Emacs 29.1

Он почитает всё потом. Если захочет. Но сейчас у него при апдейте слетели иксы.

Т.е. до этого у него иксы были, он, значит, уже мог работать в emacs/vim и у него уже есть знания и навыки. Таким образом мы получаем ещё ограничение области полезности nano: пользователь впервые включил комп с линуксом, у него не загрузились иксы и он решил пойти их чинить. Тут, правда, возникает пародокс, как он такой неопытный будет иксы чинить, но я предлагаю опустить эту занудную подробность.

Т.е. до этого у него иксы были, он, значит, уже мог работать в emacs/vim и у него уже есть знания и навыки.

Раз у него были иксы, то у него есть знания и навыки емакса и вима? Не уловил логическую связку.

Согласен, консоль и удалённый логин по ссш.

Для этого есть tramp-mode. Это во-первых. А, во-вторых, неучу в состоянии стресса лучше ни в какую консоль не лезть и файлы на удалённом сервере не править. Лучше пусть чайку попьёт, душ примет, погуляет, документацию почитает. Расслабится, в общем.

1. есть иксы
2. включаешь emacs и работаешь в режиме блокнота с мышкой и менюшками
3. в процессе работы приходят знания и опыт.

Скажет ли начинающий пользователь вам спасибо за инструкцию по настройке чего-нибудь с таким побочным эффектом?

Для этого есть tramp-mode. Это во-первых.

Это не всегда удобно и даже возможно. Например если через промежуточный сервер. Или через какой-нибудь клиент путти из виндовс. Мало ли…

лучше ни в какую консоль не лезть и файлы на удалённом сервере не править

Конечно, лучше быть молодым, богатым и здоровым, чем бедным, старым и больным. Но в жизни разные ситуации бывают.

консоль и удалённый логин по ссш

Tramp для этого есть.

Прямо вот сразу включаешь и первым делом начинаешь изучать? А если ему не нужен оргмод. У него простые задачи - запускать расчёты там какие-нибудь или бухучёт или игрушку. И для этого ты предлагаешь ему изучать оргмод емакс? Нахрена?

Да и кстати. Если он изучит оргмоде в графическом режиме с менюшечками и мышкой, это ему не сильно поможет, когда он окажется в консоли.

Это не всегда удобно и даже возможно.

Это всегда возможно и в особенности удобно.

Например если через промежуточный сервер.

Например, сейчас вы могли бы пойти почитать документацию, вместо того, чтобы выдумывать несуществующие проблемы. Естественно emacs может ходить через jump-host.

какой-нибудь клиент путти из виндовс.

Что за путти, что за виндовс, что это вообще такое и зачем? У вас какая-то нездоровая тяга к недотехнологиям.

А если ему не нужен оргмод.

Не используй. Я же русским языком сказал — использовать в режиме блокнота.

Да и кстати. Если он изучит оргмоде в графическом режиме с менюшечками и мышкой, это ему не сильно поможет, когда он окажется в консоли.

Вы говорите глупости о вещах, в которых не разбираетесь. Зачем?

Вы говорите глупости о вещах, в которых не разбираетесь. Зачем?

Я пытался работать с трампом, у меня были многочисленные проблемы, как только я вышел за пределы локальной сети и связь стала нестабильной. Советовать это кому-то как полноценную замену удалённому редактированию при нестабильной связи я бы не стал. Но может у тебя другой опыт, не знаю.

как только я вышел за пределы локальной сети

Правил из Берлина файл на сервере в Сингапуре (кажется, там ещё офисный vpn был вовлечён, уже не помню). 10 мегаметров считаются выходом за пределы локальной сети или это ещё слишком близко?

Правил из Берлина файл на сервере в Сингапуре (кажется, там ещё офисный vpn был вовлечён, уже не помню). 10 мегаметров считаются выходом за пределы локальной сети или это ещё слишком близко?

Я поздравляю тебя с успехом. Мне повезло меньше. Сколько раз прерывалось соединение и что было потом?

это ему не сильно поможет, когда он окажется в консоли.

Вы говорите глупости о вещах, в которых не разбираетесь. Зачем?

