Kickstarter, игры и Linux

Т.е. для того чтобы создать что-нибудь хорошее, следует обязательно равняться на что-нибудь хорошее? Не думаю. Да и очевидно на кого они будут равняться - друг на друга.

Соперничество одна из составляющих успеха, а не его явный критерий. Пока не показали Аватар никто не решался снимать 3D (если точно то снова, после 70х).

Основная проблема несвободных программ состоит в том, что они (их собственники) контролируют своих пользователей, имеют над ними неоправданную власть.

Ну это только в контексте DLC и то это уже зависимость, а не контроль. Сферы софта и игр (прочих развлечений в том числе кино, музыка и т.п.) отличаются как раз этим. К софту можно привыкнуть и не отвыкнуть, т.к. это уже инструмент приносящий деньги. А игры это на один раз - посмотрел и забыл.

Если же у меня нет плана здания, в котором я живу, то это не означает, что владелец здания контролирует меня. Поэтому, я не считаю, что обязан иметь его.

Откуда такие данные? Может у вас в каком-то месте стена тоньше всех остальных? А может труба проходит так, что при желании можно установить прослушку из соседней квартиры и четко слышать все что вы говорите в любом месте кв. Вы настолько параноидален в вопросе игр, но совершенно спокойны за личную жизнь :)

Предвосхищая утверждение, что в хамбл-бандл не свободные игры - зато у них свободная цена.

Ну тогда и кикстартер вполне подходит под ваше определение.

А так при всём уважении весьма дохленько — только очень крупный проект (который весьма назойливо пиарился при сборе средств) удостоился вашего внимания. При таком подходе небольшие проекты элементарно идут лесом, что мы и видим на примере 0AD

Собственно, 99% законов из тех, что я нарушаю, я даже не знаю (нарушение оцениваю эмпирически). И с интересом посмотрел бы на человека, кто хотя бы читает те две сотни законов, что госдума штампует в год. Про местных законодателей даже не задумываюсь - их обильное творчество вообще мало кому интересно.

Ну тогда и кикстартер вполне подходит под ваше определение.

Кикстартер - нормальная идея. Я против них не говорил ничего в топике.

При таком подходе небольшие проекты элементарно идут лесом, что мы и видим на примере 0AD

Если каждый куда-нибудь сколько-нибудь пожертвует - всё будет отлично. Тут ключевое - массовость, а не сумма с клиента. Я подозреваю, что многие даже не пробуют жертвовать, потому что потом они скажут на лоре (или в личном разговоре или ещё где), что пожертвовали сто рублей, а их на смех поднимут. Мол, ста тысяч не пожертвовал, а начинаешь тут за опенсорс агитировать. И вот это ожидание негативных эмоций (неосознаваемое даже) мешает. А ведь именно эти сто рублей и отделяют реальную поддержку от болтовни.

А ведь именно эти сто рублей и отделяют реальную поддержку от болтовни.

Возможно, если 100 рублей даются часто :) Согласен, что массовость — основная проблема. Мне, например, с экземпляра книжки шло по 14 рублей, но если бы её купило 10 тыс. человек, то я бы свои усилия полностью окупил.

Но не согласен, что можно пиратить. Это контрпродуктивно и противоречит текущему законодательству.

Знаете, с таким подходом вы должны жить в доме/квартире имея при этом план всего здания, есть еду, только которая имеет рецепты, пользоваться вещами только темы, для которых открыта спецификация. Даже дышать воздухом вам нужно только имея на руках полные данные о его составе.

На здания есть СНиПы, на еду и атмосферу есть СанПиН. На игры — ?

речь была про ск2 - какие там плюшки отбирать, какое раскулачивание?

Я изложил общие принципы механики баланса долгоиграющих игр. В играх с меньшим временем жизни персонажа, обнуление непосильно заработанного имущества уже встроено, не надо ничего дополнительно изобретать.

на вопли нубов на форумах близзард внимания не обращает. вопли, критику и предложения от топовых игроков мирового уровня - выслушивают и имеют ввиду

Ну да, вопли миллиона покупателей им неинтересны, они будут творить искусство для двух десятков избранных ценителей, так я в это и поверил. Это же бизнес, всё равно какой товар продавать, имеет значение как его жрут а не то из чего он изготовлен. И чем больше денег вложено, тем на более многочисленную разновидность «жрунов» нужно затачивать товар - глобализация.

