GNOME Foundation получил 1 миллион евро на развитие

Все ещё не_нужен.

Старое доброе «нет, значит и не надо», ну как без него.

На самом деле его не сложно сделать)

То-то я смотрю гит иксов прямо обмазан патчами про HDR.

Или вот этот пример с mvp - очень тупо стопорить отрисовку видео если окно скрыто

А зачем расходовать графические ресурсы системы на отрисовку видео, которое нигде не будет отображаться? Продолжать декодирование и вывод аудио нормально написанным программам это никак мешать не должно.

То-то я смотрю гит иксов прямо обмазан патчами про HDR.

Разумеется, там всё совсем не просто: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#note_521100

То-то я смотрю гит иксов прямо обмазан патчами про HDR.

И чо? У Wayland-а тоже активность никакая. Тем более если HDR на проприетарной NVidia делать, то это нужно пинать разработчиков NVidia, которые не фиксят баги годами, буквально. Ну ещё учитывайте, что не будут делать по политическим причинам. Но скорее всего причина простая - ни у кого нет этого HDR монитора, а у тех у кого есть - нет навыков программирования и желания эту поддержку сделать.

нам надо чтоб было в вейланде. А зачем?

А кто если не композитор должен за это отвечать? Почему в винде, андроиде и Х11 есть стандартный видеозахват, а тут нету?

нужно будет заново писать, хоть через pipeware, хоть через вейланд

А софт пишется под pipeware или под вайланд? Что если нет pipeware, а есть alsa+apulse, а пайп вообще не установлен? Ну, минималистичный дистр например. И почему эта фишка ждала больше 10 лет, пока кто то другой не сдлал её в обход?

Даже ленью это требование не объяснить.

Ага, именно!

Нет, любая программа должна без спроса польователя захватывать экран.

Кто то говорил про спрос? В самой архитектуре изначально не заложены базовые возможности, вот о чём речь! И главное когда разработчиков тыкают в это носом и говорят «нам нужно, сделайте», они усираются и придумывают отмазки почему вам это не нужно.

А потом, когда возникнет необходимость запустить мелкую утилитку из контейнера будут пилить вейланд прокси, который все эти дыры закрывает.

Если хотите безопастности, то будьте добры пилить вайланд-прокси или вайланд-файервол. Желательно изначально, в версии протокола 1.0. Подход лечения головной боли топором слегка неэффективен.

При том, что в реале пишущий вообще понятия не имеет, что там у него стоит и как работает.

Исключительно только тогда, когда оно работает. Но вайланд не работает! Ну, где то, у кого то, если не предъявлять к окружению никаких требований и не пытаться сделать шаг вправо или влево. Иначе начинается...

И вот пришли люди и сказали:

Сказать мало, надо ещё сделать. А трындеть о проблемах, не предлагать решений и перекладывать всю работу на третих лиц и ни за что не отвечать, ну это уже политика а не IT.

главное чтоб скачанный 10 лет назад скриптик не перестал работать.

А давайте я приду к вам домой и наведу на вашей кухне свои порядки? Потому что вы всё делаете не правильно, я лучше знаю как надо. И вообще выкину из квартиры всё что старше 2 лет - оно старое.

НО НЕ ФИЧИ ГРАФИЧЕСКОГО СЕРВЕРА, КОТОРЫЕ ОДИНАКОВЫ ВО ВСЕХ ДЕ, БЛ*ДЬ.

Я вижу что ты взволнован, но не понимаю почему. Обычная проблема в разработке софта. Решается либо велосипедством, либо выбором существующей библиотеки.

Я не понял этот бред.

Ты много чего не понял, таков твой путь. Но я поясню: окна работают с экраном, с клавиатурой и мышью. Поэтому всё это есть в вейланде. Захват содержимого экрана никак с этими функциями не связан даже в теории.

Тем что она работала везде одинаково и по умолчанию без необходимости тащить 3rd party software вроде Pipewire и DBus + порталы, которые тоже нужно для каждого DE делать ИНДИВИДУАЛЬНО.

