GNOME 2.0.1

>> аналоги скипстон и галеон (на геке) ?
>> photogenics, gobe, kino,crow,mainactor(?) ?
gobe - HancomOffice. Но, конечно же, основное внимание KOffic`у.

Правда, как десктоп-юзеру, мне больше по душе КДЕ. Непредвзято относясь к обоим проектам и не юзая (пока что) ни один из них - мне как-то КДЕ больше нравится. По тем нескольким десяткам часов, что я провел в том и в том окружении.
Кроме того, в ОГРОМНУЮ пользу КДЕ говорит тот факт, что они держат сроки. Грамотное планирование, ответственный подход к реализации. А гном по году отстает от собственной шедули 8(
Для перехода к Pure KDE не хватает мозиллы под него. Все ж Конкверор похужее будет... 8( по крайней мере мне как веб-программисту.

Будет, наверное, и под GNOME 2. Однажды. Вряд ли раньше, чем появится химиановский десктоп. Или RH 8.1:)

Последняя версия - реально революционная. Падения неизбежны. Я даже действительно удивлен, что "изредка". Если удается получить воспроизводимое падение - сделайте баг репорт, плиз.

>> так есть рисовалка уровня gimp под qt?
>> аналоги скипстон и галеон (на геке) ?
>> photogenics, gobe, kino,crow,mainactor(?) ?
------

>>1) carbon14, kontour, krayon (KOffice)
не сочти, что я уперся, но koffice сильно идет в разрез со стандартом дефакто. Это здорово, что он есть, но отелось бы начать с привычного массовому юзеру ворда и екселя и остального офиса (abiword, gobe, gnumeric, dia, и еще десяток приложений для презентаций, векторной графики и всего такого, OO)
итак ОО.

2) гека цепляется к Konqueror на раз. Но нафига нам этот геморройный монстр, если Konqueror работает из коробки и обеспечивает в разы большую функциональность?

Гека, это стандарт, вернее его соответствие ему. я ж тебе не замену наутилуса предлагаю пошукать.


>3) photogenics - поделие коммерческой конторы. Оно нам надо?

да. это поделие позволяет создавать неплохие вещи.


>4) gobe - freshmeat такого слова не знает

тоже "поделие коммерческой конторы. Оно нам надо?"
да, тоже надо, потому что это легкий и быстрый офис.
к тому же его грозятся выпустить под GPL, как и QT когда то.

>5) kino - согласен, пока этого нет

>6) crow - freshmeat такого слова не знает
знает. к сожалению, этот проект уже больше года, как заморожен.
Очень жаль,потому что выглядит он весьма интересно.

>7) mainactor - тоже пакет для правки видео.
да. и тоже "поделие коммерческой конторы. Оно нам надо?"
тоже надо.


>Итого - только редактирование видео и ничего больше? И причем
>названий этих никто не знает, а в силу специфики особо видео никто и
>не редактирует! :)

Примеры по видео, это просто одна из рубрик небольшой поддборки интересного софта, которую я попытался собрать на www.atmsk.ru

добавлю, что для видео, аудио и анимации под QT есть очень интересная программа jahshakafx. Я ее не гонял, потому как имею привычку сначала пробовать гномовое, а этому гномовому конца края нет... но скриншоты и заявленные features весьма заманчивы.

Списочек интересного софта, разбитый по категориям, можно поглядеть тут http://www.atmsk.ru/index.php?c=7

нвскидку добавлю gstreamer и проекты на его основе. Это, извините, профессиональный звук с ladspa в середке и jackit на выходе.
Это также и видео.

также в копилочку заброшу reborn (rebirth в девичестве), и трекер (название забыл, просто иногда включаю поприкалываться)

C cыном игра. в gtan (такой конструктор фигур из очень ограниченного набора треугольничков, квадратиков, ромба etc)

qcad пробовал в первую очередь и остался недоволен. Возможно под qt3 он стал? лучше.

А в гноме очень интересна cad - ocadis.
В ней слделан интересный профессиональный ход. Все кнопки транслируются в команды и показываются в окне типа терминала. То есть можно включить это окно и работая мышкой смотреть, какие команды при этом проходят. А обучившись быстро и эффективно редактировать этими командами и скриптами в дополнение к гую.

Я не пытаюсь противопоставлять приложения КДЕ приложениям гнома.
Просто приложениями гнома проще пользоваться в разных енвиронментах. Они быстрее стартуют, работают и меньше дают артефактов. Кстати артефакты прорисовки - беда всех c++ тулкитов.

