История изменений

это не было бы хамством

Тебе могут, если потребуется, ни разу тебе не нахамить с точки зрения словаря, но на три буквы ты пойдёшь всё-равно. А могут в грубой манере указать на ошибки, но по факту это будет для тебя пользой. А могут и не посылать, и не грубить совсем. Просто повторять одно и тоже из серии «вы мне так и не доказали, что трава зелёная, а небо голубое».
Для меня все три случая — хамство. Но второе — ок. А когда первый или третий, я перехожу на язык оппонента.

Это просто эталонное передёргивание. … это снова нарушение логики взаимодействия с интерфейсом.

У тебя или проблемы с восприятием, или с логикой, либо с насмотренностью. Либо ты натуральным образом шлангуешь.

Посмотри, например, как работает подсказка в explorer.exe, хотя бы в десятке: Если пользователь навёл указатель на элемент и не взаимодействует с ним, всплывающая подсказка появляется. Если пользователь навёл указатель и кликнул по элементу — подсказки не будет. И ничего не моргает. Почему в дельфине вместо «подсмотреть как у других» пошли в сторону «уберём функцию совсем» — вопрос отдельный.
Но (!), это лишь один из вариантов «как можно было бы сделать». Альтернатив только я несколько привёл — переместить в другой угол окна (над сайдбаром), добавить строку состояния (что решит вопрос при навигации с клавиатуры) и ещё несколько есть.
Нужно сесть, проработать альтернативы, и выбрать наименее ломающий концепцию DE. Только как это сделать, если, в частности, ты проблему явную не признаешь?
Открой в наутилусе, каталог, где файлов будет кратно количеству столбцов, т.е. послединй объект будет в нижнем правом углу окна (в ливке openSuSE из ОП, например, у меня это /usr/lib был), и нажми [Shift]+[End] на клавиатуре, и попробуй прочитать имя последнего элемента. Удобно? Есть способ, не прикасаясь к мышке убрать накрывшую его плашку «41 folders selected…» и прочитать имена каталогов в последней строке?

О том, что проблему эту не видят и разработчики наутилуса, свидетельствует, хотя бы, что эта плашка не перемещается в другой угол, когда она перекрывает текущий элемент под курсором.

И среди только представленных мной есть как минимум одна из альтернатив аргументами против которой ты назвал лишь «оно не по хигу». Что сказать тут можно? Говно ваш хиг, если по нему не сделать даже файловый менеджер без проблем с юзабилити.

Записал себе в TODO — оформлю отчёт об ошибке на днях

И это костыль, который должен был появиться если не в первом релизе третьегнома, то в одном из первых. Что его нет и в 47 — показатель. Не думают про то «как этим пользоваться» разработчики гноме. Совсем. Думают лишь «как оно на таблетке выглядеть будет».

Чёрт возьми, так нагло передёргивать — это талант! Исходный вопрос был вообще про флажки в меню Dolphin

А теперь марш по дереву комментариев вверх. Пробежишься, увидишь что речь про кнопки пошла от моей фразы:

Почему активные элементы никак не отличаются от декоративных? (Это к вопросу о том что в левом верхнем углу «open image» не кнопка, а заголовок окна. Ты же об этом уже ответить захотел?)

И дельфин тут вообще никаким боком. Ну и кто тут передёргивает?

Не отвертишься.

Ещё раз, медленно, для тех кто не успевает:

1. Ты сказал «мультивыбор в контекстном меню плохо».
2. Я с тобой согласился, что это плохо. Приняв пример из дельфина просто за иллюстрацию на попавшемся под руку.
3. Ты дополнил мысль, после чего я понял, что ты не к сценарию, утрировано, где в опроснике группу чекбоксов с ответом на вопрос прячут за выпадайкой, а конкретно к дельфину прицепился, а к конкретному приложению.

До «3» я считал тебя достаточно умным, чтобы ты не опускался до настолько тупой попытки сместить акцент. Поэтому и обсуждал абстрактную идею, где способ переключить 10 параметров — только 10 раз в контекстное меню сходить. Когда понял, что ошибся, указал тебе, что
А) в дельфине есть место где можно сразу все сведения переключить, а это команды для «быстро включить\выключить одно» (не было бы там чекбоксов, ты бы вопил, что «нипанятна текущее состояние»); Б) даже если дельфин — полный абзац, какое это отношение к наутилусу имеет?