Ну как бы а ты чего хотел? Вот ты же наверняка сумасшедший любитель SSD, верно? Ты хочешь, чтоб окошко с вопросом «разрешить ли данной программе захватывать экран» было нативным? Хочешь, чтоб запоминало твои решения в стандартном контейнере для пользовательских настроек твоего ДЕ? Ну вот поэтому тебе и нужны нативные порталы. Не будь их ты бы всё равно потребовал бы какой-то уровень косвенности, чтоб вывести нативное окошко.

У корпорастов свои планы на счёт линукса. Почему это меня должно удивлять?

Ты утверждаешь, что они сорвутся?

Во всех вселенных, кроме вселенной, где все люди - конченные дураки.

Тогда зачем тебе линукс? BSD же была. Её бы и пилили. А вообще и она не нужна, есть винда, она хорошая.

Ну вот, опять обосрался и теперь Вангу включил. То что вот такие слабоумные начнут ломать и так фрагментированный desktop Linux-а через колено - как раз то чего боятся все адекватные люди.

Адекватные люди не боятся слов. Ты же явно считаешь, что одно и то же событие есть благо, если назвать его «свободой выбора» и есть зло, если назвать «фрагментацией».

Понятно. Тогда давай разделим так: божественная винда и васянский лялекс. Окей? Вали на винду и на линукс больше не возвращайся. Он васянский, отвечаю, инфа 146%

Ну, это не первый бред который ты написал, так что я даже не удивлён.

То есть претензия к Xorg в том что он написан нормально и мешает писать говнокод? Я правильно вас понял?

Чувак, ты - это ты. Нет примерно ничего что бы ты в этой жизни понял правильно. И безусловно, xorg не написан нормально, но это даже не важно, даже если бы и был. Невозможно сделать что-то по человечески если всё что у тебя есть - это чёрный ящик, который можно дёргать за ниточки и предполагать, что там происходит внутри.

Понятно, вам нужно чтобы была Windows от редхата, но не MS Windows. Раб меняет одного хозяина на другого.

Ну-ну, успокойся. Расскажи, страшный редхат находится сейчас в одной с тобой комнате?

Вообще, вейланд не порабощает тебя, а освобождает. Xorg разрабатывался редхатом последние 20 лет, теперь же ты можешь получить десктоп без единой строчки за авторством редхата. Так чем ты недоволен?

А зачем расходовать графические ресурсы системы на отрисовку видео, которое нигде не будет отображаться?

Потому что видео синхронизировано со звуком и должно всегда таким оставаться. В любых плеерах начинаются проблемы что то не даёт выводить кадры вовремя. А оверхед на композитинг с окном всего порядка 10% от затрат на отрисовку видеопотока, причём видеопоток если был запущен юзером, то должен быть доступен в любой момент, в т.ч. в качестве эффекта миниатюры в композиторе. А рисовать его надо заранее, за ~20 кадров а не когда композитор соизволит прислать сигнал.

Если стоит задача не тратить энергию, то в любом случае надо поддерживать оба режима отрисовки и какой нибудь сигнал «ты скрыт, экономь». А тут мы имеем грубое вмешательство в работу софта и гарантируем себе лаги в пару-тройку кадров даже если всё хорошо.

Продолжать декодирование и вывод аудио нормально написанным программам это никак мешать не должно.

mvp - нормально написанная программа. И если разработчик жалуется что конкретно с вайландом были косяки то скорее всего были и их пришлось преодолевать.

А знаешь почему? Потому что окошки не должны записывать экран.

Должны. И консольные утилиты должны. Причём желательно из какого нибудь vt:4. Ну по крайней мере сделайте дверь и повесте на неё замок, хватит лазить через дымоход.

Wayland-а тоже активность никакая.

https://pointieststick.com/2023/11/10/this-week-in-kde-wayland-by-default-de-framed-breeze-hdr-games-rectangle-screen-recording/

In the Plasma Wayland session, there’s now preliminary support for playing HDR-capable games when using an HDR-capable screen!

https://pointieststick.com/2023/05/20/this-week-in-kde-preliminary-hdr-support/

KWin developer Xaver Hugl put a lot of work into HDR support in KWin during the recent HDR hackfest and Plasma sprint, and as a result, the first parts have now been merged for the Plasma 6.0 Wayland session! This also lays the groundwork for color management on Wayland.

p.s. мимокрокодил.

