GNOME 3.24

Некоторые из них форки уже в 3-м или 4-м поколении.

Смотря какая работа. Для кодирования, лично мне, кастомного DWM-ма за глаза. Прекинь, да? Там конфигурация через перекомпеляцию. Кашмар ваапще.

Версия ни о чём, касательно пользовательского интерфейса. Видимо GNOME 3 уже достиг вершины развития. И это хорошо. Только багфиксы и никаких новоявленных поттерингов желаю я.

Чё, прямо заботливо переписали все баги на Vala?

Если мне не изменяет память, то Vala - это транслятор с обезьяннего в С.

Пантеон имеет в своем составе кучу гномо-компонентов включая иерархию dconf.

Прямо по Жванецкому, безотносительно качества гномовского UI.

ЗЫ пытался я тут как-то DPI поменять у Икс-сервера, чтобы шревты рисовались не как говно (а я-то знаю, что фритайп с патчами и правильными настройками умеет в шревты), дак вот хрен кладет хваленый гнум на эти установки. Пробито в потрохах и залито эпоксидкой; на установки, приходящие из X-сервера, ему плевать, самому корректно посчитать из приходящих по EDID данным — западло; стоны пользователей затыкаются WONTFIX'ами. А так-то да, все по хигу, с мокапами.

Vala - это транслятор с обезьяннего в С.

Vala — это попытка посолить хрен сделать жизнь разработчиков, использующих гобджет тайп систем, чуть менее тошнотворной, при этом оставаясь в рамках «только C, только хардкор». В принципе, когда я его видел крайний раз, оно уже развилось во вполне себе недо-Шарп. Унутре, понятное дело, все та же неонка, но, по крайней мере, снаружи выглядит как настоящее.

Теперь открываешь tweak-tool

без патча dll

Сопоставимые по тяжести деяния.

Винда даже кастомную раскладку себе сделать не может «без патча dll». Но, во-первых, инструмент для таких манипуляций MS раздает прямо с сайта, а во-вторых, не надо уподобляться, ломая свои собственные хорошие решения.

Та то понятно, но я имел в виду, что несмотря на то что некоторые НОВЫЕ компоненты Пантеона пишутся на Vala, внутри он такой же самый форк Гнома с такими же самыми его багами (хромающий индикатор раскладки, часы прибитые гвоздями к центру панели, несостыковка виндовс-контролов рисуемых метасити или что там у него вместо, и гтк, и тд).

А это мысль!

чооооорт! Сделайте меня сказать это обратно.

Но до нормального, юзабельного глобального меню ему ещё некоторое время развиваться. Этот апплет немного спасает ситуацию, но все равно, не до конца.

Ну так wayland же. Скоро X-копец и так настанет. gnome уже умеет работать на блобе от nvidia.

Ждём ебилды. Или самому написать?

При проглядывании этого треда у меня часто вертелась мысль «вот же упоротые сектанты!». Но причины были непонятны. Вроде, уважаемые люди, некоторых лично знаю, и такой диссонанс. Но с этим Вашим комментарием, что-де «ждут Мессию wayland», пазл сложился.

А что, стесняюсь спросить, вэйлэнд будет настолько божественнен, что пробитые в кишки гнома 96 dpi магически станут 94?

пробитые в кишки гнома 96 dpi
вот же упоротые сектанты

Справедливости ради, в штатном конфигураторе изменить dpi также легко как изменить размер шрифта. За подробностями в кишки гнома в get_dpi_from_gsettings

То есть для тебя лучше сшивать тему из множества кусков (иконки, тема окон, тема панели, ещё какая-нибудь херистика), чем юзать то, что уже приготовили создатели DE? Я не спорю, Adwaita далеко не такая приятная, как Breeze, но она не уродливая. С ней можно нормально и комфортно работать, а если включить тёмный вариант темы - то вообще шик получается. Ты говоришь про разные оформления Гнома в ЛОРовской галерее. Да там 90% - страшный вырвиглазный ужас, вызывающий ощущение, что этот скрин делали специально для ЛОРа, и работать за таким не станет даже сам автор скрина.

Т.е. для персонализации окружения человек должен гуглить, потом ставить дополнительную утилиту. Эргономика на пять с плюсом.

Темы в Гноме меняются через Tweak Tool, который идёт в комплекте.