Но ты можешь и дальше оправдывать ущербность наутилуса проблемами дельфина (которые в конкретном случае — плод твоего неосиляторства, но да ладно). А если я скажу, что я, допустим, Caja пользуюсь? Будешь оправдываться проблемами в mate? Третий раз: «у вас негров линчуют» — не работает.

увиливания в сторону, что, де, не будет он меня учить

Нострик, ну ты понял… Во-первых, на: https://docs.kde.org/stable5/en/dolphin/dolphin/using-dolphin.html Во-вторых, куда ты уходишь от наутилуса? Тебя волновать не должно «как там оно в KDE». Ты защищаешь высер тех, кто угробил DE которым я много лет пользовался и уходить не хотел? Вот и защищай его. Пока что про наутилус говорим.

И я мог бы тут написать, что не буду

Не получилось бы, ибо топик про гном. Но спасибо, не обращал на это внимание. А не нашёл, потому что ожидал увидеть это каталогозависммым параметром. Я этим не пользуюсь, выше, вроде, писал про это.

Простите, ШТО? o_O (И это, вы правда думаете, что размер указателя как-то влияет на активацию пунктов меню?)

Открой своё же видео «вот ещё в копилку», на 10 секунде. Сам виноват, что в памяти засело воспоминание о стрелке размером со значок каталога. Нефиг мышкой в истерике дёргать.

И таки да, в один и тот же элемент более мелким указателем попасть проще. Именно поэтому отказ от стилусов привел к увеличению размера кнопок на экранах телефонов.

на 2-3 элемента

Говорите на десять

Вот ещё в копилку: https://drive.google.com/file/d/1Sk5m6d737XpzgJ4UaZLu0HpboWjYNMP6/view?usp=sharing

На пятой секунде промахнулся мимо Sort By и вместо того, чтобы поднять указатель на пункт выше, увёл его куда? На разделитель, под которым есть ещё Show hidden files. Имеем «на 2 элемента выше». Не помнил точно, на сколько имеено пунктов ты махнул, вот и написал приблизительно. Ещё вопросы?

У нас кнопки начали активироваться по наведению, что ли?

А тебе легче будет от того, что ты кликнешь по пустому месту, отведёшь мышку в центр окна, и снова промахнёшься по кнопке?

Или вы до сих пор, блин, не поняли, в чём косяк с этими всплывающими непонятно где подменю? … Это фундаментальная проблема всех элементов, активирующихся по наведению.

Ох ёпрст… колько же тараканов бывает в одной голове. Если у конкретного пользователя проблемы с координацией, ему нужна возможность выключить переключения открытого подменю по onHover. Остальным пользователям дискомфорта автоматическое открытие подменю при задержке в секунду над пунктом — не проблема. Более того, если пользователь, как делаю я, нажимает кнопку мышки на View и не отпуская тащить начал до нужной команды через Sort by→Document, ему можно без задержек открывать пункты подменю.

Вы, вместо того, чтобы подумать «как упростить для 10 человек» думаете «как заставить всех быть не продуктивнее тех 10, что трудности испытывают».

может вызывать ложные активации элементов

А паяльником ребёнок может обжечься и глаз выколоть. Поэтому до 18 лет не подпускать детей к оборудованию. И пофигу, что ребёнок интересуется, и пофигу, что под надзором отца. Нельзя.

Вас всегда из крайности в крайность шатает? Повторю, почему ДЦПшники в шараге у нас не ругались на такие меню? И даже не включали режим (забыл как он в винде называется), когда меню лишь по клику открывается? Пользовались нормально.

Цитата: «Возьми нормальное DE и тулкит. Тот же KDE, хотя бы.»

Там точка не просто так стоит после слова «тулкит». И иледующим предложением идёт уточнение, что кеды, хоть и упомянуты, тоже не «нормально», но хотя бы приемлемо.

