Недавно вульва наметила выпуск своей линукс хендхелд-консоли игровой. Там не бубунта и даже не дебиан, а арч, и не гном, а кде. Если взлитит даже на любительском уровне, то пользователей кде станет примерно на 10 в 8 степени больше, чем пользователей гном. Задумайтесь.

Тебе просто повезло с РТ, 3 года звоню/пишу заявы 17 км от Липецка толку ноль нет тех.возможности. Когда они осваивали бабло сколько смогли затянуть и всё больше расширяться им бабла не выделили а свое жалко видимо.

Я уже даже не знаю как современный GNOME можно обосрать. Там даже нечего обсирать, потому что GNOME - это уже давно anti-DE с его CSD и прочим. Война - мир. Свобода - рабство. Фичи - отсутствие стандартизации. GNOME - Desktop Enviroment.

а ничего, что ты прямо сейчас обосрал гном?)

У нас где нет Ростелекома залазят те кто поменьше елинк и зеленая точка. А там где никого нет 500-600 рублей мобильный безлимит.

Ахаха еще раз. И это все нужно чтоб мимолетный трек послушать с чужой флешки?

Нет, ты просто втыкаешь флэшку, заходишь на неё наутилусом, открываешь звуковой файл тем же тотемом (он прекрасно играет звуковые файлы) или mpv и слушаешь.

то пользователей кде станет примерно на 10 в 8 степени больше, чем пользователей гном

Как можно называть пользователями тех, кто не пользуется? Эти «пользователи» будут прямо в интерфейс Стима загружаться и КДЕ даже не увидят

Так что, вот чудеса(!), но GNOME считает худшим именно большинство. И хватит врать и изворачиваться.

Посмотрите уже определения относительного и абсолютного большинства и прекращайте позориться.

Нет, это был опрос от обратного и значит что 57% считает худшим какое то другое ДЕ. Но это не значит, что 57% согласны иметь с ним дело.

А я разве так написал? По-моему, я написал «не считают GNOME худшим DE», что является абсолютно верным утверждением. То, что вы потом решили додумать, — это лишь ваши домыслы. Вы, конечно, можете с ними спорить, но я-то тут при чём?

Да у тех страдальцев, что не в состоянии настроить сбережение энергии

Я такой страдалец. Как бы мне получить функционал optimus как на винде - чтобы gtx 1060 врубался только когда это надо? Раньше был bumblebee, а теперь он что-то неживой. Переключаться через прайм можно, но с перегрузкой иксов и потом порт внешний отваливается, ибо идет через nvidia, которую дрова отключают.

Приходится сидеть на gtx. А оно жрет энергию в любом состоянии. Есть решение?

Чтобы считать GNOME говном обязательно считать его худшим?

Даа, только вот тут нужно упомянуть что голосование там работало по логике которая позволяет мнению меньшинства при определенной массе всегда возвращать на повторное голосование тему. Стоило упомянуть эту особенность.

«Мнению меньшинства при определённой массе» — это сильно. Особенно учитывая, что за продолжение обсуждения каждый раз топили как раз сторонники upstart, а вовсе не systemd. Ну то такое.

Голосование в Debian ординалистское по методу Кондорсе. И «возвращать на повторное голосование» можно только если и остальные поставят этот пункт достаточно высоко, а не последним в списке. Что означает, что остальные были не против.

Это примерно как «Линукс — лучшая ОС для музыкантов, потому что на ней работают звуковые станции Korg». Технически — да. А по сути — какая кому разница, оно всё равно не видно.

У гнома есть цель - сразу готовое к использованию окружение без необходимости настройки.

Это невозможно. Первое, что нужно сделать, поставить gnome tweaks и там выставить нормальную переключалку клавиатуры, разрешить программам показывать значки рядом с часами и т.п. Потому что стандартные настройки делали марсиане.