Wayland изначально разрабатывался ради GNOME, соответственно про «кросс-платформенность» никто даже не думал.

А и не надо. Потому как единственное де, которое должно остаться на линуксе, это - гном. Хватит уже этих васянских зоопарков. Надоело.

А кто если не композитор должен за это отвечать? Почему в винде, андроиде и Х11 есть стандартный видеозахват, а тут нету?

Как нет? Есть же.

А софт пишется под pipeware или под вайланд? Что если нет pipeware, а есть alsa+apulse, а пайп вообще не установлен?

Ну ставь аналог пайпа, который выполнит те же функции. Тебе вообще чё надо, чтоб функционал работал без того, кто его реализует?

Кто то говорил про спрос?

Авторы вейланда. Они говорят, что программа, которой разрешено нарисовать окошко не должно иметь возможности беспалева писать экран. Ты не согласен?

В самой архитектуре изначально не заложены базовые возможности, вот о чём речь!

И это плохо потому что?

Ты понимаешь вообще смысл понятия «протокол»? Это некий фиксированный набор правил общения, на понимание которых договаривающая сторона имеет право рассчитывать. Зачем тебе захват экрана, например, в киоске? Зачем захват 99% приложений?

Если хотите безопастности, то будьте добры пилить вайланд-прокси или вайланд-файервол. Желательно изначально, в версии протокола 1.0. Подход лечения головной боли топором слегка неэффективен.

Ничего тупее придумать невозможно. Вас из инкубатора специального выпускают что ли?

Как раз наоборот. Ты не пускаешь посторонних к себе домой и поэтому твоя собственность в относительной безопасности. Ты же предлагаешь превратить дом в проходной двор, но установить видеокамеру, чтоб когда что сопрут потом можно было найти.

Исключительно только тогда, когда оно работает. Но вайланд не работает!

В вейланде работает то что должно работать. Как вообще происходит обсуждение новых фич протокола?

- Хочу узнавать и устанавливать позицию окна.
- А зачем?
- Попап вывести так, чтоб он рядом с местом клика появился, но за экран не вышел.
- Вот тебе специальная команда для попапа. Следующий.

- Хочу узнавать и устанавливать позицию окна.
- А зачем?
- Сохранять позицию между сессиями.
- Вот тебе расширение. Следующий.

- Хочу узнавать и устанавливать позицию окна.
- А зачем?
- Хочу сделать xdotol.
- ПНХ. Следующий.

В этом и отличие, вместо выдачи всех кишок на усмотрение любой программе, тут делают под конкретный легитимный юзкейс.

А давайте я приду к вам домой и наведу на вашей кухне свои порядки?

Ну, судя по запросом вам это норм, чтоб ходили и устраивали, а вы потом будете преодолевать.

Если хочется сидеть на иксах - на здоровье, кто ж запрещает? Исходники открыты, берите, поддерживайте и развивайте сами.

p.s. мимокрокодил.

А теперь делай эту поддержку HDR во всех композиторах вейланда. Проще в Xorg сделать один раз. Но Wayland открыл ящик Пандоры в плане дозволения разработчикам DE делать свой графический сервер, где решающее значение имеет кол-во ресурсов, а наибольшее у KDE и GNOME. Разработчиков остальных DE логически выкинут на мороз. Теперь вместо GNU/Linux-а, где была свобода выбора, скоро будете выбирать между монолитными GNOME OS и KDE OS. Аксиома Эскобара, детка. Вот за это вы и боритесь.

И похрен, что из изначальных разработчиков протокола, там Гномеров, по-моему, один. А Саймон (и изнаально ещё не совсем ушедший в астрал Дрю) пилят Sway/wlroots. И похрен, что большинство протоколов толкает тот же неугомонный Саймон и народ и Кедов … На всё похен, в общем: Wayland для GNOME - твёрдо и чётко.

