Вышел первый том книги А. В. Столярова «Программирование: введение в профессию»

Зачем, если есть SICP, HtDP?

Как зачем? Там же не паскаль!

gas никогда не был предназначен, чтобы на нём писать, это связующее звено между компилятором и машинным кодом.

Поясните свою мысль, я не ассемблерщик. «Мнемоника => машинный код». Разве gas не такой? А вы говорите, что gas, это: Мнемоника => Нечто => Машинный код.

что я всё-таки слегка надеюсь дожить до того светлого мига, когда tasm и masm под DOS'овую 16-битку таки отправят в утиль

Чем прельстил ассемблерщика 32-бита? По моему все регистры у Интела по 16 бит.

А вот с синтаксисом AT&T у меня шансов вообще нету.

То бишь, ваши коллеги учились писать под DOS. А UNIX в они глаза не видели, не то что gas. Я правильно вас понял?

Мысль простая: разговорный стиль в научном/научно-популярном труде не располагает к адекватному восприятию информации.

Тебя не располагает? Меня вот вполне располагает. Любая хорошая книжка разбавлена водой. Любой хороший лектор перемежает свои лекции какими-то отступлениями.

У Кнута или Вирта такую фразу можно представить? Нет. Люди серьёзно подходят к работе, видно уважение к читателю, взявшему в руки их труд.

И много людей научились программировать по этим книгам? Я ни одного не знаю. У Кнута и Вирта книги-справочники. Не то, чтобы это плохо, но это немного другая тема.

А тут что? Графоманская фантазия на тему «я тут прочитал виртовские «алгоритмы и структуры данных» и ща буду вам авторитетно на эту тему топить».

Так лучше оригинал читать, чего всем и рекомендую.

Лучше или не лучше, но прочитать точно не помешает, тут я только за.

КТО КЛОВУН ТЫ КЛОВУН ЙОПТЫТЬ

Ну да. В итоге студенты создают говнокод, который отлаживают в ручную и не в состоянии это сделать

Пусть создают. Ходить по граблям это неотъемлимая часть обучения. Чтобы оценить правильный путь, надо собрать достаточно шишек на неправильном.

Помнится, я изучал программирование сначала под DOS в каких-то IDE типа Turbo C, потом под виндой в Borland C и Visual-чего-то-там. И активно юзал отладчик. Помнится, там был хороший отладчик. Прям для такого нуба как я.

В то время, когда я начал программировать под Linux, у меня уже был опыт программирования, и не было нужды в отладчике. За все годы программирования под Linux, я осилил только запомнить в gdb команды, как посмотреть стек трейс и состояние локальных переменных — и то необходимость в этом возникает раз в полгода. Всё остальное просто не пригодилось ни разу.

Умение найти баг при помощи чашки с кофе и двух правильно поставленных printf() приходит с опытом, равно как и осознание необходимости контроля версий. Сначала ученик должен походить по граблям, посидеть в отладчике, повырывать волосы на голове, что не сохранил исправную копию программы.

Как понимаю вы автор книги. Книга же сверстана в латехе, возможно ли переделать электронную версию в формат А6 что бы ее можно было читать на устройствах с небольшим экраном.

Ни и если позволите, вопрос по оформлению электронной версии. Отсутствие гиперссылок в оглавлении и тексте книги - это сознательный шаг?

Определитесь чему Вы учите студентов?

Здесь вопрос не в том, «чему», а в том, в какой последовательности. Чтобы человек понял, о чём идёт речь в параграфе про отладку, он должен самостоятельно набить энное количество шишек, иначе мозг благополучно отфильтрует «лишнюю» информацию. Если этот параграф переставить ближе к середине первого тома, то большинство новичков влетит в него, имея в лучшем случае опыт написания программ на 20-30 строчек, где просто не возникают соответствующие проблемы. Даже в конце первого тома этот параграф годится не всем, кто до него добежал, но там процент таких людей всё-таки выше.

Та же фигня и с системой контроля версий. Чтобы адекватно воспринять решение проблемы, нужно хотя бы иметь собственное ощущение о том, что проблема существует. Паскаль у меня не объясняется как инструмент, он объясняется как «проходное» учебное пособие в надежде, что с ростом квалификации обучаемый переползёт на Си (это будет во втором томе, собственно говоря). Те проблемы, которые решаются системами контроля версий, НЕ ВОЗНИКАЮТ у начинающих того уровня, на который расчитан первый том.

Поясните свою мысль, я не ассемблерщик. «Мнемоника => машинный код». Разве gas не такой? А вы говорите, что gas, это: Мнемоника => Нечто => Машинный код.

Машкод — в основе своей вещь простая как мычание.

Нормальный ассемблер: простой язык для выражений простой идеи.

GAS: больной на всю голову язык, который заставляет невероятно простые вещи выглядеть невероятно сложными.

