Взаимодействие FSF и GNU

пруфы чего именно? про линукс-интел-гитхаб? или про фсф-хэндшэйк?

Хэндшейк — не корпорация, а стартап. У них своих денег особо нет, только выданное инвесторами. Денег они тоже ещё не заработали.

Шланг пробил очередное дно, смотреть всем. Так вилять не умеют даже 35-летние светские дамы.

Да ниче он не будет никуда писать. Он же просто трепло.

ну они посредники от корпораций

Так прям и вижу: аккаунт из Адреесен Хоровитц говорит, мол, парни, мы вам отбашляем бабла на ваш странный баззвордовый проект при условии, что вы все бабло раздадите фрисофтовым проектам, а потом выдавите РМС из ФСФ. И зловещий театральный хохот такой.

Перво наперво, огромное спасибо за четкий и обстоятельный ответ. На 99% могу только согласиться. Да, мне очень жаль, что я в присутствии умных людей, в запале использовал термины родо-племенной и феодальный строй применительно к современному обществу, которое, понятно, уже лет сто как перешло на новые рельсы. Извините.

Конечно, это была гипербола. На сегодняшний день действительно нет абсолютно никаких правовых механизмов защиты и поддержки боярского сословия, вотчин и т.д. Да и сам факт наличия федерации, развитого свода законов, регулярной армии и т.п. явным образом не стыкуется с феодализмом, с феодальной раздробленностью и прочим. Это глупость и если я дал повод так подумать, вторично простите.

Но некоторые моменты вызывают недоумение.

Во первых, с каких это пор массовое сознание зависит от газет, от масс медиа и вообще от способности им манипулировать?

Вот вам определение: «Массовое сознание — практическое знание различных социальных групп, не основанное на специализированном знании, нужное социальным группам в повседневной жизни для взаимодействия и коммуникации в малых группах, местности проживания, стране, мире. »

Вы сами пишете «Родовой строй предполагает очень чёткий порядок в голове и расстановку приоритетов. Как и феодальный.» Вот это и есть массовое сознание! Да, оно статично, оно воспитывается поколениями, но он есть, он одинаково и оно в каждой голове. Если хотите, это в первую очередь форма общественного договора в виде понимания жития человеческого, как жить,чтобы не встречать противодействия других членов общества. Во вторых, я не готов говорить об истории Англии, но в нашей стране феодализм закончился разве что в 1861 году, вместе с отменой крепостного права. Частично, во времена Петра 3, когда отменили воинскую повинность для дворян. А как вы назовете строй, при котором есть бояре типа того же Курбского, дворяне Пушкины и опричник Малюта (Иван кажется) Скуратов и все они существуют параллельно, в рамках одного строя и говорили они на одном языке? переходый период от родо-племенного до полноценного феодального длился не один век, а потом вылился и вовсе в империю и как его назвать?

А как назвать родо-племенные атавизмы в сознании, которые и сегодня живее всех живых? Как в старые времена, в расцвет феодализма каждый находил родственников среди погибших на куликовом поле, так и сейчас те же самые украинцы да и у нас кое кто ищет своих предков среди копателей черного моря. Откуда это это расте, как не с родоплеменных имен? Откуда желание быть первым парнем на деревне, обустроить свою вотчинку, хоть во дворе, хоть в тюрьме, как у того же Курбского? Ты там царь, а я у себя феодал, живу по своим понятиям, захотел, свалил, имею право. Что, ничего знакомого не видно? Никакого феодализма? Презрение к законам в пользу живущего в головах неписанного свода понятий? Даже нежелание в эти законы вообще даже вникать?

> так защищаемая тобой система цензуры

Как и предполагалось, ты просто ни хера не понял.

Вот примерно поэтому я и не вижу смысла объяснять ситуацию. Умные и так всё поняли, дебилы и так всё переврут.

ты же сам говорил, что несмотря на текущий инцидент, «старичок и до этого какой-то буйный был» — это по твоему не защиты цензуры?

Во первых, с каких это пор массовое сознание зависит от газет, от масс медиа и вообще от способности им манипулировать?

Как минимум с момента прихода НСДАП к власти в 1933 году. Но я думаю, что сильно раньше, просто не могу сходу назвать яркие примеры.

Так прям и вижу: аккаунт из Адреесен Хоровитц говорит, мол, парни, мы вам отбашляем бабла на ваш странный баззвордовый проект при условии, что вы все бабло раздадите фрисофтовым проектам, а потом выдавите РМС из ФСФ. И зловещий театральный хохот такой.