это не было бы хамством

Тебе могут, если потребуется, ни разу тебе не нахамить с точки зрения словаря, но на три буквы ты пойдёшь всё-равно. А могут в грубой манере указать на ошибки, но по факту это будет для тебя пользой. А могут и не посылать, и не грубить совсем. Просто повторять одно и тоже из серии «вы мне так и не доказали, что трава зелёная, а небо голубое».
Для меня все три случая — хамство. Но второе — ок. А когда первый или третий, я перехожу на язык оппонента.

Это просто эталонное передёргивание. … это снова нарушение логики взаимодействия с интерфейсом.

У тебя или проблемы с восприятием, или с логикой, либо с насмотренностью. Либо ты натуральным образом шлангуешь.

Посмотри, например, как работает подсказка в explorer.exe, хотя бы в десятке: Если пользователь навёл указатель на элемент и не взаимодействует с ним, всплывающая подсказка появляется. Если пользователь навёл указатель и кликнул по элементу — подсказки не будет. И ничего не моргает. Почему в дельфине вместо «подсмотреть как у других» пошли в сторону «уберём функцию совсем» — вопрос отдельный.
Но (!), это лишь один из вариантов «как можно было бы сделать». Альтернатив только я несколько привёл — переместить в другой угол окна (над сайдбаром), добавить строку состояния (что решит вопрос при навигации с клавиатуры) и ещё несколько есть.
Нужно сесть, проработать альтернативы, и выбрать наименее ломающий концепцию DE. Только как это сделать, если, в частности, ты проблему явную не признаешь?
Открой в наутилусе, каталог, где файлов будет кратно количеству столбцов, т.е. послединй объект будет в нижнем правом углу окна (в ливке openSuSE из ОП, например, у меня это /usr/lib был), и нажми [Shift]+[End] на клавиатуре, и попробуй прочитать имя последнего элемента. Удобно? Есть способ, не прикасаясь к мышке убрать накрывшую его плашку «41 folders selected…» и прочитать имена каталогов в последней строке?

О том, что проблему эту не видят и разработчики наутилуса, свидетельствует, хотя бы, что эта плашка не перемещается в другой угол, когда она перекрывает текущий элемент под курсором.

И среди только представленных мной есть как минимум одна из альтернатив аргументами против которой ты назвал лишь «оно не по хигу». Что сказать тут можно? Говно ваш хиг, если по нему не сделать даже файловый менеджер без проблем с юзабилити.

Записал себе в TODO — оформлю отчёт об ошибке на днях

И это костыль, который должен был появиться если не в первом релизе третьегнома, то в одном из первых. Что его нет и в 47 — показатель. Не думают про то «как этим пользоваться» разработчики гноме. Совсем. Думают лишь «как оно на таблетке выглядеть будет».

Чёрт возьми, так нагло передёргивать — это талант! Исходный вопрос был вообще про флажки в меню Dolphin

А теперь марш по дереву комментариев вверх. Пробежишься, увидишь что речь про кнопки пошла от моей фразы:

Почему активные элементы никак не отличаются от декоративных? (Это к вопросу о том что в левом верхнем углу «open image» не кнопка, а заголовок окна. Ты же об этом уже ответить захотел?)

И дельфин тут вообще никаким боком. Ну и кто тут передёргивает?

Не отвертишься.

Ещё раз, медленно, для тех кто не успевает:

1. Ты сказал «мультивыбор в контекстном меню плохо».
2. Я с тобой согласился, что это плохо. Приняв пример из дельфина просто за иллюстрацию на попавшемся под руку.
3. Ты дополнил мысль, после чего я понял, что ты не к сценарию, утрировано, где в опроснике группу чекбоксов с ответом на вопрос прячут за выпадайкой, а конкретно к дельфину прицепился, а к конкретному приложению.