При этом особой альтернативы гному нет, если хочется стабильно, красиво и функционально. MATE разве что - поставил на второй ноут, гоняю месяца три, наверное. И, блин, через раз получаю либо зависание на экране логина после ввода пароля, либо отвал уже в процессе использования часа через два-три. Течет он, что ли?..

При этом особой альтернативы гному нет, если хочется стабильно, красиво и функционально

Шо ж вы все так XFCE-то боитесь? Стабильно и функционально. Красиво тоже можно сделать. И настраивается, а не как вот это вот.

XFCE

В Wayland не работает, увы. А у меня, например, это единственный способ победить тиринг, не сломав что-нибудь другое.

Глушь наша всего в 120 км от краснодара.

У нас безлимы от сотовых операторов стоят конских денег в месяц.

В августе приобрёл сим-карту МТС с тарифом тройной безлимит (звонки, интернет и чего-то там). 550 руб в месяц уже конские деньги? Сейчас кофе с плюшкой дороже будет.

Существование симлинков как таковых ломает концепцию файловой системы

В концепцию виртуальной файловой системы современного юникса входит возможность монтировать разные физические фс в произвольные точки и связывать нужные места с помощью симлинков. Если это убрать, то всё станет просто и красиво, но жутко неудобно.

И ещё отказ от них на текущем этапе сломает если не почти всё, то как минимум большую часть софта. Ну или получится как в винде, функционала на 2 гига, а на диске занимает 20 потому что надо держать все эти версии одного и того же.

замещаются (в линуксе) с помощью mount –bind и overlayfs

Ну да, давайте монтировать 10000 точек и пытаться как то управлять этим бардаком.

Мне тоже многое не нравится, но приходится признать что текущий компромис довольно неплох.

Тред бегло просмотрел. Жаль, но, видимо, никто не читал мотивацию разработчиков Gnome.

Хоть бегло посмотрите про темы в Gnome.

https://blogs.gnome.org/alatiera/2021/09/18/the-truth-they-are-not-telling-you-about-themes/

Да есть. Не покупать ноуты с невидией.

А как смотрится то... Но как с такой аватаркой общаться с кем то кроме анонимуса?

их с нумерацией гтк вообще никто не путал. какая-то уж сильно натянутая аргументация.

mount не работает с одним единственным файлом. А надо именно это. Причём если вам не нравятся циклические симлинки, то представьте себе как будет выглядеть циклическое монтирование одних фс в другие, да ещё и в несколько слоёв.

Ну да, давайте монтировать 10000 точек и пытаться как то управлять этим бардаком.

$ find / -type l | wc -l
98971
$

Так и представляю себе fstab с сотней тысяч записей для монтирования…

Ну или получится как в винде, функционала на 2 гига, а на диске занимает 20 потому что надо держать все эти версии одного и того же

В виндах, начиная с глисты, в недрах \windows и \users (и его наследственной метастазы \documents and settings) как раз адов клубок из линков, которые у них называются reparse points.

«Не считают худшим» обычно имеет не совсем буквальный смысл. А цифры и статистику надо интерпретировать в прямом смысле, а не литературно.

Кстати, о Нур-Султане. Город что, реально начали так называть? Нур-Султан же ещё не умер чтобы в его честь города переименовывать.

Безлимит обычно заканчивается в 30 метрах от многоэтажной застройки независимо от региона.

А когда это бамблби успел сдохнуть? В пролшлом году всё работало.

«Не считают худшим» обычно имеет не совсем буквальный смысл. А цифры и статистику надо интерпретировать в прямом смысле, а не литературно.

Ну вот и не интерпретируйте мои слова литературно. Вы продолжаете спорить не с моими словами, как они были написаны, а с вашей личной вольной интерпретацией моих слов.

Я спорю со стандартной интерпретацией ваших слов потому что не знаю что вы там думали когда писали их.

mount не работает с одним единственным файлом.