т.е. тот факт что третьим подписавшимся в списке об остранении столлмана из ГНУ был чел из хэндшейка — это всего лишь еще одно совпадение?

т.е. тот факт что третьим подписавшимся в списке об остранении столлмана из ГНУ был чел из хэндшейка — это всего лишь еще одно совпадение?

На твоём месте я бы задумался, как так вышло, что у людей, которые работают над фрисофтом, вообще есть какая-то работа. Почему зачастую эта работа — в айти-компаниях. И почему эти айти-компании часто связаны с фрисофтом.

Имелось в виду не возможность воздействия на массовое сознание, а необходимость оного, чтобы признать само наличие массового сознания.

Я удивился тому,что массовое сознание, оказывается, без газет в принципе не существует...

Вместо газет, Лёша, нынче Фейсбук и Ютуб с алгоритмами, которые подсовывают тебе больше того, что ты смотришь. И это намного хуже газет, потому что газета не следит за твоими вкусами и не пытается их эксплуатировать.

есть такое понятие как конфликт интересов

возможно, это допущение со стороны GNU/FSF что правила членства на руководящих позициях не подразумевают отсутствия конфликта интересов

т.е. сейчас ситуация напоминает мне институт каперства, где сообщество свободного программного обеспечния воспринимается как какие-то пираты, которым царь назначает управленцев и которые ему должны отчитываться

Саша, ты уже перегрелся. Мы говорили про феодализм и массовое сознание при оном. Какие фейсбуки?

Человек писал:

Вот, например, термин «массовое сознание» имеет определённый смысл. Его неотъемлемым свойством, в частности, является возможность манипулировать с помощью средств массовой информации. Где вы видели в феодальном или родовом обществе...

а религии это не средства воздействия на массовое сознание?

Газеты у вас при феодализме, а перегрелся я? :)

Т. е. газет в Российской империи не было?

Вот меня тут, кстати, зачем-то подписали на список рассылки, где Daniel Pocock сочно бугуртит на тему РМС и ФСФ.

Увлекательнейшее чтиво.

The FSFE e.V. web site contains[2] some basic financial data but it is
not presented in enough detail. A lot of details from the full budget
are hidden in the name of transparency.

Attached is the last full budget received by the fellowship in February
2018.

Among other things, this shows the extent to which FSFE e.V. is now
dependent upon Googledollars, in other words, they are a puppet for
Google. The highly defamatory emails sent by Matthias Kirschner and
Florian Snow recently are examples of Google-sponsored terrorism against
people who question Google's influence. Does anybody doubt that the
invisible hand of Google was also at work in the assassination of
Richard Stallman?

Где же я всё это уже видел? :)

Где же я всё это уже видел? :)

немного похоже на мой параноидальный бред, только в твоей цитате упоминается конкретно гугл, а не абстрактно «хэндшейк и его корпорации»

но так как ты срезал ссылку ([2]) я не могу проверить стёб ли это

https://danielpocock.com/safety-or-a-fake-community/

он, похоже, тоже что-то подозревает :)

https://fsfe.org/about/transparency-commitment.en.html

Не стёб.

вот почему в первую очередь важно смотреть финансовый след, а не вести дебаты о возрасте сексуального согласия

(собственно поэтому я в первую очередь сначала ищу на какую контору работает какой-либо деятель, и только потом через призму этого смотрю на события)

Так, ЯННП, ты в итоге из тех, кто «педофила на мыло» или из тех, кто «сраные SJW всё переврали»?

Он точно был из «баба с возу - кобыле легче».

Или даже «баба с возу - моя хата с краю»?

Я дополнительно надеюсь, что он, как я, «баба с возу - кобыле в зубы не смотрят».

ну не отвергают возможность мирного сосуществования (история покажывает что до поры оно возможно)

Это какая такая история?

их что — две? наша история

хоть один прецедент можно привести?

ну вот текущий исторический момент. пролетарий ходит на работу (я на работе) и открытого вооруженного столкновения с буржуем не испытывает. Собсна, с момента падения феодализма и до момента становления коммунизма далеко не каждый день война, большая часть времени — мирное сосуществование рабочего и капитала.

констатируют что противоречие между ограбляемым и ограбителем невозможно устранить, иначе как лишив последних этих ролей.

и долго ограбляемый терпит ограбителей? Эту паузу можно считать миром?

долго. столетия. можно ли считать отсутствие войны миром, или это война в такой стадии — софистика, мы оба понимаем о чем речь

насчет победы ГНУ в виде мирного сосуществования — с чего ты взял что все кончилось?

никогда ничего не кончается. В этом смысле никаких итогов даже теоретически быть не может.

