Из GNOME 3.8 удалят классический рабочий стол

спасибо за информацию. на dx.com есть за 60+$ на RK3066 тв-«приставки». правда, на ондроеде... как думаете, сложно ли на такой девайс поставить нормальный линукс?

честно скажу - не пробовал, не знаю. но я бы смотрел на планшеты, благо 7" тоже не так дороги. ну и в андроиде вроде есть возможность внутрь ставить линукс и чрутаться в туда.

но я бы смотрел на планшеты, благо 7" тоже не так дороги.

планшет — это устр-во другого класса, нежели RP. в кач-ве домашнего «сервера» и проигрывателя видео/аудио его использовать не будешь.

ну и в андроиде вроде есть возможность внутрь ставить линукс и чрутаться в туда.

извращение (:

Понимаешь, в чем дело.

Понимаешь в чем дело... Если бы в этом требе разработчик какого-нибудь крузиса стал рассказывать что OpenGL не нужен... и т.д.

Разработчики YOBA-движков просто жизнью поставлены в такую позу

Разработчики YOBA движков могут оптимизировать хоть под каждую видеокарту индивидуально. Разаработчики видеокарт и видеодрайверов могут оптимизировать свои поделия хоть под каждый YOBA движок (как намедни сделала нвидиа после пинка вальвы). А куда податься скромным разработчикам DE? Тем более, знаний и опыта в этом вопросе у них - ну полный 0. Но использовать-то его волей-неволей приходится, если хотим «современный» look-and-feel под широким классом устройств. Вот и имеем, что имеем.

Нет времени на оптимизацию и грамотную архитектуру

А оно хоть когда-то есть? Скорей, скорей, доставить прототип под ясны очи пользователей. Пока сидишь и выдумываешь архитектуру, хрясь, а концепция уже поменялась. Опен-сорс же, базарная модель. Просушат. Рано или поздно.

Юнити в свое время - о-о-х как глючило! А теперь - значительно меньше. И PulseAudio тоже глючило.

Поэтому e17 я тестировал с выключенным аппаратным ускорением. И таки, он жжот.

И не сомневаюсь! Но за E17 ИМХО стоят компании, которым тоже нужно делать интерфейсы со свистелками-перделками, но у которых аллергия на Qt.

может всё-таки что-то в консерватории править

Может быть и нужно. Вот только Гном уже есть, а вот E17 невооруженным глазом пока не видно.

А куда податься скромным разработчикам DE?

Скромным разработчикам DE надо не выёживаться и привлекать на свою сторону людей именно БАЗАРНОЙ моделью разработки. Тогда и на оптимизацию ресурсы появятся, и на всё остальное. Гном же своей целью ставить создание анально огороженного бренда по типу iOS. Понятно, что при такой попытке одновременно запрячь вола и трепетную лань, получается полная херня.

Ах, у них нет ресурсов на классический десктоп? Было бы странно, если бы они были с такой моделью разработки.

В чем смысл свистопердещей через OGL гномощели, если разработчики прикладного ПО массово плюются от gtk3? Нахрен она нужна без приложений?

если хотим «современный» look-and-feel под широким классом устройств

...то начать следует с разработки архитектуры, которая масштабируется на широкий класс устройств. Поступки девелоперов гнома не позволяют обнаружить у них достаточное количество мозгов для выполнения этого шага.

Скорей, скорей, доставить прототип под ясны очи пользователей.

Неправильно. Ты процитировал подход, который применяется не гномерами. У гномеров подход другой:

Скорей, скорей, отформатировать пользователя под свой прототип, не важно, что он об этом думает.

e17 я тестировал

ждём тему в толксах с отчётом)

Как хорошо, что я на крысе.

На KVM с QXL.

Нах?

Работает быстро, но делать в нём пока нечего. И дефолтная тема оформления выглядит всё еще как говно. Вот и весь отчёт.

Сейчас все именно так. Передовой main и ответвления для фанбоев старья. Благо пока Линукс еще не оброс энтерпрайзом по самое небалуйся (как винда) есть возможность развиваться быстро. Надо этой возможностью пользоваться.

FreeBSD тоже не обросла. Как, быстро развивается?

