RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

>Поверьте, я нередко общался (и общаюсь до сих пор) с менеджерами из Западной Европы и США. НИ ЕДИНОГО .odf-файла я не видел. Везде .doc.

4.2 В Германии odf стал официальным стандартом документооборота.

>> Visio пропиетарная поделка, которая на линухе не идет => толку от нее ноль и она выбывает из соревнований.

>:] Кого волнует один процент десктопов?

В свою очередь меня не волнуют 99% рабов.

>> от того, сколько баблоса мы заплатим производителям энергии. Тут нужен государственный контроль, чем собсно в Европе и занялись вплотную.

>Угу, производство энергии надо облагать "экологическим" налогом, это приведёт к подорожанию энергии. А вот НА ЧТО её будет тратить потребитель - это его личные дела.

Так сейчас и есть, но подействует. Энергетическую инфляцию (=>влияние на экологию списать нельзя), в отличие денежной. От природы нельзя "откупится".

что-то я опенофиса в амтах не видал - маскируются?

>что-то я опенофиса в амтах не видал - маскируются?

Да дофига. В ВУЗе только он и стоит. И здесь в конторах видел, если заглядвал. Наверное еще не везде поменяли.

да ладно насчет вузов - у меня жена учится в университете - везде MS Office, и преподают на нем...

P.S. судя по всему вы студент? тогда это объясняет все пассажи насчет экологии и справедливого распределения...

>да ладно насчет вузов - у меня жена учится в университете - везде MS Office, и преподают на нем...

Отсталый ВУЗ видать. Забыли поменять.

У нас уже два года назад все посносили.

>P.S. судя по всему вы студент? тогда это объясняет все пассажи насчет экологии и справедливого распределения...

Эм. А что-то не верно? Ведь все так и есть.

>У нас уже два года назад все посносили.

Причем везде. От библиотеки до компов секретарш и декана.

> Эм. А что-то не верно? Ведь все так и есть.

это все верно только в умозрительных заключениях, пока вы не начинаете жить самостоятельно а не на чужие деньги... сколько процентов вашего дохода вы платите в виде налогов на справедливое распределение? сколько своих денег вы отдали голодающим детям африки? как вы им помогаете?

>>вы можете воспользоваться конвертилкой, встроенной в ООо. Не знали? :]

Откуда ж тогда слухи, что ООО корёжит мелкософтовские доки, если такая чудо-конвертилка есть? Или чтобы нормально открыть сложный мелкософтовский док, его сначала надо сохранить в ворде в нормальный одф(или оно само в одф нормально сохранять не может?)? Я могу поставить ворд чисто как конвертилку?

>>Ну так ведь и проприетарный софт кто-то работал, делал. Разве этот труд не надо оплатить?

Надо кто ж спорит? Но оплатить труд и кормить всю жизнь -две большие разницы.

>>И оплачивается он примерно так же, как на концертах. Объём труда фиксирован, а платит каждый пользователь.

Обьём труда фиксирован и оплачен. В чём проблема-то? На концертах то же музыкант получает фиксированный гонорар за гастроли, а не загребает всю кассу. Как и в проприетарном ПО большую часть загребают издатели, а не программеры. Они-то над софтом не работали.

>> Эм. А что-то не верно? Ведь все так и есть.

>это все верно только в умозрительных заключениях, пока вы не начинаете жить самостоятельно а не на чужие деньги... сколько процентов вашего дохода вы платите в виде налогов на справедливое распределение? сколько своих денег вы отдали голодающим детям африки? как вы им помогаете?

Я плачу ровно 0 налогов, ибо зарабатываю меньше, чем облагается налогом.

Своих денег на Free Software около 200 евро дал в общей сложности.

>как вы им помогаете?

так же пишу багрепорты и иногда патчу.

> Пользователи ненавидят ждать.

А ещё они ненавидят вручную таскать за собой компутер.

> Инженерная культура - это когда аппаратная часть соразмерна задаче которая на ней решается, например.

Не так мыслите. Есть ряд интересных пользователю критериев. Например, эргоромичность софта, мобильность, цена платформы, цена обслуживания. Удовлетворить их оптимальным образом - это и есть хорошее инженерное решение.

А какая-то абстрактная "соразмерность" - это курам на смех, детский идеализм.

> 4.2

Сами вы 4.2. Я вам про свой реальный опыт рассказываю, а не раздутые победные реляции с опенсорсных тусовок.

> В Германии odf стал официальным стандартом документооборота.

В правительственных учреждениях, да. А сколько вокруг неправительственных?

> В свою очередь меня не волнуют 99% рабов.

Дорогой мой, раб - это вы.

Потому что я, например, могу использовать И проприетарные решения, И опенсорсные. В зависимости от того, какое удобнее на данный момент.