Я предпочитаю больше доверять специалистам в области проектирования интерфейсов

Гном в этот список не входит.

А Xfce входит? А MATE? А может быть LXDE входит? Или ты их дефолты не видел?

Если бы tweak-tool переименовали в advanced options, это как то изменило ситуацию?)

Да ерунда всё, глобальное меню падает после каждого чиха

Чой-та, падает, скажете тоже. Рокстейбл.

Другое дело, что искаропки оно только для Qt5-приложений, а под все остальные виджетсеты/приложения надо дотаскивать доп.либы, а мне все лень.

и не дотягиваются доп.либы, можешь не проверять

Okular не умеет выводить на печать диапазоны. Evince умеет.

Что за диапазоны?

И даже толком не объяснили почему WONTFIX? Шикарно.

https://www.pcweek.ru/upload/resize_cache/blog/fcc/600_600_1/fcca0bdd8ce94744...

https://www.pcweek.ru/upload/resize_cache/blog/d98/600_600_1/d987ec15cc42af5b...

Gtk3 предназначен _только_ для GNOME?

Фрактала игнорируешь?

Да, вот это действительно сделано по-тупому, но это не проблема самого Okular, а диалога печати KDE. К счастью, печатать, особенно из pdf, особенно диапазонами, мне нужно крайне редко. А когда нужно, можно и несколько раз этот диалог ткнуть.

Вообще конечно, так быть не должно, прям разрыв шаблона какой-то, KDE, а функциональность урезана безосновательно.

Потому что в Gnome есть своя собственная система масштабирования шрифтов. Но там невозможно выставить 94 вместо 96, она работает существенно грубее. Для HiDPI достаточно, остальное слишком тонко и обычному пользователю не нужно.

Проблема заключается в том, что у некоторых товарищей не Gnome, они настраивают DPI, а GTK+ приложения их игнорируют. При этом, разработчики Gnome не считают себя обязанными обечпечивать работу своих приложений в других средах.

Да, вот это действительно сделано по-тупому, но это не проблема самого Okular, а диалога печати KDE.

Okular не умеет использовать другие диалоги печати :-)

Не улавливаю связи между иконкой и трудностями перевода. Значит, ты считаешь, что это проблемы перевода, когда переведенный текст не влезает в отведенное ему место. А я считаю, что это недоработка разработчиков Gnome, когда текст не влезает в отведенное ему место. И это у них не только в списке приложений.

Для HiDPI достаточно, остальное слишком тонко и обычному пользователю не нужно.

Опять какой-то сферический простой пользователь в вакууме. У одного пользователя 21" FullHD, у другого 23" FullHD, кто из них менее простой пользователь и должен наблюдать мыльные шрифты? Что делать непростым пользователям? Если уж хочется сделать минимум настроек, точно определить правильный DPI вообще без настроек - это технически неразрешимая задача? GTK+ отныне дозволено использовать только в приложениях GNOME? Раз уж зашла речь о простых пользователях: это для них придумали обмазываться extension'ами на каждый чих? Кстати, с ними хоть обратную совместимость держат, или как с темами? Пару релизов гнома назад я тыкал LiveUSB с федорой, скачал несколько extension'ов, заработало меньше половины.

Справедливости ради, в штатном конфигураторе изменить dpi также легко как изменить размер шрифта. За подробностями в кишки гнома в get_dpi_from_gsettings

Справедливости ради, у людей бывают многомониторные конфигурации, где dpi меняется от монитора к монитору.

Взял бы и запостил багрепорт.

хромающий индикатор раскладки

А в каком месте он хромает у гнома? Что я опять делаю не так? :)

У некоторых товарищей как раз GNOME.

Но загвоздка в том, что правильное решение задачи — это посчитать DPI, исходя из физических размеров видимой области. Причем, посчитать отдельно по вертикали и отдельно по горизонтали — цифры могут, хоть и несущественно, отличаться от «стандартных 96». Такая скрупулезность действительно необходима, т.к. рендерер шрифтов чрезвычайно чувствителен к этим цифрам, и, натурально, у двух разных 24" мониторов в разрешении 1920x1200 немножко разные по-размеру точки.