До «3» я считал тебя достаточно умным, чтобы ты не опускался до настолько тупой попытки сместить акцент. Поэтому и обсуждал абстрактную идею, где способ переключить 10 параметров — только 10 раз в контекстное меню сходить. Когда понял, что ошибся, указал тебе, что
А) в дельфине есть место где можно сразу все сведения переключить, а это команды для «быстро включить\выключить одно» (не было бы там чекбоксов, ты бы вопил, что «нипанятна текущее состояние»); Б) даже если дельфин — полный абзац, какое это отношение к наутилусу имеет?

Но ты можешь и дальше оправдывать ущербность наутилуса проблемами дельфина (которые в конкретном случае — плод твоего неосиляторства, но да ладно). А если я скажу, что я, допустим, Caja пользуюсь? Будешь оправдываться проблемами в mate? Третий раз: «у вас негров линчуют» — не работает.

увиливания в сторону, что, де, не будет он меня учить

Нострик, ну ты понял… Во-первых, на: https://docs.kde.org/stable5/en/dolphin/dolphin/using-dolphin.html Во-вторых, куда ты уходишь от наутилуса? Тебя волновать не должно «как там оно в KDE». Ты защищаешь высер тех, кто угробил DE которым я много лет пользовался и уходить не хотел? Вот и защищай его. Пока что про наутилус говорим.

И я мог бы тут написать, что не буду

Не получилось бы, ибо топик про гном. Но спасибо, не обращал на это внимание. А не нашёл, потому что ожидал увидеть это каталогозависммым параметром. Я этим не пользуюсь, выше, вроде, писал про это.

Простите, ШТО? o_O (И это, вы правда думаете, что размер указателя как-то влияет на активацию пунктов меню?)

Открой своё же видео «вот ещё в копилку», на 10 секунде. Сам виноват, что в памяти засело воспоминание о стрелке размером со значок каталога. Нефиг мышкой в истерике дёргать.

И таки да, в один и тот же элемент более мелким указателем попасть проще. Именно поэтому отказ от стилусов привел к увеличению размера кнопок на экранах телефонов.

на 2-3 элемента

Говорите на десять

Вот ещё в копилку: https://drive.google.com/file/d/1Sk5m6d737XpzgJ4UaZLu0HpboWjYNMP6/view?usp=sharing

На пятой секунде промахнулся мимо Sort By и вместо того, чтобы поднять указатель на пункт выше, увёл его куда? На разделитель, под которым есть ещё Show hidden files. Имеем «на 2 элемента выше». Не помнил точно, на сколько имеено пунктов ты махнул, вот и написал приблизительно. Ещё вопросы?

У нас кнопки начали активироваться по наведению, что ли?

А тебе легче будет от того, что ты кликнешь по пустому месту, отведёшь мышку в центр окна, и снова промахнёшься по кнопке?

Или вы до сих пор, блин, не поняли, в чём косяк с этими всплывающими непонятно где подменю? … Это фундаментальная проблема всех элементов, активирующихся по наведению.

Ох ёпрст… колько же тараканов бывает в одной голове. Если у конкретного пользователя проблемы с координацией, ему нужна возможность выключить переключения открытого подменю по onHover. Остальным пользователям дискомфорта автоматическое открытие подменю при задержке в секунду над пунктом — не проблема. Более того, если пользователь, как делаю я, нажимает кнопку мышки на View и не отпуская тащить начал до нужной команды, ему можно без задержек открывать пункты подменю.

Вы, вместо того, чтобы подумать «как упростить для 10 человек» думаете «как заставить всех быть не продуктивнее тех 10, что трудности испытывают».

может вызывать ложные активации элементов

А паяльником ребёнок может обжечься и глаз выколоть. Поэтому до 18 лет не подпускать детей к оборудованию. И пофигу, что ребёнок интересуется, и пофигу, что под надзором отца. Нельзя.

Вас всегда из крайности в крайность шатает? Повторю, почему ДЦПшники в шараге у нас не ругались на такие меню? И даже не включали режим (забыл как он в винде называется), когда меню лишь по клику открывается? Пользовались нормально.

Цитата: «Возьми нормальное DE и тулкит. Тот же KDE, хотя бы.»

Там точка не просто так стоит после слова «тулкит». И иледующим предложением идёт уточнение, что кеды, хоть и упомянуты, тоже не «нормально», но хотя бы приемлемо.