На здания есть СНиПы, на еду и атмосферу есть СанПиН.

Так надо полные спеки, чтобы было открыто абсолютно все! Или вы доверяете им, когда кругом столько нехороших людей?

На игры — ?

Pegi :)

На реддите AMA (ask me anything) с участием Брайна Фарго и кого-то там из обсидиана.

Если каждый куда-нибудь сколько-нибудь пожертвует - всё будет отлично. Тут ключевое - массовость, а не сумма с клиента.

Вот когда слово пожервует заменят на спонсирование, тогда все будет пучком - собственно kickstarter это и есть массовое спонсирование проекта. И в таком виде исполнитель просто не может кинуть своих спонсоров. А в случае пожертвований - никаких гарантий. Да, это капиталистический подход, но и второй тоже капиталистический. Самое, имхо, правильное если чем-то и делишься, то в свое удовольствие и не зависишь ни от чего. Таких проектов мало, более того, если у них и есть кнопочка донейт, то она запрятана так далеко, что если и находишь, то жертвуешь просто так - ничего не ожидая в замен, т.к. проект сам по себе выполнен качественно, без рамок на спонсирование/время - люди делали just for fun, вкладываясь в него с чистой любовью. И да, я кидаю деньги таким проектам, обычно это даже не опенсорс, а соц. порталы по тематикам.

Мол, ста тысяч не пожертвовал, а начинаешь тут за опенсорс агитировать.

Хозяинам проектов, о которых говорил раньше не стыдно, что я им кинул денег. Они даже подобное не станут комментировать.

Это контрпродуктивно и противоречит текущему законодательству.

Если задача именно спиратить - это может быть проблемой. А если ты просто посмотрел «М» или поиграл в Deus Ex - проблемы не вижу.

15 лет назад в ЮАР неграм нельзя было появляться в кварталах белых без пропуска. Тоже противоречило текущему законодательству. Это я к тому, что противоречие законодательству - не довод. Мораль и разум выше того, что пишут посторонние люди, на которых вы даже повлиять не можете.

Хозяинам проектов, о которых говорил раньше не стыдно, что я им кинул денег.

Речь не про хозяев проектов.

Речь не про хозяев проектов.

А про потребителей? Ну кину я денег, а остальные не кинут и как это поможет автору? Массовость будет тогда когда а) проект потенциален б) есть гарантии. Вот если вместо Фарго начал фигачить Wasteland 2 какой-нибудь аноним (забудем про права на игру), думаете проект бы собрал хотя бы 1м ? Нет, т.к. веры в анонима нет.

Попробую ещё раз. Предполагаем. Кинул я сто рублей. Рассказал на лоре. Меня обсмеяли, потому что мало. Я, заранее предполагая такой расклад, не рассказываю, но и не кидаю сто рублей, потому что не серьёзно, мало и стыдно столько кидать, а тысячу не кидаю, потому что нет.

Перечитай изначальный коммент - я имел ввиду именно такую ситуацию.

Ну кину я денег, а остальные не кинут и как это поможет автору

А вот это вторая серьёзная проблема. Стадо необходимо, конечно. Когда его нет - многие так думают, что мои сто рублей не помогут автору, ведь остальные никто не кинут. Но при этом про сто рублей никто не рассказывает, т.к. мало.

Ну кину я денег, а остальные не кинут и как это поможет автору?

Так на том же кикстартере пока не соберётся нужная сумма и не пройдёт нужное время с пользователей ничего не снимается и почему-то даже не резервируется.

да, но не сотнями, и это не повод гордиться совсем.

Собственно, 99% законов из тех, что я нарушаю, я даже не знаю

незнание не освобождает от ответственности

Ну да, вопли миллиона покупателей им неинтересны, они будут творить искусство для двух десятков избранных ценителей, так я в это и поверил.

вопли миллионов покупателей из деревянных лиг, которые мышку не всегда правильно берут и не знают чем отличается барак от саплая - никому неинтересны, кроме этих своих покупателей.