>Именно это я и имею ввиду, я именно хочу подчеркнуть, что пользователи KDE видят в GNOME desktop, а пользователи GNOME видят в KDE инфраструктуру, и соответственно говорят, что "конкуренту" до них переть и переть.

По поводу инфраструктуры гнома... Его идея конечно хорошая, но на практике оказывается не все так хорошо:

- в его проектировании и развитии не участвует community. Чем это грозит - узнаем, когда в состав гнома войдет моно.
- UNIX-way гнома тоже весьма обманчив - вспомним gconf.
- Сегодняшний Гном - это не легкий десктоп, как вы хотите его себе представить. Это:
-- 33 Mb Galeona (25 из них мозиловских)
-- 16 Мb Nautilusa
-- 25 Mb Evolution

Сравните их с KDE-аналогами:
-- 6 Mb Konqueror
-- 4 Mb KMail + KNode

Это вы называете нормальной инфраструктурой Гнома? Так для чего тогда сотня мелких библиотек? Чтоб потом делать таких монстров? Пользователи вас не поймут.

Да что там говорить - лучше сравните после инсталяции размеры одинаковых по функциональности пакетов:
- gdm - 4700 Kb!!!
- kdm - 1200 Kb.

Так что, когда вы вспоминаете про правильность архитектуры гнома, не забывайте о ее конкретной реализации.

По поводу gconf и не unix way - можно поподробнее?

Интересно, а как Вы все это меряете? Не на диске, а в памяти. Как учитываете разделяемые либы? Множество нитей и т.п.? Задача измерения объема памяти совсем не тривиальна...

Кстати, в копилку "GNOME/GTK+ для человечества" еще идут и xine и mplayer (ну, последний может жить и без UI). Я вот не слыхал про популярные медиа-игралки под KDE/QT. Просветите, плиз...

>Последняя версия - реально революционная. Падения неизбежны. Я даже
>действительно удивлен, что "изредка". Если удается получить
>воспроизводимое падение - сделайте баг репорт, плиз.
пока что наблюдаю весьма устойчивое поведение.

прекрасно работает локализация - лучше чем в гном1.
скорость явно поднялась.
причем, не только гном2 прилад, но и гном1!!!
объяснений этому феномену нет.возможно, это глюки в ощущениях.

наутилус теперь не как жирный пингвин на суше, а как тот же пингвин в океане :)
и еще, он теперь не выскакивает на смонтированный сдром. :)

графика стала заметно лучше. В гном2 я пользуюсь тонкой панелью, потому что это теперь удобно.


проблема - имена файлов в utf-8.
gcompressor эти имена (понятно, русские) не воспринимает.

а вообще - пора уже переходить на гном2 в дистрах.
это реально рабочий продукт с отличными характеристиками.
Если кто из рассылки comunity* и sisyphus* видит эти строки - поддержите меня, когда я заброшу туда вопрос о включении гнома2 в сизиф. :)

>Просто приложениями гнома проще пользоваться в разных енвиронментах. Они быстрее стартуют, работают и меньше дают артефактов. Кстати артефакты прорисовки - беда всех c++ тулкитов.

Мне не ясен термин "артефакты". Но со скоростью прорисовки у Qt все отлично, а вот помигивания виджетов GTK-apps, когда по ним пробегаешь мышкой, честно говоря, раздражает...

>C cыном игра. в gtan (такой конструктор фигур из очень ограниченного набора треугольничков, квадратиков, ромба etc)

Аналогично, с женой kpat, klines)

:))))Вообще-то, я говорил про gswitchit - отвечая на последнюю реплику. Но, как ни смешно, это оказалось про GNOME 2..:)))

>- UNIX-way гнома тоже весьма обманчив - вспомним gconf.

я думаю, что очень многие как то странно определяют unix-way.
в моем понимании, unix way, это простые, масштабируемые и эффективные решения реальных, а не надуманных проблем.

Глупо сравнивать gconf с реестром. Gconf свободен от недостатков реестра и решает проблемы старых конфигов (не все).В чем тут отсутсвие unix way?


- Сегодняшний Гном - это не легкий десктоп, как вы хотите его себе представить. Это:
-- 33 Mb Galeona (25 из них мозиловских)
галеон? бедствующим и просто ценящим свое время и деньги отлично подойдет скипстон.


>-- 16 Мb Nautilusa

а зачем тебе наутилус, если ты жмешься?
попробуй сто раз повторить - "гном - не КДЕ"
после чего поставь ROX и радуйся легчайшему гном-десктопу.


>-- 25 Mb Evolution

опять.
сильфиду тебе в руки.