2 Skull - лайк прикольно, это так-то в твой огород сарказм.

Не знаю кто это придумал, но только у гномов получается что-то условно съедобное. А Саймон с другими красноглазиками клепают невероятное днище, которое показывать людям стыдно. Я столько лет задротил ion и dwm, и то не осиливаю их поделия. По KDE давайте дождемся 6.0, и там уже от души повеселимся с этих говноделов. Впрочем, у них и с иксами ничего не получилось за дохренадцать лет.

Ну-ну, успокойся. Расскажи, страшный редхат находится сейчас в одной с тобой комнате?

Big Blue Hat (бывш. Redhat) уже давно пытается диктовать всему GNU/Linux сообществу свои решения причём никак не спрашивая мнение сообщества. Wayland как раз - это фейковый FOSS, которые действует в стиле: «мы написали протокол, но реализацию не напишем, пишите сами». Это тактика монополиста - разделяй и властвуй, где в основе стоит политика, а не механизмы (с) dudemanguy. И вы вот хотите чтобы Xorg просто выкинули и заменили на ЭТО. Серьезно? То, что идея Wayland-а - это архитектурно неправильно и мудизм это очевидно всем нормальным разработчикам и пользователям. Оправдывают это только дураки и подонки.

Вообще, вейланд не порабощает тебя, а освобождает.

Освобождает от свободы выбора и нормального десктопа видимо.

Xorg разрабатывался редхатом последние 20 лет

…а ещё разработчики Wayland-а - это разработчики иксов, которые так сильно устали от говнокода (который сами же и написали). Ухх. Придумайте более красивую легенду, пожалуйста, эта уже устарела.

Как нет? Есть же.

Есть, но не в вайланде и не через композитор.

Ну ставь аналог пайпа, который выполнит те же функции

Да, Xorg называется. Староват, но хотя бы работает.

Они говорят, что программа, которой разрешено нарисовать окошко не должно иметь возможности беспалева писать экран. Ты не согласен?

Разумеется нет. Мне надо чтобы spektakle из КДЕ мог без танцев с бубном делать скрины в гноме и не только. И чтобы ffmpeg захватывал экран без бубна. Я в принципе не против дать этому конкретному бинарнику разрешение и даже прописть его в какой нибудь белый лист, ну так хотя бы поднимите свою задницу и сделайте это! Иначе всё это нагромождение просто не нужно потому что оно просто не работает.

Зачем тебе захват экрана, например, в киоске? Зачем захват 99% приложений?

Ну вот, опять это идиотское «зачем?». Затем что вайланд не для киосков, он для всего. А если он для киосков, то пусть валит с десктопа на киоски. И захват 1% приложений нужен ровно потому, что они для этого предназначены, а протокол графического сервера должен иметь такую возможность хотя бы потому, что он протокол, а не конкретный ДЕ где забыли реализовать блокировку скринкаста без разрешения. И блокировка скринкаста тоже должна быть в протоколе, только её нельзя реализовать если «забыть» реализовать сам скринкаст.

Ты же предлагаешь превратить дом в проходной двор, но установить видеокамеру, чтоб когда что сопрут потом можно было найти.

Ты не о том думаешь. Не надо решать за меня, хочу я дома проходной двор или нет. Если ты пишешь СНиП «жилые и промышленные здания» - будь добр предусмотреть двери. Потому что в зданиях бывают двери чтобы там ходили люди. Потом владелец сам разберётся, закрывать их на замок или вешать над дверью вывеску «Магнит».

В вейланде работает то что должно работать. Как вообще происходит обсуждение новых фич протокола?

И что, для каждой задачи ждать одобрения комиссии, согласования новой версии протокола, её б**ть реализации каждым ДЕ отдельно, и только лет через 10, возможно, фишка начнёт работать?

А главное, вот мне нужен xdotol, какого хрена мне запрещают им пользоваться? Может у меня задача автоматизированного тестирования графического софта?

У гнома ничего съедобного не получается, они изначльно выкинули идею съедобного и делают всякую жесть.

