома в дебьяне на мамеде со скоростью 32К и не парюсь, слил на работе образы сидюков домой на винте приволок и всё хорошо, когда чего-то надо, монтирую их как сидюки и apt-get install... не проблема... иногда солью на работке секурити апдейты... натяну их и опять всё хорошо..;) предпочитаю тестинг.... а что шапке, что в дебьяне... таки шо где... это всё линух и таскать пакеты придётся, хоть rpm, хоть deb хучь слачий tgz в общем подпоручник... вы не правы...

Самому-то не смешно? Сидеть на работе и лить апдейты для домашнего компьютера. Занятие для маньяка или фаната, о коих и речь. Обычный десктопный юзер будет этим заниматься только в случае, если он фанатеет от своей ОС. Те же, кто её просто используют по назначению, ласково пошлют такой инструмент на ...

2anonymous (*) (15.03.2005 18:48:29)

Вам, милочка, на distrowatch.com . Выбирайте! :-)

> Вам, милочка, на distrowatch.com . Выбирайте! :-)

Так выбрал уже. Слака. Работает и не канючит. Быстро и аскетично. Для скромненького серверца тоже неплохо. Хотя в этом случае, возможно, лучше debian (даже спорить на эту тему не стану).

> Даже ставил с первых трёх CD.

И где ты их взял? А остальных там не было?

> Как с какого? А х.. его знает...

С таким подходом и винду не поставить... ;)

> С какого-нибудь 9-го, 10-го...

Какой debian? Если стэйбл, то раньше - это уже сырцовые диски.

Короче, сам не разобрался - ССЗБ.

2anonymous (*) (15.03.2005 18:58:22)
а не Дебиан от скуки тянешь? :-)

не/на

> И где ты их взял? А остальных там не было?

Было. Но качать 12 CD (или сколько там у вас?) мне совсем не интересно. Я ещё, крякнув, могу скачать 5 в случае с SuSE. Но 12....

> С таким подходом и винду не поставить... ;)

Винда ставится с одного CD. А откуда я возьму ему CD9, если скачано 3? Полез в интернет, самой собой. apt с чем-то там. Потом ещё, и ещё... А потом просто сказал: "а ну её на .., эту рыбалку. Это хорошо я сейчас в интернете. Но не всегда так будет".

> Какой debian? Если стэйбл, то раньше - это уже сырцовые диски.

Нет, не stable. Это был тот, у которого сейчас родовые схватки. В декабре дело было, когда судьба слаки была неясна. Версии софта в stable меня как-то совсем не устраивают.

> Короче, сам не разобрался - ССЗБ.

Душевно сказал. Не разобрался, почему ему не хватило первых трёх CD? А моя ли это проблема-то вообще?

> а не Дебиан от скуки тянешь? :-)

Да просто хочу понять его целевую аудиторию. Очертить круг, так сказать, для кого он предназначен. Вроде очертил, но у присутствующих, вроде, появились возражения :)

Я ж не говорю, что он плох. Просто для домашних десктопов он IMHO мало пригоден. Возражают, однако :)

> Ну и сидите себе со своим фетишем, маргиналы.

ну я сижу дома в дебьяне на мамеде со скоростью 32К и не парюсь, слил на работе образы сидюков домой на винте приволок и всё хорошо, когда чего-то надо, монтирую их как сидюки и apt-get install... не проблема... иногда солью на работке секурити апдейты... натяну их и опять всё хорошо..;) предпочитаю тестинг.... а что шапке, что в дебьяне... таки шо где... это всё линух и таскать пакеты придётся, хоть rpm, хоть deb хучь слачий tgz в общем подпоручник... вы не правы...

> Да просто хочу понять его целевую аудиторию. Очертить круг, так сказать, для кого он предназначен. Вроде очертил, но у присутствующих, вроде, появились возражения :)

> Я ж не говорю, что он плох. Просто для домашних десктопов он IMHO мало пригоден. Возражают, однако :)

Совсем другая речь... :)

Для домашних компьютеров подходит точно так-же, как и остальные линуксы :) Как и все прочие, имеет свои особенности.