А вы себя добровольно ограничили и называете это "свободой". Ну-ну.

> Так сейчас и есть, но подействует. Энергетическую инфляцию (=>влияние на экологию списать нельзя), в отличие денежной.

Экология - это наука. Влияние на экологию - это замусоривание её всякими популистскими лозунгами и страшилками. Это как раз то, чем занимается ваш брат хиппи.

Конечно, это гораздо проще попыток разобраться в мировой экономике и человеческой психологии как следует и предложить несколько более работоспособные схемы защиты окружающей среды.

> От природы нельзя "откупится".

Зато можно выучить русский язык!

http://tsya.ru/

> P.S. судя по всему вы студент? тогда это объясняет все пассажи насчет экологии и справедливого распределения...

Да это сразу было понятно. Юношеский максимализм - штука хрупкая, только в определённом образе жизни доступен.

> Откуда ж тогда слухи, что ООО корёжит мелкософтовские доки, если такая чудо-конвертилка есть?

Что значит слухи? :-D

> Или чтобы нормально открыть сложный мелкософтовский док, его сначала надо сохранить в ворде в нормальный одф

Нет, чтобы нормально открыть сложный док, надо поставить ворд и работать в нём. Если жаба душит отдать за мсофис денежку - можно открыть док в опенофисе и чинить его руками. Каждый выбирает сам - платить деньги за готовое решение или трахаться лично.

> Но оплатить труд и кормить всю жизнь -две большие разницы.

Гы. А кого вы кормите всю жизнь? Приобретение винды/офиса - покупка очень даже одноразовая. Больше ничего платить не надо (не надо мне пороть чепуху "каждый год несовместимые версии" - не каждый год, а дай бог раз в пять лет; причём майкрософт старательно выпускает тулзы для решения проблем совместимости). Более того, есть даже кой-какая бесплатная поддержка.

> На концертах то же музыкант получает фиксированный гонорар за гастроли, а не загребает всю кассу.

Разное бывает. Иногда и получает процент от кассы.

> Как и в проприетарном ПО большую часть загребают издатели, а не программеры.

У вас есть данные? Я с интересом почитаю.

> Они-то над софтом не работали.

Зато издатель обеспечивает разработчику гарантированный доход. Вы эта, когда вырастете, жена-дети появятся - тогда начнёте понимать.

>И вообще - "100% гарантию дает только страховой полис" (c)

Нифига. Страховая выплата может быть меньше суммы ущерба.

>> P.S. судя по всему вы студент? тогда это объясняет все пассажи насчет экологии и справедливого распределения...

>Да это сразу было понятно. Юношеский максимализм - штука хрупкая, только в определённом образе жизни доступен.

в немецких университетах много и преподавателей с такими красно-зелеными лозунгами...

>>> Эм. А что-то не верно? Ведь все так и есть.

>>это все верно только в умозрительных заключениях, пока вы не начинаете жить самостоятельно а не на чужие деньги... сколько процентов вашего дохода вы платите в виде налогов на справедливое распределение? сколько своих денег вы отдали голодающим детям африки? как вы им помогаете?

>Я плачу ровно 0 налогов, ибо зарабатываю меньше, чем облагается налогом.

т.е. то, что вы проповедуете нежизнеспособно? и поэтому вы хотите сначала все сломать, и потом уже строить но обломках что-то новое? Это уже проходили 92 года назад, ничего не получилось

>Своих денег на Free Software около 200 евро дал в общей сложности.

я каждый месяц плачу налогов почти на порядок больше, и поэтому не особо желаю чтобы эти деньги пилились "популистами от экологии" и т.п. кадрами

>>Своих денег на Free Software около 200 евро дал в общей сложности.

>я каждый месяц плачу налогов почти на порядок больше, и поэтому не особо желаю чтобы эти деньги пилились "популистами от экологии" и т.п. кадрами

Как бы ты ни желал, а они расходуются в частности и туда. И правильно между прочим.

>>Я плачу ровно 0 налогов, ибо зарабатываю меньше, чем облагается налогом.

>т.е. то, что вы проповедуете нежизнеспособно? и поэтому вы хотите сначала все сломать, и потом уже строить но обломках что-то новое? Это уже проходили 92 года назад, ничего не получилось

Уже все создано. Ломать проприетарщину не надо. Сама сдохнет.

>Впрочем, куда тебе до понимания таких вещей.

Тебе тоже слив защитан:)

> в немецких университетах много и преподавателей с такими красно-зелеными лозунгами...

Ну дык. Стабильное финансирование, отдельно взятый коммунизм. Естественно в голове расцветают утопические идеи.

> Уже все создано.

На деньги университетов и подачки компаний, промышляющих железом и консалтингом.

> Ломать проприетарщину не надо. Сама сдохнет.