Сравните их с KDE-аналогами:
-- 6 Mb Konqueror

не аналог это.

-- 4 Mb KMail + KNode

тем более. сильфид+pan.

>Мне не ясен термин "артефакты". Но со скоростью прорисовки у Qt все
>отлично,
имеется ввиду "грязь" от дважды прорисованных линий, какой то странный мелкий шрифтик и подобные вещи, которые не позволяют широким жестом пригласить народ к обзору проги...
У меня QT программы на фоне гнома асоциируются как явские программы на фоне виндовс. Не сильно помню, как там, в виндозе все это было, но ощущение чужеродности явы так и сидит...
в QT3 я наблюдал значительный прогресс в этом плане и по большому счету не знаю, насколько это актуально сейчас.

>а вот помигивания виджетов GTK-apps, когда по ним пробегаешь
>мышкой, честно говоря, раздражает...
это личное.



>>C cыном игра. в gtan (такой конструктор фигур из очень ограниченного набора треугольничков, квадратиков, ромба etc)

>Аналогично, с женой kpat, klines)

это другое. Aceliriot, свободная ячейка, glines и gnome-lines никто не отменял.
но интересуют именно детские логические развивающие игры.
например gcompris, еще мультимениа-азбука есть в гноме, gtan и еще целый ряд детских развиающих проектов, особенно мне понравились большие удобные "курсоры"-битмапы, которыми в этих программах рисуют и вообще оперируют дети. Мне, как отцу, это важно.

>По поводу gconf и не unix way - можно поподробнее?

Можно. gconf мне до боли напоминает системный реестр выни.
SYCOCA (SYstem COnfiguration CAche), я считаю, более элегантное решение проблемы быстрой загрузки параметров в память и не только.

"unix way" - это лозунг любителей гнома (и не только), заключающийся в исключительности языка программирования С, использования набора мелких утилит вместо одной большой (это относится и к библиотекам), ну и т.п. Замечу, Qt - это не unix way, так как он признан для решения совершенно других задач - это кроссплатформенная библиотека всего (на сайте http://www.trolltech.com вам скажут, что Qt - это лишь GUI development toolkit. Не верьте им, они скромничают :). Она поддерживает Win-Mac-UNIX-Embedded. Поэтому, в ее случае "не unix way" - это преимущество, а не недостаток.

>но интересуют именно детские логические развивающие игры.
например gcompris, еще мультимениа-азбука есть в гноме, gtan и еще целый ряд детских развиающих проектов, особенно мне понравились большие удобные "курсоры"-битмапы, которыми в этих программах рисуют и вообще оперируют дети. Мне, как отцу, это важно.

Ну тогда вам сюда: http://edu.kde.org/screenshots/

И сюда: http://women.kde.org/projects/reviews/edutainment.html
И здесь: http://women.kde.org/projects/reviews/software_by_women.html

>имеется ввиду "грязь" от дважды прорисованных линий, какой то странный мелкий шрифтик и подобные вещи, которые не позволяют широким жестом пригласить народ к обзору проги...

Использовал Qt 2.2.3 и 3.0.4. И никогда c подобным не сталкивался.
Может, qtconfig поможет?

>У меня QT программы на фоне гнома асоциируются как явские программы на фоне виндовс. Не сильно помню, как там, в виндозе все это было, но ощущение чужеродности явы так и сидит...

Qt - это нативная библиотека для всех платформ. Ява - это другое.

>а зачем тебе наутилус, если ты жмешься?
попробуй сто раз повторить - "гном - не КДЕ"

Я смотрю на приложение, которое называется файловым менеджером Гнома. И использует его (гномовские) функциональные возможности на полную катушку. По нему я сужу о тенденциях в разработке программ для Гнома. Или наутилус - это не файловый менеджер Гнома?

>после чего поставь ROX и радуйся легчайшему гном-десктопу.
ROX - это неплохое решение для десктопа. Но при чем здесь Гном?

>а зачем тебе наутилус, если ты жмешься? попробуй сто раз повторить - "гном - не КДЕ" >Я смотрю на приложение, которое называется файловым менеджером Гнома. И >использует его (гномовские) функциональные возможности на полную >катушку. По нему я сужу о тенденциях в разработке программ для Гнома. >Или наутилус - это не файловый менеджер Гнома? в гноме НЕТ ни WM ни файлового менеджера и много чего другого. Гном - окружение, набор библиотек, реализующих удобный в использовании и полнофункциональный комплекс технологий-возможностей. Файловые менеджеры, WM, почтовки и все такое - просто приложения, которые используют те или иные возможности гнома и поэтому вполне естественно асоциируются с этим гномом. Другими словами и GMC и наутилус и rox и еще множество приложений гордо носят название "файловый менеджер гнома" >ROX - это неплохое решение для десктопа. Но при чем здесь Гном? rox использует часть гнома - gtk+2 (или старенький 1) и pygtk на него же. у меня нет под рукой зависмостей, но по памяти они там весьма сильно давят на libgnomeui. Я вот в качестве WM в гноме одно время использовал Icewm. Совсем вроде посторонний предмет, а как родной работал :) В этом сила гнома.