что эти покупатели могут знать о балансе, а тем более предлагать как его улучшить? я читал форум, там предложения в стиле 'давайте уберем баньши у террана, из за них я проиграл прошлый матч'.

они будут творить искусство для двух десятков избранных ценителей

все адекватные геймеры в ск2 хоть немного, но ориентируются на этих топов. у них как минимум больше опыта и понимания геймплея. для них старкрафт - это работа

Гордиться? Об этом и речи нет. Но и стыдиться нечего. Некоторые законы пишутся так, что бы их нарушали, поэтому попытка устыдить - вот, ты нарушил ЗАКОН (один из миллиона) на меня уже давно не действует. Да и на многих других тоже.

незнание не освобождает от ответственности

Ну да. Можно и на гопников наткнуться. То, что ты не знал, что там гопники - никак не освободит тебя от риска. Но это именно риск, который просто нужно учитывать. Риск гопников, риск законодателей, риск кирпича с крыши. Обходить по возможности опасные места.

А этой фразой, которую ты привёл, многие пытаются оправдать наказания за всякую ерунду (типа уголовки за просмотр фильмов, которой пока нет, но михалков с удовольствием бы ввёл). Пытаются связать закон и честь, закон и мораль. Мол, ты всё равно должен знать или стремиться к тому, что бы знать и соблюдать, даже если тебе не нравится.

Однако наказать человека легко. А вот заставить искренне верить в справедливость наказания - намного труднее.

Кинул я сто рублей. Рассказал на лоре. Меня обсмеяли, потому что мало.

Конечно, в таком контексте ты расхваливаешь прежде всего себя, а не продукт. Кому важно сколько ты кинул? Ты пришел на лор поплакаться, что можешь кинуть сотню, а ты знаешь, что есть люди, которые даже этого не могут, но очень хотят помочь проекту? Т.е. это твоя проблема расписывать все таком духе и будь готов, что тебя застыдят даже не потому что 100 рублей это мало, а что это даже много.

Но при этом про сто рублей никто не рассказывает, т.к. мало.

См. выше. Рассказывают про проект, чтобы заинтересовать людей, финансовые и прочие проблемы других людей не интересуют. И как только такие как ты набегают и начинают говорить кто сколько кинул, у некоторых происходит отвращение как к человеку это сказавшему, так и к проекту.

Берем Wasteland 2 - ну кинули 10 человек по 10к баксов, думаешь это много? Особенно для мистера Тянь, основателя Razer ? Думаешь, коллеги (в таком же финансовом положении) осудили его за то, что это слишком мало? Нет, т.к. это его личная жизнь: куда и сколько тратить денег.

Нет, т.к. это его личная жизнь: куда и сколько тратить денег.

И тут ты забываешь, что СНГ остался совком, где людям стыдно дать 100 рублей, а потому они не дают ничего и никогда.

И тут ты забываешь, что СНГ остался совком, где людям стыдно дать 100 рублей, а потому они не дают ничего и никогда.

Дело не в СНГ, дело в мышлении и воспитании. Если вас так воспитывали это ваши проблемы. Более того, чего стыдится, если о том сколько вы кинули знаете только вы и автор? Так автор всегда будет доволен, т.к. даренному коню в зубы не смотрят. Где логика говорить, что стыдно?

Если вас так воспитывали это ваши проблемы.

Меня - нет, но есть очень много знакомых с такими же проблемами.

Более того, чего стыдится, если о том сколько вы кинули знаете только вы и автор?

Ну видимо овеку хочется сказать о том, сколько он кинул :)

Где логика говорить, что стыдно?

Логика такая же, как ходить с дешевым телефоном или ездить на дешевой машине.
Ну т.е нет логики, а окружение сказывается.

Дело не в СНГ
дело в мышлении и воспитании

Ну так за пределами СНГ другое мышление и воспитание, и по сути проблема малых денег именно в этом.
Т.е в США такой проблемы нет, а потому там набирается достаточно людей для проектов на кикстартере.

вопли миллионов покупателей из деревянных лиг, которые мышку не всегда правильно берут и не знают чем отличается барак от саплая - никому неинтересны, кроме этих своих покупателей.