Вообще-то, как правило, X-сервер успешно решает задачу вычисления DPI, получая данные о физических размерах по EDID. Однако, загвоздка в том, что, как говорят, на некоторых моделях мониторов по EDID всякая фигня получается. И, — оба-на, — гнумеры решают ситуацию поправить. Для всех разом, в лучших традициях анекдота про Билла Гейтса, устроившегося брадобреем. А дальше хоть трава не расти.

Тем временем в свежих версиях винды (8.1, 10) шрифты уже стали чрезвычайно симпатичными. Я всегда с некоторым дискомфортом читал этот их пресловутый Cleartype. Но сейчас вынужден признать, что большинство текстов (в браузере, «ворде» и прочих приложениях с большим количеством буковок) выглядит очень достойно в плане рендеринда глифов на каждой конкретной матрице, виденной мной.

Пару релизов гнома назад я тыкал LiveUSB с федорой

Понятно.

А в каком месте он хромает у гнома?

Пропадание фокуса окна при переключении раскладки, например. Никогда не видел?

Пропадание фокуса окна при переключении раскладки, например. Никогда не видел?

Осталось понять, при чем здесь индикатор клавиатуры :)

Неа, ни разу.

Осталось понять, при чем здесь индикатор клавиатуры :)

Действительно, какое отношение индикатор клавиатуры имеет к переключению раскладки. Ума не приложу.

Ты точно гномом пользуешься? ;-D

Не пытайся выглядеть недогадливее, чем есть на самом деле.

Как потеря фокуса связана с индикатором клавиатуры, и зачем оно так реализовано вообще.

Саша раскладку, наверное, не переключает. По крайней мере, в файловых диалогах.

А и в самом деле, зачем гуманитариям, пишущим по-русски, латинские буквы :)

http://i.imgur.com/jvymk35.png

Прямо щас в фуррифоксе открыл файловый диалог, попереключал туда-сюда, ничего не куда не пропало. Сколько надо переключать, чтоб пропало?

Как потеря фокуса связана с индикатором клавиатуры

Напрямую. Все глобальные комбинации клавиш в гноме обрабатываются GSD, подсистемой индикатора клавиатуры. Именно из-за этого происходит пропадание фокуса — в иксах активным становится окно индикатора.

Ошибка присутствует и в самом гноме, и в его производных — Unity, Pantheon. В Cinnamon ошибка отсутствует, поскольку в Cinnamon форкнули более старую версию, в которой эта архитектура ещё не была реализована.

В Wayland, понятное дело, не воспроизводится.

и зачем оно так реализовано вообще.

А вот это я не знаю. В иксах есть собственные средства переключения раскладки и работы с глобальными комбинациями. Гномерам это тоже не понравилось :-)

Прямо в фуррифоксе открыл файловый диалог, попереключал туда-сюда, ничего не куда не пропало. Сколько надо переключать, чтоб пропало?

Самое простое — Ctrl+s, «создать папку», попытаться ввести название миксом, например, «My папка». В момент переключения раскладки фокус пропадёт, а пропадание фокуса из смены имени папки отменит создание папки.

Только если свежий гном, не получится — гномовые диалоги подправили так, чтобы эта бага не мешала жить :-)

Если гном новый — придётся создавать папки в других диалогах.

А, теперь вижу. Справделивости ради, у меня таких юзкейсов не бывает.

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1312685

ЕМНИП, баг проявляется (или проявлялся), например, когда в GTK-шном файловом диалоге начать создавать новый каталог. Появлялся такой как бы попап, в котором нужно название нового каталога вписать, и этот попап (бы) очень чувствителен к потере фокуса, он просто исчезал. Если в момент набора названия переключить раскладку «что-то в гноме», — выше по треду грешат на индикатор клавиатуры, — перехватывало зачем-то фокус и человек оставался без создаваемого каталога.

Но на домашней убунте сейчас воспроизвести не удалось.

Качественная новость. Только вот это не понял:

Games:

Улучшено взаимодействие с пользователем.

Напрямую. Все глобальные комбинации клавиш в гноме обрабатываются GSD, подсистемой индикатора клавиатуры. Именно из-за этого происходит пропадание фокуса — в иксах активным становится окно индикатора.

Они что... идиоты??

Не могу воспроизвести ни на свежем 3.24, ни на предыдущем 3.22. Значит его нет ;)