Да, для вуди обновления тоже выходили отдельными дисками :)

Но ты ни на каком дистре не сможешь сидеть без текущих обновлений целый год, если это только не локальный сервер (без выхода в инет), функциональность которого тебя устраивает на все 100% :)

> Но ты ни на каком дистре не сможешь сидеть без текущих обновлений целый год, если это только не локальный сервер (без выхода в инет), функциональность которого тебя устраивает на все 100% :)

Погоди, речь же не о сервере, а о десктопе. Что со мной случится, если я год просижу на слаке 10.1? Ничего абсолютно. Ну, может, на 11 перепрыгну, если она к лету появится. Единственное, что я с ней пока сделал, - обновил xorg до 6.8.2 - потому что они в 6.8.1 что-то накосячили, и gimp не хотел сохранять xpm. В остальном меня всё устраивает. Это вот винду 2000 я тут ставил позавчера знакомым - вот это песня. Накатал SP4 и решил скачать апдейты, не ставя файрволл. Они даже не докачались - в компьютер через дыры влезло сразу 3 червя, которые чем-то напрочь забили канал и тормознули процессор. С матом перегружался, чистил систему и ставил AtGuard. В слаке это пока не требуется :)

2anonymous (*) (15.03.2005 19:19:38)

У меня как раз домашний десктоп на сарже. Репозитории в инете нахожу очень удобными. Сижу на тарифе 2Гб за 20 баксов в м-ц. Скоро уйду на другого прова, у него 5Гб за 5 баксов. И там, и там без шейпинга.

На момеде бы на Дебиан не ушел, наверное, но раз уж можно, и не напряжно, то почему бы и нет? :-)

2anonymous (*) (15.03.2005 19:19:38)

"Да просто хочу понять его целевую аудиторию. Очертить круг, так сказать, для кого он предназначен. "
Дебиан делают для меня :-)

> Дебиан делают для меня :-)

Вау! А фамилию узнать можно? :)

2anonymous (*) (15.03.2005 19:46:58)

а также возраст, пол и где живу? :-) (a/s/l :-))

> а также возраст, пол и где живу? :-) (a/s/l :-))

Понял. Debian делают для анонимусов с ЛОРа :)

От лица всех онанимусов поздравляю с открытием. Маленький шаг для anonymous (*) (15.03.2005 19:53:17) - Большой шаг для онанимусов! :-)

А ВЫ снесли свою слаку? Нет? Тогда проходите на регистрацию!

> Во дерьмо-то, только вчера из Германии доставил Sun Ultra 5. Специально на eBay купил, чтобы побловаться... а тут такой облом :(

не облом, а божественное знамение переходить наконец на Gentoo :)

>Да а нужна ли простым смертным поддержка спарка или мегашкафов? Нет конечно в основном все системы идут на интелах и амд, изредка яблоки. А кому нада лайвЦД в зубы и пусть делают ручником дебиан :) Кстати хочу дебиан посмотреть и чето не получается дистр достать :(

Уважаемый! Вы, наверно, имели ввиду домашние системы? Или ещё не работаете, или уже на пенсии? ;-) Или, когда слаще репки ничего не ел, то и морковка сахаром покажется? А людям (вот беда!) ещё и работать, иногда серьёзно, приходится. :-(

Тах штоо (с), простой смертный - понятие не чёткое (в Вашей интертрепации, во всяком случае). Intel-подобная архитектура - это самый отстой (IMHO). Про яблочную серию говорить не буду, не знаком, но слышал, что в этой архитектуре применяют РРС... ;-))

>В Германии у многих до сих пор ISDN (в конторах) или модем (дома), если они не испытывают постоянной нужды в интернете. Если юзать интернет спорадически - можно и смириться с медленностью. DSL flat rate от T-Online - от 30 EUR/месяц, от всяких Alice - от 22. Фактически получается, что столько им будет стОить их Debian. Оно им туда надо? В винде секурные апдейты выходят несколько метров в месяц (в худшем случае), это модемом вполне можно.