«I had to search in bug reports to find that [GTK3] developers removed some features [from zenity] that were no longer considered useful with the new Gnome Shell paradigms. Wow. So devs think that zenity is Gnome Shell only?»

Жесть.

FreeBSD тоже не обросла. Как, быстро развивается?

Процитирую сам себя: «Надо этой возможностью пользоваться». Значение слова «надо» пояснить?

начать следует с разработки архитектуры

Какая-то архитектура потихоньку выстраивается. Но хреновая, согласен. Гном все никак не может определиться что он есть: фреймворк или набор библиотек.

E17 с этой точки зрения, намного перспективнее.

Там дальше еще большая жесть.

For example, Gnome Shell doesn’t support status icons, so GNOME dev ‘mccann’ filed a bug report to a Transmission (BitTorrent client) dev to say that this option should be removed. Why should it be removed? Because Gnome Shell doesn’t support it anymore! Apparently in GNOMEland there are no other desktop environments (remind anyone of Microsoft?) From Don’t use a notification area icon in GNOME 3:

mccann writes:

    In the upcoming GNOME 3 we won’t be supporting notification area icons (status icons)…

    Transmission has an option in the Desktop tab of the preferences to “Show Transmission icon in the notification area”. This should probably be removed.

charles (developer of Transmission) writes:

    So now we can have three builds of Transmission that decide at compile time whether to use AppIndicator, GtkStatusIcon, or nothing at all, over such a stupid feature?

    Removing it altogether, as you suggest, will hurt XFCE users.

    I wish GNOME, Canonical, and everyone else involved would settle on one consistent API for this and stop fucking the app developers over.

    In order for this ticket to move forward, I’d like you to tell me what change should be made to Transmission that will make it work properly, out of the box, on GNOME Shell, Unity, and XFCE. 

mccann replies:

    I guess you have to decide if you are a GNOME app, an Ubuntu app, or an XFCE app unfortunately. I’m sorry that this is the case but it wasn’t GNOME’s fault that Ubuntu has started this fork. And I have no idea what XFCE is or does sorry.

    It is my hope that you are a GNOME app…

We must choose our side. Is this a war? And can we really and seriously believe that one of the main GNOME devs doesn’t know what XFCE is?

Also, we see an indication of how decisions are made on GNOME:

mccann writes:

    FWIW, I don’t think Transmission is at all impaired by removing all of above – app indicator and status icon. I have never used it with the status icon myself. 

Mr. GNOME Developer doesn’t use this feature, so it must be the case for all the world. So why keep it? It’s unneeded by GNOME!

В гноме это ненужно. Прекрасная формулировка, я считаю. Анонимные аналитики ЛОРа — суть гномовой команды девелоперов.

Ну теперь понятно, почему в гтк3 вообще нет нормальных тем.

«I am really concerned about this effort to encourage and sanction themes and extensions.»

Удачи чувакам.

«For example, Gnome Shell doesn’t support status icons, so GNOME dev ‘mccann’ filed a bug report to a Transmission (BitTorrent client) dev to say that this option should be removed. Why should it be removed? Because Gnome Shell doesn’t support it anymore!»

Читается как захватывающее психиатрическое исследование.

А им кто-то ещё пользуется?
Не гномом, а режимом совместимости?
Gnome-shell с установкой некоторых расширений вполне юзабелен.

У меня по прочтении возникла только одна непонятка - XFCE 1) сможет с этим жить 2) перейдёт на Qt 3) Я перейду на fvwm / kde. Будем посмотреть.

XFCE 1) сможет с этим жить 2) перейдёт на Qt

3) форкнет gtk2?

Ну не знаю, по мне так там всё урезано по самые немогу. Уж лучше lxde какой юзать, он и памяти жрать меньше будет и там можно ХОТЬ ЧТО-ТО настроить. А так fallback только впечатление портит о гном3 у новичков у которых карточка не завелась. В конце-концов никто не отменял форк от linux mint, он куда более приятным выглядит. А вот эта поделка - просто смех какой-то. Ну всё сказанное только имхо конечно.