как не кончается? рабовледение? монархия? телеграф? или ты в том смысле, что в снятом виде оно присутствует в приемниках?

гну уже в стадии зрелости, а капитализм пошел на сотрудничество и это сотрудничество вполне себе обоюдовыгодно.

это да, но обращаясь к капиталисту «ты берешь волка за уши»: сегодня ему выгодно, завтра он вцепится тебе в шею, потому что выгодно будет это

корпорации вынуждены идти на сотрудничество, так же как пользователи вынуждены идти в рабы к эпплу или гуглу. Но это мирное сосуществование, потому что все от всех зависят

на мой взгляд, это неустойчивое положение. (хотя может и ошибаюсь: время покажет) повторюсь: линукс у нас уже отобрали, потому что он оказался нужен. Нужно будет они и все остальное отнимут.

В отличие от левых социальных экспериментов, с которыми капитализм никогда не найдет общий язык.

наоборот, это коммунисты никогда не найдут общий язык с капиталистами. «Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя» Манифест

Общество --- это кто? Абстракция пострадать не может.

Так не ясно, было ли насилие, или при полном согласии сторон.

Из краткого чтения интернетов я вообще не понял, была ли _хоть какая-то_ принудиловка, вроде все просто так подрабатывали. Разве что скрытая съёмка, но за неё, похоже, его по итогу и повесили.

Нет, ибо религия слишком ортодоксальна. Это не средство, это способ стабилизировать состояние. И не обязательно религия, еще есть община.

Несовершеннолетняя в принципе не может дать согласия. Поэтому это в любом случае насилие, как ты его не делегируй.

Общество не абстракция, это люди.

Я вот не хочу жить в обществе, где торгуют детьми. И если я узнаю, что оказывается это широко распостранено, миллионеры тут этим промышляют и всем плевать, я буду пострадавшим.

как не кончается? рабовледение? монархия? телеграф? или ты в том смысле, что в снятом виде оно присутствует в приемниках?

Да вот так, всегда можно сказать, что еще не конец, вот придут новые силы и вернется монархия, крепостное право или рабовладение, Елизавета 2 посадит царя-батюшку на российский трон, к примеру. Пока живы люди, они всегда могут переиграть назад, в этом смысл свободы воли.

это да, но обращаясь к капиталисту «ты берешь волка за уши»: сегодня ему выгодно, завтра он вцепится тебе в шею, потому что выгодно будет это

Да, может и вцепиться. Ну так будь сильнее. На то и щука, чтобы карась не дремал. Не было капиталистов в СССР, так сам развалился.

на мой взгляд, это неустойчивое положение. (хотя может и ошибаюсь: время покажет) повторюсь: линукс у нас уже отобрали, потому что он оказался нужен. Нужно будет они и все остальное отнимут.

Отставить панику! Для защиты линукса есть GPL. И она работает. Сравни ситуацию с вендовс, линукс, андройдом и макос для более точного понимания процесса и его статуса.

наоборот, это коммунисты никогда не найдут общий язык с капиталистами.

Мне кажется, это не так важно. И даже невозможно узнать, кто именно с кем найдет общий язык. Одни занавес поднимают и маккартизм устраивают, другие манифесты пишут и мировую революцию задумывают. Что здесь воля, а что реакция, кто знает?

Важно другое, РМС не просто взял идею свободы, но он смог ее защитить средствами текущего мира. Копилефт, это сорт копирайта. Это то, чем теоретики левой идеи в принципе не хотят заниматься, предпочитая революцию и не менее чем мировую.

ну вот текущий исторический момент. пролетарий ходит на работу (я на работе) и открытого вооруженного столкновения с буржуем не испытывает.

Так это чистый капитализм. Капиталист с рабочими не воюет, он его доит.

Пример коммунизма, социализма, мирно идеологически сосуществующего с капитализмом пожалста.

долго. столетия. можно ли считать отсутствие войны миром, или это война в такой стадии — софистика, мы оба понимаем о чем речь

мысль понятна, но я не считаю рабочий класс сам по себе движущей политической силой, идеей или строем. Под миром/войной имеется в виду не факт мирного угнетения правящим классом слабого, раздробленного неправящего класса, а ситуация, когда угнетеный класс создает свои организации, эффективно отстаивает свои права, строит свое сообщество, в котором господствуют левые идеи, успешно конкурирует с правящим классом, а войны нет и она даже не предполагается.

Да, я не верю в теории заговора. Proof or GTFO.

Так никто давно уже «напрямую» свои ручонки и не пачкает. НепрямыеДействияТМ рулят.