Ну да, ну да а голлливудские фильмы выпускают не для миллионов хомячков не понимающих какую туфту им впаривают.

что эти покупатели могут знать о балансе, а тем более предлагать как его улучшить? я читал форум, там предложения в стиле 'давайте уберем баньши у террана, из за них я проиграл прошлый матч'.

А им и не нужно знать свои истинные потребности, за них всё знают маркетологи для которых эти дурацкие идеи ценная информация подлежащая обработке.

все адекватные геймеры в ск2 хоть немного, но ориентируются на этих топов. у них как минимум больше опыта и понимания геймплея. для них старкрафт - это работа

Не переоценивай адекватных геймеров, они понимают то что хотят понимать, остальное может разрушить виртуальный мир в котором они живут.

понятно, ты не в теме, поэтому говорить тут не о чем
фильмы кстати тут вообще ни при чем

Хорошо что хоть ты в теме и разбираешься что причём а что нет.

Конечно, в таком контексте ты расхваливаешь прежде всего себя, а не продукт.

Ну и что?

что есть люди, которые даже этого не могут,

Только дети. До 14-и может. Дети - это неплохо, но про них не будем.

Ты пришел на лор поплакаться, что можешь кинуть сотню

Давай на всякий случай уточню. Речь не обо мне, я пытаюсь проанализировать некоторые из причин, почему опенсорс проекты собирают мало пожертвований (не все, а некоторые). Если ты считаешь, что описанная причина точно и без сомнений не важна и не влияет - аргументируй.

И как только такие как ты набегают и начинают говорить кто сколько кинул,

Ты точно про меня отвечаешь? Ты прочитал мои комменты или сразу отвечаешь? «Если каждый куда-нибудь сколько-нибудь пожертвует - всё будет отлично.».

людям стыдно дать 100 рублей, а потому они не дают ничего и никогда.

Вот! Именно про это я сказал в изначальном комменте.

Если вас так воспитывали это ваши проблемы.

Да, это наши проблемы, что всю страну примерно так воспитывали. И тут началось обсуждение - как эти проблемы решить. Если твоя хата с краю - не вопрос, проходи мимо. Если ты не веришь, что такая проблема есть - просто забей.

если тебе начинающие шахматисты скажут, что ферзь имбалансен и надо его выкинуть из игры - это будет правдой?

Не понял, они собирают деньги, а потом снова продают игры?

О, ещё халявщики подтянулись.

Для тех кто не хочет платить будет релиз на The Pirate Bay.

http://www.kickstarter.com/projects/1613260297/shadowrun-returns/posts
Не знаю, смеяться или плакать. Мне уже прям любопытно, что они учудят в восьмом апдейте (седьмым апдейтом, судя по комментариям, будет пересмотр решения по ссылке).

Если честно, серьёзно опасаюсь за судьбу проекта при таком руководстве.

Я сам по жизни начинающий шахматист, сливаю боту в течении 13 (в лучшем случае) ходов, но такого не скажу.

Причём тут халява? Я в игры не играю и не буду ни качать, ни покупать, но я не понимаю саму модель. Те, кто пожертвовали, им это как компенсируют?

Те, кто пожертвовали, им это как компенсируют?

Ты не поверишь...

Те, кто пожертвовали, им это как компенсируют?

Прикинь, я просто хочу игру от Брайана Фарго и Криса Авелона!
Мне даже копия не особа нужна.

Ну сейчас им опять комменты загадят, только ненавистики DLC и заблоченного контента.

А The Banner Saga сделали седьмой апдейт http://www.kickstarter.com/projects/stoic/the-banner-saga/posts/207035 и показывают, как они пилят ресурсы к игре. С оркестровой музыкой проблем нет, а вот напрягают непонятные люди, которые даже не похожи на реконструкторов, но пытаются имитировать движения бойцов.

без лоха жизнь плоха

ну со старкрафтом такая же примерно ситуация. речь о киберспортивной дисциплине, а не калл оф дюти 8 и тд

Во что?

Там отдельно указано то, что получит пожертвоваший.

Ну и что?

А то, что иди писькомерься в другом месте.