Чтобы человек понял, о чём идёт речь в параграфе про отладку, он должен самостоятельно набить энное количество шишек, иначе мозг благополучно отфильтрует «лишнюю» информацию.

Та же фигня и с системой контроля версий. Чтобы адекватно воспринять решение проблемы, нужно хотя бы иметь собственное ощущение о том, что проблема существует.

+1. Поддерживаю.

Типичный ответ: потому что аппаратное обеспечение работает с адресами, а имя переменной это скорее абстракция удобная для человеческого восприятия.

Увы, но это далеко не всегда работает. И не каждый способен понять как работает процессор. И, даже, транзистор.

У Кнута и Вирта книги-справочники

То есть не просто не читал, но даже и не раскрывал.

Когда в начале 2015 года Вы начинали сбор денег, даже думал поддержать проект. Но очень рад, что этого не сделал. Излагаете Вы хорошо, но Ваша ЧСВ зашкаливает, и Вы очень замкнуты на своих идиотских убеждениях. Книга получилась помойная, я очень рад, что не потратил на неё денег и очень расстроен, что потратил время на её ознакомление.

В целом мог бы дать ряд замечаний по этой книги, но не думаю, что Ваше ЧСВ позволит прислушиваться к мнению всякой мрази с лора.

Если второй том будет такой-же помойный то желаю, чтобы книга никогда не вышла.

Спасибо, что ознакомились с моим мнением.

Поясните свою мысль, я не ассемблерщик. «Мнемоника => машинный код».

Ассемблер в силу бедности выразительных возможностей машинных команд должен быть богатым на обвеску, прежде всего на макропроцессор и директивы, управляющие процессом ассемблирования. У gas с этим беда.

Чем прельстил ассемблерщика 32-бита? По моему все регистры у Интела по 16 бит.

LOL что, простите?

То бишь, ваши коллеги учились писать под DOS. А UNIX в они глаза не видели, не то что gas. Я правильно вас понял?

К сожалению, вы поняли меня совершенно правильно. Именно так. Вот просто пример: на двух из трёх потоков на ВМК ассемблер изучается 16-битный, то есть под MS-DOS. Большинство преподавателей проводят занятия вод Win*, несмотря на то, что никакие возможности Win* при этом, естественно, не используются. Далее: виндовый класс с локальными инсталляциями винды требует героических усилий по администрированию, и всё равно постоянно что-то ломается. При этом на всех машинах во всех классах факультета замечательно можно загрузить FreeBSD и Debian с удалённого сервера (локальный винт при этом не используется), понятно, что сломать это гораздо труднее, администраторских усилий требует в разы меньше. Dosbox там, естественно, уже лет десять как есть, под ним и этот ваш турбопаскаль, и этот ваш макроассемблер, и этот ваш нортонкоммандер — но убедить /коллег/ с первого курса перейти под всегда работающий и надёжный *nix с этой их глючащей и постоянно ломающейся винды мы уже те же самые десять лет не можем.

Вот такие пироги.

Да ну, Pascal Уж лучше обучать Lisp

Лесом лисп, лучше изучать луа, на нем можно писать торговых роботов в квике!

Здесь, я думаю причина в том, что он хочет что-бы книга осталась в неизменном виде.

указатели - это на чём проверяется есть у человека программистское мышление или нет

даже блондинки-фвс понимают суть указателя после

ld r16, X

Автор вполне вменяемый, читать можно. Платформа вызывает сомнения, но тот кто хочет, пробьется. В отличие, от разглагольствующих в комментах на ЛОРе, автор вносит в этот мир что-то полезное. Новичкам советую. Подождем остальные тома.

О, кстати
Совсем забыл об этом мощном языке
Вместе с Nginx рвет всякие ноды, рельсы и прочие asp.net

Вместе с Nginx рвет всякие ноды, рельсы и прочие asp.net

Вы про производительность luajit?

Но, думаю, у него хватит ума для начала написать мне на электронную почту. А я, разумеется, пойду навстречу и удалю файл если ему это так не нравится.

Итак, первое, и главное: автор я. Второе: а можно я не буду вам писать на электронную почту? Прошу удалить файл, и как можно быстрее.

открыл оглавление ...

2. Язык Паскаль и ...

вытер нафик

Вопли СИонистов доставляют, надо прочесть - наверно книга хорошая, раз они недовольны.

Всё правильно, российский студент должен страдать.

Чем прельстил ассемблерщика 32-бита? По моему все регистры у Интела по 16 бит.

LOL что, простите?

Я имел ввиду, это: «зачем ассемблерщику 32 бита, разве размер регистра у современного процессора не 16-бит»? Или вы под «32-бита» имелли ввиду другое, типа «используйте транслятор асмы запускаемый в современной 32 битной операционной системе. А DOS срочно в архив!»