У них и получается съедобно ИМХО потому что они не лепят по 100500 кастомных протоколов на каждый чих (привет Кедам), а стараются реализовывать те, что есть в стандарте.

Единственное они отказались от SSD и то он оказался в unstable «благодаря» авторитету Дрю ДеВольта и ИМХО там же и останется.

Остальные свои потребности закрывают как им надо, пока до стандартов не договорились. Помню изначально (пока не было темы с порталами) у них уже был захват экрана и скриншоты просто через кастомный DBus интерфейс mutter-а. И ничего, у GNOME работало (общего-то решения всё равно на тот момент не было).

А Саймон, я так понял, пытается допилить wlroots до состояния, на котором было-бы легко создавать свои композиторы, чтобы всякие xfce условные могли взять и запилить. Вроде-бы у него что-то получается.

У гномов вообще не заметна разница между иксовой и вялой сессиями. И это я еще смотрел старый gnome 3.38. Возможно это потому, что третий гном изначально дизайнился с прицелом на вяленд. А мы то удивлялись, чего это он такой странный. Но факт, вялый гном работает, и давно. У кдешников конечно же получится треш и содомия, другого быть не может. Wlroots это просто какой-то прикол для совсем поехавших. Вот и останется гном единственной опцией для _работы_ под линуксом. Mission complete.

У гномов вообще не заметна разница между иксовой и вялой сессиями.

Зато фатальный недостаток исправлен!

Ну, как это не заметна? Скриншотилка убогая, а из кде или хфце не работает. Фризы окон при любом обращении к шелу. Жёсткий лимит производительности по числу открытых окон. Местами правда пошустрее, но... Короче разница заметна.

Но вообще я про другое - гном3+ не может работать по-человечески потому что он изначально отрицает стандартные человеческие методы работы с десктопом. Можно конечно обмазаться расширениями, но это полумеры и их регулярно ломают.

Ну, как это не заметна? Скриншотилка убогая, а из кде или хфце не работает. Фризы окон при любом обращении к шелу. Жёсткий лимит производительности по числу открытых окон. Местами правда пошустрее, но... Короче разница заметна.>

Но вообще я про другое - гном3+ не может работать по-человечески потому что он изначально отрицает стандартные человеческие методы работы с десктопом. Можно конечно обмазаться расширениями, но это полумеры и их регулярно ломают.

Опять набигайцы путают свои фантазии и реальность.

Скриншотилка убогая

до 42 гнома была убогая, теперь кайф, не хватает в KDE такой.

И чо? У Wayland-а тоже активность никакая.

Не понимаю твое настойчивое желание делать лужам щекотно. Но кто я такой, чтобы тебя судить? У каждого свои кинки.

https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/14

75 коммитов, последний — от 31 октября.

https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/14

Классная XML-ка. Рассказать где её реализация будет (и в каких количествах) или сам догадаешься?

Big Blue Hat (бывш. Redhat) уже давно пытается диктовать всему GNU/Linux сообществу свои решения причём никак не спрашивая мнение сообщества.

Это потому, что на них - плевать. Пока более-менее серьезные конторы, вроде шапки, е взялись за линукс, твое хваленое «сообщество» само по себе нифига не родило. Пока не пришли дяди с деньгами и не начали платить и пи-ть ленивых программеров, указывая им направление работ и давая по мягкому месту за излишние фантазии.

Wayland как раз - это фейковый FOSS, которые действует в стиле: «мы написали протокол, но реализацию не напишем, пишите сами».

Про то, что существует вестон, как пример реализации, ты, я смотрю, решил умолчать…

И вы вот хотите чтобы Xorg просто выкинули и заменили на ЭТО. Серьезно?

Абсолютно. Это назрело уже много лет назад.

Освобождает от свободы выбора и нормального десктопа видимо.

А при «свободе выбора», «нормального десктопа» - никогда не будет. Это - очевидно любому человеку с мозгами….

а ещё разработчики Wayland-а - это разработчики иксов, которые так сильно устали от говнокода (который сами же и написали). Ухх. Придумайте более красивую легенду, пожалуйста, эта уже устарела.

Но это - правда…..