Только дети. До 14-и может. Дети - это неплохо, но про них не будем.

Ты слишком мало прожил, чтобы так рассуждать. Ситуации бывают разные.

Давай на всякий случай уточню. Речь не обо мне, я пытаюсь проанализировать некоторые из причин, почему опенсорс проекты собирают мало пожертвований (не все, а некоторые). Если ты считаешь, что описанная причина точно и без сомнений не важна и не влияет - аргументируй.

Если речь не о тебе, а рассуждаешь ты так будто знаешь все на свете и истина только та, что ты думаешь/считаешь, то о чем с тобой говорить? Люди, которые говорят незнакомым людям куда они тратят деньги просто неудачники, ибо они не могут ничем другим похвастаться и скорей всего даже некому высказать что они сделали и чего добились. Когда человек говорит куда он потратил деньги и сколько он сразу провоцирует себя на диалог в ключе писькомерства. То, что он получит по шее от тех кто богаче (фу лошпет, всего 500 рублей кинул) или беднее (фу, мажор, понаехали тут буржуи) это 100%. И это всем известно еще со школы, те кто это пропустили - ССЗБ, один раз научаться и все. Теперь вопрос о каких детях ты тут говоришь, о себе?

Если каждый куда-нибудь сколько-нибудь пожертвует - всё будет отлично

Жертвуют когда сочувствуют. В остальных случаях деньги дарят джаст фо фан. А мотивация возникает когда: интересно, перспективно, авторы в каком-то образе близки к спонсору (допустим русские, молодые, бедные и т.п.). Я не знаю с чего ты решил, что каждый должен спонсировать все проекты, просто их спонсируют те кому это нужно или интересно, и опен-сорс увы интересен лишь определенному кругу людей, коих меньшенство. Так, что твоя логика целится не в те ворота. Лучше подумай как привлечь больше людей к опенсорс, что и каким образом опенсорс может предложить взамен текущих тобой ненавистных пропиетарных продуктов, как повысить качество опенсорса и т.п. А считающих чужие деньги здесь не любят.

Да, это наши проблемы, что всю страну примерно так воспитывали. И тут началось обсуждение - как эти проблемы решить.

Проблемы личного характера решают врачи. И здесь в этой теме это обсуждать нарушение правил. Создавай тему в толксах - там и поговорим.

Да, работа с айплатформой вредна для мозга, чо.

Я всё-таки думаю, что как раз с игрой всё будет хорошо, это они просто не умеют общаться с кикстартеровской публикой. :)

Кстати там по ссылке если перемотать немного вниз интересная PDFка.

А то, что иди писькомерься в другом месте.

Окей. Я тебя услышал и проигнорировал. Хуже того, писькомерство вообще не в тему. Вопрос состоял в том, что плохого, что я не только про продукт расскажу, но и про себя? Ещё не вырос? Считаешь, что это стыдно?

Ты слишком мало прожил, чтобы так рассуждать. Ситуации бывают разные.

Дедушка, расскажи нам, интернет у тебя откуда? Нелегально к соседу подключился? А кормит тебя кто? Побираешься? А если нет - не надо гнать, что у тебя нет 100 рублей. Вряд ли ты у кого на лоре слезу вышибешь этим.

говорят незнакомым людям куда они тратят деньги просто неудачники

Дед, в этом и проблема! Люди НЕ говорят, куда они тратят деньги, думают, что это стыдно или кто-то посчитает их неудачниками. В результате все думают, что никто не донейтит. А если б каждый сказал, что он задонейтил и другим рекомендует - куча народу подтянулась бы. За компанию просто. Кстати, загляни в соседнюю тему, про книгу по гимпу. Люди задонейтили, написали об этом и им не стыдно. У них нет такого дурацкого комплекса, про который ты рассказываешь, мол, нужно скрывать, что ты донейтишь. Не нужно этого скрывать. Не стыдно это. Наоборот, это круто.

как повысить качество опенсорса

Одно из направлений - финансирование. Если каждый будет думать, что пожертвовать хорошему продукту - это круто и правильно - опенсорсу будет намного лучше. А про крутое и правильное - говорят. А скрывают стрёмное и плохое.