В Англии - 512к неограниченно (а некоторые провы бесплатно увеличивают это до 1м, но увы мой - не один из них :( ) - 20 фунтов в месяц. Тем, кому не нужен броадбэнд - не нужен Линукс =) Диал-ап стоит 13 в месяц, броадбэнд в 10 раз быстрее и не занимающий линию - 20. Выбор очевиден :)

>не облом, а божественное знамение переходить наконец на Gentoo :)

Вот все вы такие умные... Я сидел на Дебиане, сейчас на Дженту - пока устраивает. Пока моя машина 3Ghz P4 с 1Gb RAM не считается устаревшей. А вот попробуй на ней через года 4 дженту собрать... за***шься.

А вот сколько он на том сане будет собираться, не подумали? Или главное - кричать "переходите на Дженту"?

P.S. Почему для mod_php нет флага USE 'cracklib'? он хочет с кряклибом собираЦЦа, а его у меня нет. И не нужен. Как лечить? -)

> Пока моя машина 3Ghz P4 с 1Gb RAM не считается устаревшей. А вот попробуй на ней через года 4 дженту собрать... за***шься.

ну дженту юзаю наверное года 3, не сказал бы что gentoo-sources (ныне gentoo-dev-sources) собираются дольше, чем три года назад .. поначалу (это на 1000Mhz) было интересно, собирал все, теперь забил на монстров вроде опенофиса - ставлю готовые бинарники из портажей, так что будь у меня эквивалент P2-P3 не сильно страдал бы, а так, на относительно современной технике с каждым месяцем все приятнее жить

по поводу mod_php и cracklib см: http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-245660-highlight-modphp+cracklib.html

к стати Sun Ultra 5 не такой уж тормоз, производительность должна быть в районе того же P3, так что жить можно .. а по поводу демьяна imo просто уже наступают времена, когда преимущества сорсбесед начинают реально проявляться, перманентные апдеты уже будут не по силам команде в прежнем виде, будут сбрасывать число подерживаемых платформ, затем сужать круг поддерживаемого софта, что бы хоть как то укладываться в разумный цикл обновлнения стремительно нарастающей бинарной массы, а перейти к практике дискретных "срезов" или версий как в RH/Fedora/SUSE и прочих уже принцип не позволит, ибо тогда кому вообще такой дебиан будет нужен, (к тому же уже есть убунту), так что останется просто признать, что дженту технологически и идеологически более совершенный дистрибутив (речь идет о дистрибутивах с возможностью перманентного апдейта) :)

классические бинарные дистрибутивы в духе RH так и останутся мейнстримом, обеспечивая оптимальное соотношение стабильности, новизны и скорости установки.. дебиан носится со своей стабильностью как с писаной торбой, в то время как коммерческий "большой" софт не торопится включать суперcтабильный дебиан в число официально сертифицированных платформ..

Нельзя ли получить из Debiana Gentoo

Скажем скачал сырцы из дисков 10 по 15.

Накомпилил их,
получил и Гентуу (процесс компиляции),
и Дебьян заодно (бинарники - диски с 1 по 9).

В чем грабли то?

вообще смысл дженту не в компилянии, а в системе портежей, так что никаких граблей :)

> Тем, кому не нужен броадбэнд - не нужен Линукс =)

Да нет, они поставят слаку - она есть не просит, просто работает. В Германии 30 EUR/месяц - dsl flat 1000 (1 Mbit), 40 EUR/месяц - dsl flat 2000 (2 Mbit), 50 EUR/месяц - dsl flat 3000 (3 Mbit). Только вот это downstream, а upstream будет 128, 256 и 384 kbit :) Это всё unlimited, если кто не понял.

А если надо лишь вылезти в интернет пару раз в неделю, то зачем столько платить? WEB.DE SmartSurfer - и вперёд, выйдет дёшево :)

очертить круг вокруг себя мелом и читать до библию рассвета

Ещё один про "десктопы" вякает... Не нужны никому эти ублюдочные домашние десктопы. И те пользователи, которые под эту категорию попадают - как раз и есть быдло и маргиналы, и на фиг никому они не нужны.

Кому интернет нужен лишь пару раз в неделю - тот точно быдло...

А что такое "домашний десктоп"?

>Кому интернет нужен лишь пару раз в неделю - тот точно быдло...

Можно всю цепочку доказательств?