Я привёл пример и даже скриншот. Ты его просто проигнорировал. Теперь вот уже глупости. Ну ок.

Сколько раз прерывалось соединение

Не знаю, emacs это как-то под капотом обыгрывал.

и что было потом?

Закрыл задачу в Jire и открыл новую, не шампанское же мне после успешного сохранения файла открывать.

Не знаю, emacs это как-то под капотом обыгрывал.

У меня не обыграл. Изменения были потеряны, больше не открывал.

А вы просто в запале спора себя со стороны не видите и примеры выдумываете один восхитительнее другого. Вот, теперь у вас ламер в стрессе должен по ssh сервер чинить, при этом интернета у него нет, либо он в гугле забанен. Ну, вот, как к этому ещё относиться прикажете?

Изменения были потеряны

Как они могут быть потеряны, если они в локальном буфере. Емакс упал вместе с сетью шоле?

А вы просто в запале спора себя со стороны не видите и примеры выдумываете один восхитительнее другого. Вот, теперь у вас ламер в стрессе должен по ssh сервер чинить, при этом интернета у него нет, либо он в гугле забанен. Ну, вот, как к этому ещё относиться прикажете?

Почему сервер-то? Где я говорил сервер? Просто другой хост. Просто ещё один пример.

Каким образом изменения были потеряны, если у вас есть локальная копия? Я ещё могу представить, что ssh-туннель как-то затупил и пришлось как-то восстанавливать соединение, но данные то всегда при вас.

Как они могут быть потеряны, если они в локальном буфере. Емакс упал вместе с сетью шоле?

Та чтоб я помнил. Может локально что-то осталось. Дело было лет 10 назад. Я честно пытался использовать этот режим, но было неудобно и ненадёжно. Может быть с тех пор исправили что-то, не знаю. Я не смог это нормально использовать.

Вы громоздите нелепость на нелепость. И по-вашему, текущее исправление что-то поменяет? Ну, ладно, хорошо, мне не жалко:

Вот, теперь у вас ламер в стрессе должен по ssh чинить «просто другой хост», при этом интернета у него нет, либо он в гугле забанен.

Вот, теперь у вас ламер в стрессе должен по ssh чинить «просто другой хост», при этом интернета у него нет, либо он в гугле забанен.

А что такого невозможного в этой ситуации?

И зачем неопытномому пользователю использовать редактор, в котором для элементарных операций нужен гугл?

Вот это нелепость.

От отсутствия асинхронности подвисает, и можно в сердцах топором в монитор рубануть.

Ну или не заметить, что он сообщил, что не шмог.

Неприятные выступы у TRAMP есть.

Но вопрос о том, что будет с редактируемым nano файлом при обрыве ssh, тоже надо параллельно рассмотреть.

Но вопрос о том, что будет с редактируемым nano файлом при обрыве ssh, тоже надо параллельно рассмотреть.

в screen - ничего

Вы забыли добавить, что он накуренный стоит в гамаке на лыжах, а вокруг карлики-трансвеститы канкан танцуют. Поэтому пользователь не может сосредоточиться и вот тут-то ему и пригождается nano, где документация прямо перед лицом всегда маячит.

Закрыл задачу в Jire и открыл новую, не шампанское же мне после успешного сохранения файла открывать.

https://hi-tech.mail.ru/news/101830-v-rossii-perestanut-rabotat-programmyi-trello-i-jira/?frommail=ft_ml&utm_partner_id=440

Ну у тех, у кого screen, в нем vim будет.

Но можно такой сценарий рассмотреть, да. Виндоус, в нем путти, в путти ссш, в ссш джамп хост, в джамп хосте скрин, в скрине нано, в нано смерть кащеева.

И хорошо, и замечательно. Мне эта Jira никогда не нравилась. Не зря её в честь Годзиллы назвали.

Вы забыли добавить, что он накуренный стоит в гамаке на лыжах, а вокруг карлики-трансвеститы канкан танцуют. Поэтому пользователь не может сосредоточиться и вот тут-то ему и пригождается nano, где документация прямо перед лицом всегда маячит.

Дело не в сосредоточенности. Сколько не сосредотачивайся, ты не сможешь догадаться как открыть меню в емаксе.