А вот и шавка корпораций дала голос. Апорт!

Пока более-менее серьезные конторы, вроде шапки, е взялись за линукс, твое хваленое «сообщество» само по себе нифига не родило.

Ты похож на тех твиттерских дурачков, которые со всей серьезностью заявляют, что open-source вреден и всё на самом делают корпорации, но наверное не дорос пока до такого бреда. Или уже дорос? Давай, покажи нам отборную шизу.

Про то, что существует вестон, как пример реализации, ты, я смотрю, решил умолчать…

Существует, и ЧТО? А вот xcompmgr - это пример реализации иксового композитора, и что с этого?

Абсолютно. Это назрело уже много лет назад.

Что ты, виндузятник, вообще на этом форуме забыл. А ну, кыш…

А при «свободе выбора», «нормального десктопа» - никогда не будет. Это - очевидно любому человеку с мозгами….

Как раз я могу выбирать между Xfce, Mate, Cinammon, или даже Plasm-у воткнуть, что я на днях и сделал. Либо что нибудь более suckless даже (вроде i3 или jwm). Все эти решения допиленные, просто отличаются своими подходами и набором приложений. Дурачки тащат линукс в олигопольный ад, где рулят два (и очень редко три) крупных игрока, а пользователи и разработчики страдают он наглости и беспредела крупных игроков. Microsoft & Apple, NVidia & AMD и так далее.

Но это - правда…..

В твоём воспалённом мозгу - да, я даже не сомневаюсь.

В твоём воспалённом мозгу - да, я даже не сомневаюсь.

Вяленд создан Кристианом Хогсбергом, который написал приличную часть кода DRI2 в иксах. Там же рядом бывший мейнтейнер XKB Дэниел Стоун. Там же рядом разработчик Nouveau Пекка Пааланен. Ну и так далее. Но ты наверняка выковыряешь из носа какую-нибудь причину, по которой это несчитово.

Ты похож на тех твиттерских дурачков, которые со всей серьезностью заявляют, что open-source вреден

С чего это он - вреден? Как раз - наоборот. Помогает серьезно экономить на проектах всем участникам.

Существует, и ЧТО?

У тебя раздвоение личности, я смотрю все еще не пропало. То у тебя «Wayland как раз - это фейковый FOSS, которые действует в стиле: «мы написали протокол, но реализацию не напишем», то все-таки оно есть… Ты определись там уже - мальчик ты или девочка.

Как раз я могу выбирать между Xfce, Mate, Cinammon, или даже Plasm-у воткнуть, что я на днях и сделал.

Ты себе можешь - хоть клизьму «воткнуть» - дело твое. А вот людям, которым работать надо, а не на животных в зоопарке смотреть, такой подход - даром не нужен. Это неудобно в поддержке пользователей. Но ты этого понять - не в состоянии. Потому как я понимаю - безработный и ни для даже в средней конторе не проработал, не говоря уже о саппорте пользователей.

Что ты, виндузятник, вообще на этом форуме забыл.

ОС - подбирают под задачи, а не наоборот. Ты удивищся, но люди частенько используют и линукс и винду и макос, в зависимости от того, какая система лучше и быстрее решает их ЗАДАЧИ. Наоборот поступают только олигофрены.

Дурачки тащат линукс в олигопольный ад, где рулят два (и очень редко три) крупных игрока, а пользователи и разработчики страдают он наглости и беспредела крупных игроков.

Ты удивишься, но обычным пользователям - вообще до сиреневой звезды на это все. Они решают свои повседневные задачи.

Вяленд создан Кристианом Хогсбергом, который написал приличную часть кода DRI2 в иксах.

Это случайно не тот самый код драйверов, который тирит даже при включённом TearFree на интелах (кстати, TearFree завезли в modesetting только недавно)? Вот теперь понятно, кто тут подрывной деятельностью занимается и откуда в иксах говнокод. Архитектуру слава богу не они делали, мейнтейнить уже готовые проекты не так уж и сложно, в отличии от писать с нуля.

Там же рядом разработчик Nouveau Пекка Пааланен

Про нуво даже говорить стыдно.