>Ну тогда вам сюда: http://edu.kde.org/screenshots/

>И сюда: http://women.kde.org/projects/reviews/edutainment.html
>И здесь: http://women.kde.org/projects/reviews/software_by_women.html


да, это здорово.
как только стабилизируются библиотеки c gcc в сизифе, я эти игры пособираю, попробую.

Кому там виджеты "подмигивают" - ставить Xenophilia и радовацца.

Прикол про non-unix way of KDE: kdm от kde2 хранит свои настройки в ~root/ ! После этого у меня пропали остатки уважения к программерам kde.
Про non-unix way of gconf: короче, разберись сначала с ним, а потом делай ассоциации (если будет с чем).
Про мелькание кнопочек при проведении над ними курсора - подредактируй тему gtk на предмет отличия оформления в состоянии PRELIGHT и NORMAL (чтобы отличий не было).
Про размер gdm=4700kb- как ты эти цифры получил? У меня rpm -qi gdm говорит что он весит 2300. В комплекте - навернутый конфигуратор. А kdm лишь часть одного из нескольких пакетов kde - так что хрен оценишь его размер точно (с конфигуратором).
Про большое кол-во библиотек в гноме: это лучше чем 3 монстрообразных пакета - ибо при обновлении одной из библиотек не придется тащить 5 метров какого-нить kdelibs заново. Это называется большая модульность.
Весь остальной бред сторонников kde комментировать время жалко.

Ну вот, всегда так. Пришел лесник и ... практически сломал весь флейм.

Да, меня тоже удивило заявление про non-unix way gconf. Если она решает те же задачи, что и реестр (и немного других) - почему же не может быть ничего общего? Этак мы любой WM пособником винюков назовем...

У большой модульности GNOME тоже, конечно, есть недостатки. Во-первых, увы, не всегда можно обойтись перекомпиляцией одного пакета. К сожалению, стабилость ABI разделяемых библиотек даже в gnome 1.4 не была твердокаменной (в свеженьком 2.0, наверное, хуже?) - поэтому перекомпиляция некоей либки (типа динамично развивающегося gtkhtml) иногда приводит к такой цепной реакции... Разумеется, это если не хочешь запутаться в 10 версиях одной и той же либы на диске. Так что с модульностью не все так однозначно... Хотя чисто архитектурно это, безусловно, правильно.

Про хранение конфига в ~root - это сильно. Но неужели нельзя сконфигурировать kdm, чтобы он жил от узера kdm и группы kdm? Неужели ни один дистр так не делает? Если нет - тогда однозначно kdm mustdie. Если да - то это просто крайне неудачно выбранные умолчания.

   Ну вот, всегда так. Пришел лесник и ... практически сломал весь флейм.
Извиняюсь, я ненарочно :) Но разве не приятно тебе это было читать? :)
   Про  хранение  конфига  в  ~root  -  это  сильно.  Но  неужели  нельзя
   сконфигурировать  kdm, чтобы он жил от узера kdm и группы kdm? Неужели
   ни  один дистр так не делает? Если нет - тогда однозначно kdm mustdie.
   Если да - то это просто крайне неудачно выбранные умолчания.
Я про rh72 рассказал. И главное, чтобы в kdm показывались русские
буквы сразу после установки (а не квадратики) надо руту зайти в kde,
выбрать русские шрифты, и только тогда в kdm будут видны русские! (хотя
конечно можно опять же конфиги скопировать в ~root).
 И да, kdm читает все свои конфиги из ~root/ ..

2svu
За стабильностью ABI основных библиотек Гнома2 следят сейчас серьёзно, вернее, за совместимостью. Единственно лопухнулись с gail, которую автор не перевёл на .so.x.y.z схему по незнанию, да и там проблема не в несовместимости, а в номере версии. Не может быть в стабильных библиотеках несовместимых изменений интерфейса, добавление - пожалуйста, а изменение стабильной части - нет.
Вообще Гном2 гораздо лучше управляется в плане разработки, общественная централизация существует, как существует и доля здоровой анархии. Так что кричащим про бардак, а заодно и не видевшим Гнома полтора года стоило бы посмотреть, прежде чем выступать.