Ну да, ну да. Если ssh есть, гугла нету, emacs есть, а иксов нету, то всё сходится, звёзды занимают нужное положение и у nano появляется смысл.

Ну у тех, у кого screen, в нем vim будет.

Может быть, если человек умеет им пользоваться. Ещё раз, случае бывают разные.

Ситуации, когда человеку без глубоких знаний линукс и тем более емакса надо было что-то исправить и я ему что-то объяснял по телефону или почте или в чате, в моей жизни были неоднократно.

При этом сказать по телефону или чате запустить ccш, скрин, а потом нано я смогу. А как пользоваться емакс или вим - нет.

Ну да, ну да. Если ssh есть, гугла нету, emacs есть, а иксов нету, то всё сходится, звёзды занимают нужное положение и у nano появляется смысл.

А ты статистику Дебаина видел? Я тут раньше присылал. Или пропустил?

сказать по телефону запустить скрин, а потом нано я смогу

А говорил? Я б вот про screen по телефону поленился диктовать. Опять же, из него выйти труднее, чем из vim.

Мне она не интересна.

А говорил? Я б вот про screen по телефону поленился диктовать. Опять же, из него выйти труднее, чем из vim.

Были ситуации, делал апгрейд по скайпу :)

А зря. Поймёшь что звёзды сходятся чаще, чем ты думаешь.

Я лучше картинки с няшными котиками посмотрю. Хотя они и столь же бесполезны, как ваша статистика, зато котики миленькие и наблюдать за ними забавно.

Ну да, отвернуться от проблемы, игнорировать её, отвергнуть. Спрятаться под одеяло!

Какой проблемы? У меня никаких проблем. Сейчас работу закончу, гулять пойду. Тут наконец-то солнышко выглянуло, этим надо пользоваться.

От отсутствия асинхронности подвисает, и можно в сердцах топором в монитор рубануть.

Точно, подвисало ещё!

В Дебиане nano $EDITOR по умолчанию. Думаю, до перехода joe занимал аналогичные позиции.

В Дебиане nano $EDITOR по умолчанию. Думаю, до перехода joe занимал аналогичные позиции.

Разумеется. И не без причины.

проверил, на рабочем ноуте тоже есть nano. Популярный текстовый редактор стал ещё популярнее.

проверил, на рабочем ноуте тоже есть nano. Популярный текстовый редактор стал ещё популярнее.

Так, если ты не знал, Дебиан собирает статистику не только установок, но и запусков (по atime).

Если бы это сделало nano менее убогим …

В смысле дефолтом сделан не без причины? Не знаю; я детали этого исторического момента помню хуже, чем содержание этого треда. Из имеющихся сейчас альтернатив я б его не выбрал.

Если бы это сделало nano менее убогим …

Это неудачное слово, потому что оно имеет негативные ассоциации. Но если в значении простой, упрощённый, малофункциональный - да. Главная его задача - исправить конфиг, чтобы запустить систему и поставить свой любимый редактор. Он не должен уметь большего.

Это неудачное слово, потому что оно имеет негативные ассоциации

Как раз негативные коннотации и делают его столь уместным.

Но если в значении простой, упрощённый, малофункциональный - д

Ну. ещё можно тупых называть альтернативно умными. Значит то же самое, но звучит не так обидно.

Не знаю; я детали этого исторического момента помню хуже, чем содержание этого треда. Из имеющихся сейчас альтернатив я б его не выбрал.

По-моему до нано был вим по умолчанию. Посмотрел micro - действительно, можно брать без переделок. Джое я бы немного доработал.

В идеале надо было бы (ещё в 90х) сделать так, чтобы в линуксе везде всегда работали функциональные клавиши, тогда что-то вроде мцедит было бы оптимально и похоже на мсдос.

А уж совсем в идеале, сделать так чтобы минимизировать необходимость пользователю лазить в конфиги. Но это уже совсем утопично.

А теперь уже наверное поздно что-то менять… Сейчас главное как-то проникнуть на телефоны.

У меня уже появились знакомые, которые полностью отказались от компьютера в пользу телефона/планшета. А там нано уже не подойдёт :)