$ touch mountpoint
$ echo test > mounted
# mount --bind mounted mountpoint
$ cat file
test

Я спорю со стандартной интерпретацией ваших слов

Где можно почитать данный стандарт?

Вы спорите с вашей личной интерпретацией, которая вам лично кажется самой очевидной. Я вам уже несколько раз указал на её ошибочность, но раз вы так упорствуете, то можете считать как угодно. У меня нет цели непременно вам что-то доказать.

Правка:

потому что не знаю что вы там думали когда писали их

Поэтому впредь интерпретируйте по умолчанию только так, как написано. Спасибо.

XFCE

В Wayland не работает, увы. А у меня, например, это единственный способ победить тиринг, не сломав что-нибудь другое.

Ubuntu 21.04, XFCE 4.16, nvidia (в лице 1060). Нету тиринга. В 20.10 был, да.

В концепцию виртуальной файловой системы современного линукса входит возможность монтировать разные фс, директории и файлы в произвольные точки и связывать нужные места с помощью mount --bind и overlayfs.

Поправил.

Ну да, давайте монтировать 10000 точек и пытаться как то управлять этим бардаком.

Зачем им управлять и почему это бардак?

Где можно почитать данный стандарт?

На уроках русского языка и литературы.

оно написано наркоманами для инопланетян

Наоборот.

Same shit :-)

Ну вы же знаете, что это зависит от «железа».

У меня вот Intel, и казалось бы — чего проще? Однако, с драйвером modesetting тиринг есть, а с intel с опцией TearFree нет, но с ним у меня некорректно работает Google Chrome, показывая огромное число проблем отрисовки: то окно полностью прозрачным появляется, то часть окна не перерисовывается, то вообще какое-то абстрактное искусство демонстрирует вместо изображения; ну и с ним медленнее.

С Wayland же всё просто идеально: и плавно, и тиринга нет.

И вот, увы, Xfce для Wayland совсем не готов. Хотел вот буквально вчера попробовать Parole — segfault при старте. И судя по https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap, так и должно быть (в смысле это не лично у меня проблема).

На уроках русского языка и литературы.

Т.е. нигде. Не сказал бы, что удивлён.

Вот это https://i.imgur.com/UpX7Atu.jpg достаточно далеко от многоэтажек? И у меня тут рядом с домом проходят кабели ещё двух провайдеров помимо ростелекома. И ещё раз 1000 минут и полный безлимит у Йоты стоит 434 рубля, тарифы у них действуют по всей стране, если есть мегафон то будет и Йота. У меня Билайн 620 рублей 1500 минут и полный безлимит. Так что даже в маленьком городке не останешься без интернета.

rrr@raspberrypi:~$ touch /tmp/ffmpeg
rrr@raspberrypi:~$ mount --bind /home/rrr/ffmpeg /tmp/ffmpeg
mount: only root can use "--bind" option
rrr@raspberrypi:~$ su
Пароль: 
root@raspberrypi:/home/rrr# mount --bind /home/rrr/ffmpeg /tmp/ffmpeg
root@raspberrypi:/home/rrr# tail -n 3 /tmp/ffmpeg 
ffmpeg -i test.h264 -s 944x708 -vf "setpts=0.25*PTS" -r 24 -vcodec h264_omx -b:v 10M out1.mkvq
ffmpeg -i test.h264 -s 944x708 -vf "setpts=0.25*PTS" -r 24 -vcodec libx264 -level 32 -qmax 25 out1.mkv
ffmpeg -f concat -safe 0 -i list.txt -vcodec copy out1.mkv

Это работает, но только от рута. А теперь...

root@raspberrypi:/home/rrr# mount
...
/dev/mmcblk0p4 on /tmp/ffmpeg type f2fs (rw,relatime,background_gc=on,user_xattr,acl,inline_data,extent_cache,active_logs=6)

И так 100000 раз (похоже примерно столько симлинков нужно системе чтобы жить). Фееричная, великолепная идея свалить всю древовидную структуру инодов фс в одно место. А учитывая как некоторые системды запарывают простейшие случаи монтирования, я даже представлять не хочу что произойдёт с перекрёстным древовидным монтированием. А ещё где то там должен сидеть человек, руками разгребающий все эти правила монтирования при сопровождении системы. Которые в данный момент делает драйвер фс.