"Загнивающий капитализм" (c)

>>Гы. А кого вы кормите всю жизнь?

Майрософт получила гораздо больше, чем просто оплату за труд. Этой оплаты многим шишкам в микрософте хватит на всю жизнь. Труд уже оплачен. После этого покупать у них продукт - значит поощрять бездельников.

>>Более того, есть даже кой-какая бесплатная поддержка

Поддержка во-первых входит в стоимость продукта, про бесплатность сказки рассказывать не надо, во-вторых - не кой-какая, а никакая.

>>Нет, чтобы нормально открыть сложный док, надо поставить ворд и работать в нём.

Достаточно попросить приславшего документ присылать в нормальных форматах. Благо, могу себе это позволить.

>>У вас есть данные? Я с интересом почитаю.

гаражгеймс берёт 60% от доходов и считается одним из самых лояльных к разрабам издателей.

>>Зато издатель обеспечивает разработчику гарантированный доход.

Видите, Вы сами согласились, что оплата труда разрабов тут не причём. Эти деньги не разрабам идут. А как же "любой труд должен быть оплачен", "что разработчики будут есть" и тд. Так же не причём стоимость разработки и тд. Имеет значение только сколько на этом можно сорвать бабок. А кто-то говорил, что цена складывается из стоимости разработки + стоимости воспроизведения, а потом размазывается по куче купивших юзеров. У винды 90% десктопов. Количество десктопов в мире тоже известно. Хотя бы половина купит новую версию винды. И что, они дешевле продают её? Нет они пихают её по максимальной цене за которую её купят. Гребут, сколько могут унести всеми правдами и неправдами(в частности слишком хитрожопыми закрытыми форматами, откровенно плохой поддержкой открытых, использованием монопольного положения и тд). После отбития затрат на разработку идут только затраты на использование команды cp. Платить что-то ещё - поощрять тунеядцев.

>> Уже все создано.

>На деньги университетов и подачки компаний, промышляющих железом и консалтингом.

Лишь еще одно доказательство эффективности GPL.

>> Ломать проприетарщину не надо. Сама сдохнет.

>"Загнивающий капитализм" (c)

А так оно и есть.

> Майрософт получила гораздо больше, чем просто оплату за труд. Этой оплаты многим шишкам в микрософте хватит на всю жизнь. Труд уже оплачен. Дык знаете может и хозяин хлебзавода уже заработал "на всю жизнь" - вы, тем не менее, всё равно будете платить за покупаемую булку. Потому что вы обычно не считаете деньги в чужом кармане, вы считаете их в своём. И либо покупаете булку, потому что она в ваших глазах стоит своих денег; либо не покупаете, если дорого; либо идёте к конкурентам, у которых дешевле; либо идёте в антимонопольный комитет, если конкурентов не нашлось.

Но логикой "вы уже достаточно заработали, дайте теперь нам всё нахаляву" вы не руководствуетесь. И не надо мне втирать что у булки де-есть себестоимость, а у копии софта нет. Вас это не волнует. Вы ж не знаете (и не интересуетесь), какая у булки себестоимость и сколько на вас наваривают. Это только в области софта у вас почему-то такие завихрения.

> После этого покупать у них продукт - значит поощрять бездельников.

Нет, вы финансируете поддержку, багфиксы и разработку следующей версии.

> А как же "любой труд должен быть оплачен", "что разработчики будут есть" и тд.

Ещё раз, для линуксоидов, медленно. Продажа копий софта МОЖЕТ гарантировать для разработчика постоянный доход. А опенсорсных моделей, которые его могут гарантировать, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Большинство людей предпочитают ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход. Почасовики-фрилансеры лихачат только в молодые годы, пока без семьи - потом как-то резко сдуваются и идут в наём.

> Хотя бы половина купит новую версию винды. И что, они дешевле продают её?

Наведите справки. Майкрософт ОЧЕНЬ даже скидывает цены на винду и офис. А если ещё знать где искать (например, на amazon.com супротив официального сайта) - можно вообще в полцены найти.

> Нет они пихают её по максимальной цене за которую её купят.

Да,так работает рыночная экономика. Для ВСЕХ видов товаров. Повторюсь, почему этот принцип вас волнует только в применении к софту?

> Лишь еще одно доказательство эффективности GPL.

Ну да, опарыши тоже в объедках отлично существуют - это показатель их эффективности.

> А так оно и есть.

Ну он уж сто лет как загнивает. Поди ещё столько же и загнивать будет. Наверное, потому что не требует для своего существования волшебных добрых эльфов, которые с неба сыпят деньги на хороших людей (а плохим ни-ни!).

>>>Своих денег на Free Software около 200 евро дал в общей сложности.