это не было бы хамством

Тебе могут, если потребуется, ни разу тебе не нахамить с точки зрения словаря, но на три буквы ты пойдёшь всё-равно. А могут в грубой манере указать на ошибки, но по факту это будет для тебя пользой. А могут и не посылать, и не грубить совсем. Просто повторять одно и тоже из серии «вы мне так и не доказали, что трава зелёная, а небо голубое».
Для меня все три случая — хамство. Но второе — ок. А когда первый или третий, я перехожу на язык оппонента.

Это просто эталонное передёргивание. … это снова нарушение логики взаимодействия с интерфейсом.

У тебя или проблемы с восприятием, или с логикой, либо с насмотренностью. Либо ты натуральным образом шлангуешь.

Посмотри, например, как работает подсказка в explorer.exe, хотя бы в десятке: Если пользователь навёл указатель на элемент и не взаимодействует с ним, всплывающая подсказка появляется. Если пользователь навёл указатель и кликнул по элементу — подсказки не будет. И ничего не моргает. Почему в дельфине вместо «подсмотреть как у других» пошли в сторону «уберём функцию совсем» — вопрос отдельный.
Но (!), это лишь один из вариантов «как можно было бы сделать». Альтернатив только я несколько привёл — переместить в другой угол окна (над сайдбаром), добавить строку состояния (что решит вопрос при навигации с клавиатуры) и ещё несколько есть.
Нужно сесть, проработать альтернативы, и выбрать наименее ломающий концепцию DE. Только как это сделать, если, в частности, ты проблему явную не признаешь?
Открой в наутилусе, каталог, где файлов будет кратно количеству столбцов, т.е. послединй объект будет в нижнем правом углу окна (в ливке openSuSE из ОП, например, у меня это /usr/lib был), и нажми [Shift]+[End] на клавиатуре, и попробуй прочитать имя последнего элемента. Удобно? Есть способ, не прикасаясь к мышке убрать накрывшую его плашку «41 folders selected…» и прочитать имена каталогов в последней строке?

О том, что проблему эту не видят и разработчики наутилуса, свидетельствует, хотя бы, что эта плашка не перемещается в другой угол, когда она перекрывает текущий элемент под курсором.

И среди только представленных мной есть как минимум одна из альтернатив аргументами против которой ты назвал лишь «оно не по хигу». Что сказать тут можно? Говно ваш хиг, если по нему не сделать даже файловый менеджер без проблем с юзабилити.

Записал себе в TODO — оформлю отчёт об ошибке на днях

И это костыль, который должен был появиться если не в первом релизе третьегнома, то в одном из первых. Что его нет и в 47 — показатель. Не думают про то «как этим пользоваться» разработчики гноме. Совсем. Думают лишь «как оно на таблетке выглядеть будет».

Чёрт возьми, так нагло передёргивать — это талант! Исходный вопрос был вообще про флажки в меню Dolphin

А теперь марш по дереву комментариев вверх. Пробежишься, увидишь что речь про кнопки пошла от моей фразы:

Почему активные элементы никак не отличаются от декоративных? (Это к вопросу о том что в левом верхнем углу «open image» не кнопка, а заголовок окна. Ты же об этом уже ответить захотел?)

И дельфин тут вообще никаким боком. Ну и кто тут передёргивает?

Не отвертишься.

Ещё раз, медленно, для тех кто не успевает:

1. Ты сказал «мультивыбор в контекстном меню плохо».
2. Я с тобой согласился, что это плохо. Приняв пример из дельфина просто за иллюстрацию на попавшемся под руку.
3. Ты дополнил мысль, после чего я понял, что ты не к сценарию, утрировано, где в опроснике группу чекбоксов с ответом на вопрос прячут за выпадайкой, а конкретно к дельфину прицепился, а к конкретному приложению.

До «3» я считал тебя достаточно умным, чтобы ты опускался до настолько тупой попытки сместить акцент. Поэтому и обсуждал абстрактную идею, где способ переключить 10 параметров — только 10 раз в контекстное меню сходить. Когда понял, что ошибся, указал тебе, что
А) в дельфине есть место где можно сразу все сведения переключить, а это команды для «быстро включить\выключить одно» (не было бы там чекбоксов, ты бы вопил, что «нипанятна текущее состояние»); Б) даже если дельфин — полный абзац, какое это отношение к наутилусу имеет?