Ну я же говорил: щас у тебя начнутся тухлые отмазки. Спасибо, парень, что не подвёл :)

Ты себе можешь - хоть клизьму «воткнуть» - дело твое. А вот людям, которым работать надо, а не на животных в зоопарке смотреть, такой подход - даром не нужен.

Тогда поставь уже винду и узбагойся. Я уже тебе сказал, линукс не для тебя.

Это неудобно в поддержке пользователей.

Чувак, тут делают DE для людей под определённые свои workflow (а иногда чисто по фану), а не под определённые хотелки конкретного заказчика. Ты что-то попутал.

Потому как я понимаю - безработный и ни для даже в средней конторе не проработал, не говоря уже о саппорте пользователей.

Увы, но ты нап*здел.

Ты удивищся, но люди частенько используют и линукс и винду и макос, в зависимости от того, какая система лучше и быстрее решает их ЗАДАЧИ.

Херню сморозил, GNU/Linux - это полный антипод винды, где программное обеспечение по сути лишает тебя свободы, а в Linux-ах наоборот ты свободен выбирать какую DE и набор утилит юзать, имеешь доступ к исходным кодам и можешь его редактировать как тебе вздумается. Я уже не говорю про многие вещи в самой системе. В MS Windows свободы в разы меньше, однако всякие корпорации вроде Redhat тащат проприетарные политики под соусом FOSS. Wayland как раз одна из таких политик. Жутко идиотская причём.

Ты удивишься, но обычным пользователям - вообще до сиреневой звезды на это все. Они решают свои повседневные задачи.

Вот поэтому, виндузятничек, тебе на линуксе делать нечего. Ты наверное линукс видел только в своей компании-шараге в виде проприетарного RHEL с гномом на борту, а на десктопе для себя никогда не юзал, другие DE не щупал, и разницу между виндой и нормальным DE не понимаешь. Да и между виндой и линуксом, впрочем, тоже.

Ты не о том думаешь. Не надо решать за меня, хочу я дома проходной двор или нет. Если ты пишешь СНиП «жилые и промышленные здания» - будь добр предусмотреть двери. Потому что в зданиях бывают двери чтобы там ходили люди. Потом владелец сам разберётся, закрывать их на замок или вешать над дверью вывеску «Магнит».

Браво! Очень красивая иллюстрация к тому, что разрабы вейланда не усвоили один из базовых архитектурных принципов: отделение политики от механизма.

В винде-то архитектура получше, чем в вяленом.

Да, лучше. Однако, тут есть таки разница, потому что у винды по умолчанию есть монополия на все компоненты в своей системе в отличии от Linux/BSD, где дистрибутивы собираются из различных компонентов.

Короче это те самые люди, которые не смогли из кодовой базы иксов сделать ничего пригодного для 21-го века, и теперь 15 лет пытаются в вялый с тем же результатом.

Нам ими предлагается гордиться или что?

Фишка не в том. Тут можно просто сравнить.

Посмотрим на механизмы управления доступом в разных ОС.

Вот в винде есть ACL. Есть групповые политики.

В лине есть Unix File Permissions, есть опять же ACL, есть разные реализации MAC, такие как selinux и т.п.

В случаях с обеими ОС эти механизмы носят глобальный характер. Они решают задачу «управления доступом» как таковую. А уж как её применять - дело админа.

А теперь представь, что какую-нибудь из этих систем управления доступом проектировали бы разрабы вейланда. Где вместо универсальных механизмов, вот такой подход:

Зачем тебе захват экрана, например, в киоске? Зачем захват 99% приложений? (c) khrundel

Это была бы чистой воды клоунада, а не ОС.

А теперь представь, что какую-нибудь из этих систем управления доступом проектировали бы разрабы вейланда. Где вместо универсальных механизмов, вот такой подходод:

Это, конечно, конспирология. Но мне уже давно кажется, что этим людям специально платят, чтобы они выср*ли такую архитектуру для снижения популярности линукса на рынке. Потому что по убожеству это даже опережает многие не самые лучшие разработки Google. Или это результат многолетнего отрицательного отбора в SJW-конторах. В общем, я хз.