После прочтения всего этого, я для себя сформулировал, что не стану писать ни единого патча в gtk или любой другой комопонент их стека. Участвовать в разработке ПО, которой управляют психически нездоровые люди — ни за что.

Жаль. Я выбрал кеды потому что они один в один похожи на Windows. Гном же всё становится меньше и меньше похожим на Windows, поэтому я выбираю кеды.

Там тот же второй гном, только аплет меню потерял одну секцию, всё изменений я больше не увидел.

Всё правильно сделали, гном должен закопать себя сам.

Из коробки он там только софтовый. Нормальный появляется после установки дров от разработчика видюхи.

Без нормальных дров от разработчика видюхи там и от Direct3D толку мало, т.ч. не надо ля-ля.

Да и вообще, на кой в винде opengl использовать, если там есть родной API?

А действительно, на кой кросс-платформенные библиотеки использовать, если можно для каждой платформы отдельно код писать?

RIP

>А действительно, на кой кросс-платформенные библиотеки использовать, если можно для каждой платформы отдельно код писать?

Эх, раз, ещё раз, ещё много много раз. Ъ народно и православно же :)

RIP. Ну что ж, в феврале выходит Wheezy, в нем фаллбак еще будет, им можно будет пользоваться до 2016 года (можно и больше, но уже к 2018 весь софт в репозиториях Wheezy нстолько окаменеет, что пользоваться им только из-за Fallback'a будет нецелесообразно), поэтому скорее всего в Solaris 12 следует ожидать возрождение JDS и переходить на солярку, не думаю, что Оракл оценит гномовские «инновации» и выпустит Solaris 12 на гном шелле.

Еще вариант: купить поддержку на SLED или RHEL и ближайшие десять лет не париться.

Без рабочего стола? Прям как в 9-ке планируется. Догоним и перегоним Windows.

Вообще-то неограничен, на Висте/7/8 OpenGL, как и на WinXP/Linux может быть любой и предоставляется драйвером. Просто версия 1.1 включена по-умолчанию в систему для совместимости со старыми приложениями.

Начиная с Windows версии Vista в системе нет реализации OpenGL от Microsoft.

Как там в криокамере, не слишком холодно? Слухи об отсутствии в Висте хоть какого-нибудь искоробочного OpenGL были опровергнуты ещё до её релиза.

«Вы все про…ли», «вы больше не крутые»!!!

In the upcoming GNOME 3 we won’t be supporting notification area >>icons (status icons)…

Сдаётся мне это просто диверсия, и чувачка купили.

Гномы не нужны. Ждём разработки боевых воинственных Дварфов

Глядя куда катится гном(с вырезанием всего и вся, конкретно на fallback режим пофиг, пару расширений и юзабельный вид) хотел уйти и ушел, но не далого. Ябсвалил на кеды совсем, но не устраивают некоторые вещи:

1) Blender в полноэкранном режиме жутко глючит, ад на компе. Видео карта не имеет значения, Интел или АМД, хотя с АМД глючит пока не вырубишь Блендер, а с Интел даже после все кеды весело пляшут. Стало намного лучше с последним релизом кед, но все еще не по человечески юзабельно.

2) Плохое управление памятью. На старте системы жрет 1.1 гига. После закрытия всех программ общий жор памяти 1.3 или 1.6 гига, процесс который стал жрать ее больше plasme-desktop может еще каки-то по мелочи отхватили, но этот вырос непомерно, временами больше всей сессии гном-шелловсой. Почему, за что ?

3) КДЕ с виджетами папок + разными раб. столами(с раздельными виджетами) памяти жрет в три горла. А без них чувствуешь ущербность, вроде и фичи удобные, а юзать нельзя.

Это 3 основные проблемы. Дальше только субъективные мелочи без которых я мог бы и обойтись(хотя и без 3 пункта могбы обойтись):

4) Нельзя повесить на 1 горячую клавишу что-либо, нужны невменяемые комбинации клавишь, как следствие просто подабавлял .