российское образование только ядерный напалм исправит

Стул не прожёг своим напалмом?

Размер регистра у /современных/ процессоров 64 бита, а у всех процессоров, начиная с i386 и заканчивая последними 32-битными, не помню, как их зовут (выпускаются всё ещё) — 32 бита.

Кто-то не нужен, потому что шовинист и ярчайший, стереотипный луддит. А по треду выясняется, что ещё и копираст.

Назвать копирастом человека, принципиально пишущего книги со свободными распространением, не берущего денег от издателей и собирающего их на издание с одним только требованием не переделывать книгу - это мощно. Сильно.

Про встраивамость Lua в Nginx
Прям в конфигах Nginx, это очень круто
Ну а LuaJIT - тоже крутая вещь
Можно даже модули ядра для NetBSD писать
Было бы круто, если многие вещи на питоне переписали бы на Lua в крупных дистрах, а то бесит, что софт тормозит

Когда человек начинает писать код, он конечно не сохраняет предыдущий результат, т.е. всё работало

Как бы на паскале, для не очень развесистых программ, архиватор отлично сохраняет предыдущий результат. Сохранять надо не только для того чтобы найти ошибку в коде но и чтобы подстраховаться от возможной порчи файла, и с этим архиватор более-менее справляется.

Программирование: введение в профессию
Язык Паскаль

Переиздание бестселлера 80-ых?

А что не так с паскалем? Как раз нужный язык как для введения в курс дела.

И почему хейтер x86-64 --это адекват?

С этого и надо было начинать. Иначе любые диалоги на тему принимают теоретический характер, а теоретически рассуждать по поводу во многом бесполезно.

Всё, никаких следов книги на моей стороне больше нет.

Ну, мне посчастливилось учиться и в России, и не в России, так что была возможность сравнить.

И почему хейтер x86-64 --это адекват?

А почему хейтер?

Потому что рыбак рыбака.

Всё, никаких следов книги на моей стороне больше нет.

Ага, зато они теперь много где ещё есть (см. выше пост одного фаната системД). Большое, мать вашу так, спасибо. Никак нельзя было сначала лицензию прочитать, а потом уже хрень устраивать?

Ну, мне посчастливилось учиться и в России, и не в России, так что была возможность сравнить.

Учились на специалиста по напалму?

Россию давно пора залить напалмом. /talks/12404077?cid=12405747

Было бы круто, если многие вещи на питоне переписали бы на Lua в крупных дистрах, а то бесит, что софт тормозит

Сам по себе lua в стандартной реализации скоростью не отличается, работает на уровне всяких руби-питонов.

А вот luajit, если правильно помню по своим тестам, разгонятся почти до скорости аналогичного неоптимизированного кода на Си. Раза в два опережая V8 и раза в 4 — pypy.

Автору, вы не пробовали смотреть в сторону «Компонентный Паскаль/BlackBox», как никак этот язык связан с Никлаусом Виртом. По-моему, если я не ошибаюсь, для «консоли» Линукса компилятор есть.

«и Ильфа и Петрова»

В школе задали, мучаешься?

Автору, вы не пробовали смотреть в сторону «Компонентный Паскаль/BlackBox», как никак этот язык связан с Никлаусом Виртом. По-моему, если я не ошибаюсь, для «консоли» Линукса компилятор есть.

Какая разница, какой труп насиловать?

Автор, а на флибусту книгу выложить можно?

Стоит.

А есть сравнения с HHVM и Node-Chakracore?

Можно подумать, что pdftotext (xpdf/poppler) есть только у меня.

А вот не надо было выкладывать в свободный доступ. А также описывать лицензию общими фразами из разряда CC-BY-ND. Я уже давно привык, что про юзеров нативной консоли без иксов никто не вспоминает. А в таком контексте сложно понять посылает нас автор лесом, заставляя читать оригинальный формат (ещё и на отдельные jpeg'и ghostscript'ом разбивать нельзя, ага; итого в пролёте не только less, но и fbi), или нет.

даже блондинки-фвс понимают суть указателя после

ld r16, X

Блондинки спрашивают, где указатели на регистр? :)

Но тут замкнутый круг. Давать ассемблер первым языком как-то не того, поэтому использовать его для иллюстрации не получится. В этом смысле хорошо было в эпоху программируемых калькуляторов и 8-ми битных компов, там таки машинный код и ассемблер воспринимался естественно.

Не поверите, его есть :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Free_Pascal

Думаешь, так легко отделаться? А кто мне моральный ущерб будет возмещать?

«Назвать копирастом человека, принципиально пишущего книги со свободными распространением, не берущего денег от издателей и собирающего их на издание с одним только требованием не переделывать книгу - это мощно. Сильно. »

Запрет на модификацию же, базовое требование «свободности» нарушено.