Также, очевиднейший косяк: что происходит, если симлинк ссылается на пустое место? Правильно, сообщение об ошибке. Что происходит если файл не примонтирован? Правильно, честно работаем с пустым файлом (или его старой версией), не подозревая что это косяк. И не имея способа проверить, косяк ли это.

Также у нас в фс появляется «точка монтирования», возможно не пустая, но точно занимающая инод. И при этом в ней не содержится никакой информации по тому, где что же туда должно монтироваться. зато эта информация находится где то в другом месте и никак не связана с собственно обрабатываемым объектом. Это уже минное поле. Но так же не исключены коллизии, когда несколько сущностей решат, что в эту точку надо примонтировать несколько различных файлов. Это ситуация гонки по минному полю под артобстрелом.

И ещё маленькая техническая трудность: на даный момент просто не существует реализаций систем, способных выполнить 100К монтирований во вменяемые сроки (порядка 2-3 секунд)

Зачем им управлять

Очевидно потому что в самой ФС не содержится этих самых данных (по сути о содержимом этой фс) и что то должно их где то взять и выполнить все эти монтирования.

почему это бардак

Потому что fstab или mtab не содержат древовидной структуры в которой мог бы разобраться человек.

Кстати, о Нур-Султане. Город что, реально начали так называть?

Официально переименовали. Некоторые по старой памяти Целиноградом или Астаной называют. Я стараюсь быть в тренде.

Нур-Султан же ещё не умер чтобы в его честь города переименовывать.

Я не думаю, что это обязательное условие. Сталинград переименовали в 1925 году, например.

Ну я вас поздравляю, вам крупно повезло. Потому что в моём городе йота не подключает безлимитов вообще насколько мне известно. А когда подклюала (4-5 лет назад), то мне прямо заявили: только с нашим 4Ж модемом за 10 месячных абонплат и только в зоне покрытия 4Ж (30% города на тот момент). А если попробуете раздать в локалку или качать торенты, то заблокируем симку.

По проводам безлимитка есть, но вне многоквартирных районов цена вырастает вдвое, скорость падает а пинг и разрывы растут.

Ну, я в Челябинской области, Башкирии или Москве ещё ни разу не слышал чтобы его называли Нур-Султаном при личном общении. Или «Астана», или «столица Казахстана» (вроде даже чаще).

Со Сталинградом и прочими это скорее косяк от непомерного самомнения. Я могу понять только один вариант, когда город создаётся с нуля и носит имя основателя. Всё прочее только после смерти. Это всё таки что то вроде надгробного монумента, так что я слегка в ахуе от этого переименования.

У йоты нет региональных тарифов условия одинаковые по всей стране.

И вот, увы, Xfce для Wayland совсем не готов

Не готов, да. Так у них разработчиков не батальон и шапка им бабла не отстёгивает, чтоб ту же поддержку вяленого пилили 5 дней в неделю по 8 часов.

Ну допустим то, что они пишут сейчас на сайте - правда. Когда я копал информацию по ним в прошлый раз - было что нет, не правда. Тогда получается интересное предложение, но я его не буду проверять на практике потому что мой текущий (архивный!) тариф мтс с ночным (!) безлимитом чуть выгодней и у меня под него всё настроено. А безлимитные провода проходят в 200м от меня и подключиться к ним нельзя.

Кстати, йота работает только по 4Ж? Т.е. оказавшись в зоне 3Ж или с 3Ж устройством ты идёшь лесом? Просто покрытие 3Ж всё таки на порядок лучше и это неисправимый технический косяк.