5) Нравится выбор программ через 'Search and Launch' виджет, но во-первых фокус не на search bar, почему ? разве мышке не пофигу куда ткнуть ? а для текстового поиска программ/файлов удобно сразу набирать, а не тыкать мышью, и затем набирать. Alt+F2 юзал и в целом нормально(хотя в списке не особо удобно смотреть на результаты если их много), но когда на пустом месте забыл название программы(временный внезапный провал в памяти) пошел лезть по категориям искать. Если бы 'Search and Launch' вел себя(или была такая опция) как вариант из гном-шелл цены бы не было, а так - не юзабельно.

6) Определенные гличи в плазме, вроде столько времени кеды на плазме, а до сих пор вываливаются редкие баги в старых, как я понимаю, виджетах(folder view).

Ну блин, придётся таки на KDE переходить, ничего против KDE не имею, но он не пришёлся как-то мне, я привык к гному, а из привычного окружения выдавливают просто с маниакальной навязчивостью.

так есть xfce же.я слез на него и никак не нарадуюсь...

А я вот за KDE.

китайский 4-х ядерник. Freescale IMX6Q.

хм?

Более того, может все эти проблемы с энергопотреблением подстегнут ученых и производителей батарей.

Ооо, теперь ещё и разработчики/производители аккумуляторов должны под говнокодеров подстраиваться... Не много ли [говнокодерам] чести?

Тоже неплохо, всяко лучше чем GNOME.
Вот пока mate еще никуда не годится, на нём отсиживаюсь. Когда выйдет 18-ая, опробую....

Основной причиной удаления стало отсутствие какой-либо активной разработки на протяжении уже достаточно длительного периода времени.

теория решения квадратного уравнения тоже не шибко развивается последние несколько сот лет. Но ее же не выпиливают из учебника математики?

Ждем «Из GNOME 4.0 удалят рабочий стол.»

и будут стараться оказывать посильную поддержку разработчикам соответствующих расширений GNOME Shell.

если бы они заботились, они не превращали бы гном в вообще ненастраивоемое нечто.

Ооо, теперь ещё и разработчики/производители аккумуляторов должны под говнокодеров подстраиваться... Не много ли [говнокодерам] чести?

От малой ёмкости аккумуляторов страдают не только в IT.

Живее всех живых.

гниение живьем - это уже сифилис

От малой ёмкости аккумуляторов страдают не только в IT.

От увеличения ёмкости без увеличения габаритов, думаю, никто бы не отказался. Вот только как сделать так, чтобы это привело к более продолжительной работе устройств, а не чему-то аналогичному популярному нынче принципу «процы мощные, памяти много — нафиг оптимизации, и так сойдёт».

От увеличения ёмкости без увеличения габаритов, думаю, никто бы не отказался.

Именно. Те же электромобили всякие. Да и вояки почку бы продали за действительно ёмкие аккумуляторы - а то уже 21 век на дворе, а мы всё еще вместо бластеров с химическим огнестрелом как лохи бегаем.

Вот только как сделать так, чтобы это привело к более продолжительной работе устройств, а не чему-то аналогичному популярному нынче принципу «процы мощные, памяти много — нафиг оптимизации, и так сойдёт».

А никак. Только если сделать просто нереально ёмкую батарейку. Тут надо или диктатуру глобальную вводить (на подобии как у Apple), либо понять и простить.

Ок. можно и попридираться :)

The company is headquartered in Austin, Texas with design, research and development, manufacturing and sales operations in more than 20 countries.

по той же википедии, фабрики у неё в США, Японии, Франции, Тайване.

Но это не отменяет факта наличия на китайских развалах устройств на данном процессоре, которных я как-то в упор не вижу в магазинах близких к моей точке проживания.

Удаленный десктоп over vnc

Да даже без всякого VNC. Обычный X11 по сети.

Вот только как сделать так, чтобы это привело к более продолжительной работе устройств, а не чему-то аналогичному популярному нынче принципу «процы мощные, памяти много — нафиг оптимизации, и так сойдёт».

А никак. Только если сделать просто нереально ёмкую батарейку. Тут надо или диктатуру глобальную вводить (на подобии как у Apple), либо понять и простить.

метровой линейкой. по пальцам. стальной. ребром. тренд наляпать абы двигалось - он хорош для маркетинга, но это не прогресс. это поттеренгизм.