Но ты можешь и дальше оправдывать ущербность наутилуса проблемами дельфина (которые в конкретном случае — плод твоего неосиляторства, но да ладно). А если я скажу, что я, допустим, Caja пользуюсь? Будешь оправдываться проблемами в mate? Третий раз: «у вас негров линчуют» — не работает.

увиливания в сторону, что, де, не будет он меня учить

Нострик, ну ты понял… Во-первых, на: https://docs.kde.org/stable5/en/dolphin/dolphin/using-dolphin.html Во-вторых, куда ты уходишь от наутилуса? Тебя волновать не должно «как там оно в KDE». Ты защищаешь высер тех, кто угробил DE которым я много лет пользовался и уходить не хотел? Вот и защищай его. Пока что про наутилус говорим.

И я мог бы тут написать, что не буду

Не получилось бы, ибо топик про гном. Но спасибо, не обращал на это внимание. А не нашёл, потому что ожидал увидеть это каталогозависммым параметром. Я этим не пользуюсь, выше, вроде, писал про это.

Простите, ШТО? o_O (И это, вы правда думаете, что размер указателя как-то влияет на активацию пунктов меню?)

Открой своё же видео «вот ещё в копилку», на 10 секунде. Сам виноват, что в памяти засело воспоминание о стрелке размером со значок каталога. Нефиг мышкой в истерике дёргать.

И таки да, в один и тот же элемент более мелким указателем попасть проще. Именно поэтому отказ от стилусов привел к увеличению размера кнопок на экранах телефонов.

на 2-3 элемента

Говорите на десять

Вот ещё в копилку: https://drive.google.com/file/d/1Sk5m6d737XpzgJ4UaZLu0HpboWjYNMP6/view?usp=sharing

На пятой секунде промахнулся мимо Sort By и вместо того, чтобы поднять указатель на пункт выше, увёл его куда? На разделитель, под которым есть ещё Show hidden files. Имеем «на 2 элемента выше». Не помнил точно, на сколько имеено пунктов ты махнул, вот и написал приблизительно. Ещё вопросы?

У нас кнопки начали активироваться по наведению, что ли?

А тебе легче будет от того, что ты кликнешь по пустому месту, отведёшь мышку в центр окна, и снова промахнёшься по кнопке?

Или вы до сих пор, блин, не поняли, в чём косяк с этими всплывающими непонятно где подменю? … Это фундаментальная проблема всех элементов, активирующихся по наведению.

Ох ёпрст… колько же тараканов бывает в одной голове. Если у конкретного пользователя проблемы с координацией, ему нужна возможность выключить переключения открытого подменю по onHover. Остальным пользователям дискомфорта автоматическое открытие подменю при задержке в секунду над пунктом — не проблема. Более того, если пользователь, как делаю я, нажимает кнопку мышки на View и не отпуская тащить начал до нужной команды, ему можно без задержек открывать пункты подменю.

Вы, вместо того, чтобы подумать «как упростить для 10 человек» думаете «как заставить всех быть не продуктивнее тех 10, что трудности испытывают».

может вызывать ложные активации элементов

А паяльником ребёнок может обжечься и глаз выколоть. Поэтому до 18 лет не подпускать детей к оборудованию. И пофигу, что ребёнок интересуется, и пофигу, что под надзором отца. Нельзя.

Вас всегда из крайности в крайность шатает? Повторю, почему ДЦПшники в шараге у нас не ругались на такие меню? И даже не включали режим (забыл как он в винде называется), когда меню лишь по клику открывается? Пользовались нормально.

Цитата: «Возьми нормальное DE и тулкит. Тот же KDE, хотя бы.»

Там точка не просто так стоит после слова «тулкит». И иледующим предложением идёт уточнение, что кеды, хоть и упомянуты, тоже не «нормально», но хотя бы приемлемо.