Если подобрать психа и накачивать его баблом (ну типа «о убогом беспокойство проявляем», а так «он сам, всё сам»).

Вернее даже не так, просто накачиваем некие «точки роста» баблом, а психи «сами подвернуться» исходя из закона больших чисел.

То есть конкретные исполнители _случайны_, а ресурсы под деятельность в пользу корпораций _закономерны_. Этакая термодинамика-статфизика которая естественно плюет на кинетику молекул отдельных в виде их броуновского движения.

Деньги корпорастов выделенные конкретно «на углубление провала»(С) это зло. Деньги должны быть очищены путем «помещения в общий котел и тщательного перемешивания"ТМ. Распределение денег должно идти только _независимыми_ от денег экспертами. Ни одна одиночная компания своим взносом даже на таких условиях не должна превышать определенную долю в котле (даже вот в таком варианте „перемешивания-рандомизации“).

PS

Ну про „донаты в виде кода“ от корпорастов я уже писал ранее.

Предполагается, что я обязан принадлежать двум орущим в истерике друг на друга группировкам? А мне вот что-то неохота.

Надо, надо, чёткий дать ответ.

Да, да, да или нет, нет, нет.

Разве что скрытая съёмка, но за неё, похоже, его по итогу и повесили.

Убийство доказано?

Основная проблема клеймящих толп — низкий интеллект и неспособность работы с источниками.

Почему меня в начале этой истории не заломало скачать текст показаний и прочитать, вокруг чего реально начался хайп? Почему я после этого должен примкнуть к одной из двух групп идиотов, одна из которых считает РМС педофилом, а другая настаивает на том, что можно без последствий звиздеть всякую херню?

Нет, спасибо. Мне нормально и без принадлежности к этим тусовочкам.

Основная проблема клеймящих толп — низкий интеллект и неспособность работы с источниками.

обожаю когда пятизвездочные размышляют об интеллекте

Shaman007, кстати, раз уж пиаришь свой хомяк, актуализируй там резюме.

Я не пиарю, это LastPass занялся самодеятельностью. Резюме обновлять нет смысла.

Несовершеннолетняя в принципе не может дать согласия.

В твоём утверждении есть юридический косяк применительно к России.
Возраст согласия — 16 лет, совершеннолетия — 18 лет.

Никто не обещал, что будет просто :)

А почему тогда несовершеннолетние в США могут, например, водить машину? Если с твоей точки зреня их интеллект на уровне грудного ребёнка или старика с глубокой деменцией?

Что касается российского законодательства, там сказано, что к изнасилованию приравниваются любые действия сексуального характера с лицом, не достигшим 12 лет. С лицом, достигшим 12, но не достигшим 16 — это преступление, но не признаётся насилием.

Я помню про возраст согласия, и это в принципе не косяк. Бывает, что девочка созрела и если речь идет про потенциальную семью, возможны нюансы. Но когда речь идет о проституции, это совершенно иное. Я вообще за то, чтобы такие дела рассматривались максимально дотошно, с учетом всех нюансов. И до тех пор, пока суд не решит а апелляция не откажет, не обвинять людей. Но именно что рассматривать, а не прятать концы в воду со словами, а может она согласилась сама, докажите сначала.

При чем тут деменция? Я просто не хочу, чтобы мою дочь не дай бог трахали упыри, а потом еще полицаи глумливо спрашивали, что мол может она сама за жвачку ноги раздвигала и вообще идите и докажите, что она не сама. И думаю, никто в здравом уме этого не хочет ни для своих ни для чужих детей. И мне нравится, что там даже смерть подозреваемого не является поводом прекращать расследование. А у нас по делам серийных насильников даже дела не заводят. А ты докажи, что не хотела...

<анекдот про самогонный аппарат>

И до тех пор, пока суд не решит а апелляция не откажет, не обвинять людей.

США этот этап проскочили. Теперь так уже не бывает. Обвинили — сразу вылетаешь с работы и остаешься сам по себе.

Ты не сочувствуешь и против SJW
вылетаешь с работы

Ты ... против SJW

Вот только по ссылке сказано другое :)

Это, по сути, британская версия истории с Джорджаном Питерсеном из-за канадского билля С-16. Не первый и сииииильно не последний случай.

США этот этап проскочили. Теперь так уже не бывает. Обвинили — сразу вылетаешь с работы и остаешься сам по себе.

И это печально. Они собственной системе правосудия труба шатают. Другое дело, что нам бы построить хотя бы то, что они расшатывают...

Не так давно в России можно было давать согласие с 14 лет.