>AVL2

Экий Вы, батенька энтузиаст.

Лучше бы представили минимальный набор пакетов второго гнома и последовательность их установки, народ сказал бы за это спасибо и быть может даже и попробовал бы, что это за зверь такой.

А то с учетом того, что первый, чтоб вы там не говорили - кривое глючное вечнопадающее говно, что-то маловато возникает желания возится с горой пакетов и поисками корректной технологии установки. Тем более, что поиск на "установка Gnome" нихрена не выдает ничего путевого.

Может он на деле и вовсе никому не нужен? С чего бы это к нему иначе отсутствовали доки на русском языке?

Кстати, гляньте на gnome.ru - любопытный сайтик:)

>Лучше бы представили минимальный набор пакетов второго гнома и >последовательность их установки, народ сказал бы за это спасибо и быть >может даже и попробовал бы, что это за зверь такой.
Я могу это представить, боюсь только, что попробовать от этого никто не захочет, кто хочет только попробовать - ищет бинарники.

>Тем более, что поиск на "установка Gnome" нихрена не выдает ничего >путевого.
А в листе gnome-cyr@gnome.org трудно спросить?

>Может он на деле и вовсе никому не нужен? С чего бы это к нему иначе >отсутствовали доки на русском языке?
Переведите доку - и будет (или проспонсируйте).

Искренне рад за стабильность ABI в GNOME 2. Да здравствует!

Ну, то что RH криво ставит KDE - не сюрприз. Им ведь выгодно дискредетировать его, они ГНОМ любят:) А вот под каким пользователем бегает kdm в других, более kde, дистрах - это интересно.

>Я про rh72 рассказал. И главное, чтобы в kdm показывались русские
буквы сразу после установки (а не квадратики) надо руту зайти в kde,
выбрать русские шрифты, и только тогда в kdm будут видны русские!

Не сталкивался с этой проблемой, так как у меня он по-английски пишет... Надо будет посмотреть. Хотя согласен, это недоработка.
А как это в гноме работает? Сразу по-русски пишет? Без настроек шрифтов?

>И да, kdm читает все свои конфиги из ~root/ ..
Так в чем проблема-то?

>Лучше бы представили минимальный набор пакетов второго гнома и последовательность их установки, народ сказал бы за это спасибо и быть может даже и попробовал бы, что это за зверь такой.

Где-то пробегало на английском...

>Вообще Гном2 гораздо лучше управляется в плане разработки, общественная централизация существует, как существует и доля здоровой анархии.

Централизация там одна - Ximian. Это ты называешь общественностью?
По поводу анархии ... она недопустима в библиотеках/архитектуре. В приложениях - пожалуйста. Про виджеты я уже говорил.

>в гноме НЕТ ни WM ни файлового менеджера и много чего другого.
Да? А что тогда делает sawfish в http://ftp.gnome.org/pub/GNOME/2.0.1/releases/final/ ?

>Централизация там одна - Ximian. Это ты называешь общественностью?
Ну вот. Или один из нас говорит про Фому (Гном1), а другой про Ерёму (Гном2), или это как раз пример человека, видевшего Гном последний раз давным-давно и на основании этого делающего свои выводы.
Для тех, кто не в курсе. Централизация в Гноме2 - это Release Team. Чтобы вопросов не было, привожу даже её (команды) состав:
Frederic Crozat
Glynn Foster
Karl Gaffney
Jody Goldberg
Telsa Gwynne
Mikael Hallendal
Luis Villa
Jeff Waugh
А уж если обязательно хочется фирму какую-нибудь видеть во лаве, то вообще Горыныч получится: Сан, Красная шапочка и уж потом Зимиан.

>По поводу анархии ... она недопустима в библиотеках/архитектуре. В
приложениях - пожалуйста.
В архитектуре ещё может быть, а в библиотеках здоровая доля анархии полезна, иначе захиреет всё.
>Про виджеты я уже говорил.
Это тот любимый пример анархии - gal и eel? Честно говоря, они на переферии Гнома2, не очень большие к тому же. И я не вижу проблемы в том, что есть выбор библиотек дополнительных виджетов.
Что же до gtk и gnomeui - то тут всё ясно, кто не хочет полностью ползти под Гном - будет пользоваться чистым gtk (xmms, к примеру), кто хочет использовать возможности Гнома - будет работать с gnomeui. В чём проблема-то?