Короче это те самые люди, которые не смогли из кодовой базы иксов сделать ничего пригодного для 21-го века, и теперь 15 лет пытаются в вялый с тем же результатом. Нам ими предлагается гордиться или что?

Ваще отсылка к разрабам иксов это смешно конечно.

Ведь и правда, если держать в уме тот факт, что люди, которые 15 лет отказываются залить в иксы патч, чинящий переключение раскладок клавиатуры, потому что он может сломать какое-нибудь воображаемое проприетарное приложение, скомпилированное в 95-м году, и люди, которые делают вейланд - это в сущности одни и те же люди, то всё встаёт на свои места.

отказываются залить в иксы патч, чинящий переключение раскладок клавиатуры, потому что он может сломать какое-нибудь воображаемое проприетарное приложение, скомпилированное в 95-м году

Я так понимаю там PR принимают примерно такие же челики, что и в GNOME? Тогда только форкать, к сожалению. Даже если бы нашелся герой, запиливший этот божественный HDR за бесплатно, потратив бы на него своё время, могут даже и не смержить. Придумают же какую-нибудь отмазу. Кажется, я начинаю понимать, почему активность разработки такая низкая.

Причём даже если форкнуть, то форк нужно распиарить, иначе про него знать даже не будут и привлечения активов не будет. Увы, но так в реальности всё и работает.

Нам ими предлагается гордиться или что?

Напоминаю диалог:

— Авторы вяленда не имеют отношения к иксам

— Вот факты, что имеют прямое отношение

— {клоунада, забалтывание}

Хочешь присоединиться к клоунаде — не смею препятствовать.

К тому хорошему, что в дизайне иксов есть, они действительно не имеют отношения.

Хочешь заниматься клоунадой, так кто ж тебе запретит.

А должна быть любая, а не вот эта конкретная!

кстати, TearFree завезли в modesetting

не завезли, отдельно патчить надо

Вообще не аргумент на фоне существования Х11 и кросс-мимикрирующих тулкитов (которые кстати гномосеки решили поломать).

Это была бы чистой воды клоунада, а не ОС.

Это был бы Андроид.

не завезли, отдельно патчить надо

Смержили уже, но не релизнули пока.

Должны. И консольные утилиты должны. Причём желательно из какого нибудь vt:4.

Так сделано всё. Вот есть специальный интерфейс для захвата экрана, даже программы без доступа к гую, если им разрешили, могут пользоваться. Зачем им вообще например подключать клиентские библиотеки вейланда, если они, например, делают скриншот раз в сколько-то времени и отсылают работодателю, чтоб следить за работником. Ты вообще думаешь что предлагаешь?

Ну по крайней мере сделайте дверь и повесте на неё замок, хватит лазить через дымоход.

То же что ты просишь - это заменить окошко выдачи заказов в макдаке дверью, а потом поставить рядом с ней охранника, чтоб он никому не позволял в эту дверь входить. Зачем такой изврат? Сделай по-человечески и мало того что сэкономишь на охраннике, так ещё и люди будут меньше путаться, не будут пытаться на кухню по ошибке входить.

У тебя нет принципиального понимания что есть вейланд. Это не «замена x11». Это протокол для рисования окошек и взаимодействия с клавомышью. Только для этого. Он не предназначен для захвата экрана, например, или для печати или ещё для чего.

У тебя нет принципиального понимания что есть вейланд. Это не «замена x11». Это протокол для рисования окошек и взаимодействия с клавомышью. Только для этого.

Тогда следовательно логический вопрос. Какого хрена вы, фанатики, пытаетесь иксы выкинуть, если это не замена иксам? Ну так юзайте свой вяленд где-то кроме десктопа на своём киоске, найдите ему применение - там embedded какой-нибудь. Зачем вы лезете на рожон?

У тебя нет принципиального понимания что есть вейланд. Это не «замена x11». Это протокол для рисования окошек и взаимодействия с клавомышью. Только для этого. Он не предназначен для захвата экрана, например, или для печати или ещё для чего.

или ещё для чего.