>>я каждый месяц плачу налогов почти на порядок больше, и поэтому не особо желаю чтобы эти деньги пилились "популистами от экологии" и т.п. кадрами

>Как бы ты ни желал, а они расходуются в частности и туда. И правильно между прочим.

вот как раз из-за таких вот подходов, немцы (умеющие работать) и валят из неметчины, поскольку не хотят на своем горбу тащить кучу прихлебателей... посмотрите статистику иммиграции из страны, там где-то были данные по образованию уехавших и т.п. вещам

почему-то у аргументаторов коммунистических идей основной принцип работы с людьми - тащить их за шиворот в светлое будущее, которое видят только они...

лучшее доказательство пропогандируемых идей - это их практическая реализация - делайте, доказывайте на примере, что модели работающие, а не чисто умозрительные. Напишите что-то полезное для пользователей (не для программистов самих), чтобы оно могло конкурировать с существующими коммерческими продуктами. Да тот же OCR какой-нибудь доведите до ума...

>>либо идёте в антимонопольный комитет, если конкурентов не нашлось. Туда и платит мелкософт свои штрафы. И вполне заслуженно. Жаль что мало.

>>Майкрософт ОЧЕНЬ даже скидывает цены на винду и офис.

Ниже ж себестоимости не продаёт? Значит всё остальное, там где без скидки -просто навар. И к окупаемости значения не имеет.

>>Вы ж не знаете (и не интересуетесь), какая у булки себестоимость и сколько на вас наваривают.

У моих знакомых хлебопечка. Сильно дешевле не выходит. Если бы продавцы хлеба наваривались также как продавцы софта, все бы уже с голоду умерли. Но колхозники и фермеры почему-то в шелках не ходят. Хотя вкалывают дай Бог каждому.

>>Ещё раз, для линуксоидов, медленно. Продажа копий софта МОЖЕТ гарантировать для разработчика постоянный доход.

Вы тоже согласны, что постоянный доход разработчика не имеет ничего общего с оплатой реально потраченного труда? Заработал, не заработал, главное копейка капает и все довольны. Так это, в России модно выпустить продукт, и поувольнять разрабов нафиг. А деньги за продукт капают себе. И разрабам платить не нужно. Профит! В принципе по отношению к разрабам это справедливо(разрабы так не считают, они тоже кусок пирога хотят, но кого волнуют проблемы уволенных индейцев). Получил зарплату - сделал работу. Нет работы - нет зарплаты. А продажа софта есть. Выходит не может продажа софта гарантировать для разработчика постоянный доход. Не больше, чем написание софта под заказ.

>>Нет, вы финансируете поддержку, багфиксы и разработку следующей версии.

Разработку следующей версии пусть финансируют продажи следующей. А то получается я уже на 10 лет вперёд все версии профинансировал, а мне их почему-то как отдельный продукт продают. И плачут, что де разработка не окупается, прогерам жрать нечего, на бентли не хватает. Кто-то говорил про бесплатную техподдержку, а теперь я, оказывается, её финансирую? Даже если она мне не нужна? И какие багфиксы? Уязвимости в винде не закрываются годами. И это за деньги. Дармоеды, лентяи и тунеядцы.

>>Да,так работает рыночная экономика. Для ВСЕХ видов товаров. Повторюсь, почему этот принцип вас волнует только в применении к софту?

Такую накрутку позволяет себе разве что фармакология. И в ней меня этот принцип тоже волнует.

>> А так оно и есть.

>Ну он уж сто лет как загнивает. Поди ещё столько же и загнивать будет. Наверное, потому что не требует для своего существования волшебных добрых эльфов, которые с неба сыпят деньги на хороших людей (а плохим ни-ни!).

Он требует для своего существования стадо баранов, которое успешно продуцируется в настоящий момент.

>> Лишь еще одно доказательство эффективности GPL.

>Ну да, опарыши тоже в объедках отлично существуют - это показатель их эффективности.

Абы ляпнуть что-то.

>>Как бы ты ни желал, а они расходуются в частности и туда. И правильно между прочим.

>вот как раз из-за таких вот подходов, немцы (умеющие работать) и валят из неметчины, поскольку не хотят на своем горбу тащить кучу прихлебателей... посмотрите статистику иммиграции из страны, там где-то были данные по образованию уехавших и т.п. вещам

Туда им и дорога.

Германия - это страна подебившего социализма (ну почти. Еще много чего есть не так, но все же). И без проблем смог бы/ смогу отдавать 40% свой ЗР, если знаю, что при потере работы со мной ничего страшного не случится, что мои дети получат _бесплатное_ ВО. Что если я не смогу финансировать их проживание в другом городе - это сделает государство, что на пенсию я смогу достойно жить и т.д.

Все просто. Больше отдаешь - больше получаешь.

>почему-то у аргументаторов коммунистических идей основной принцип работы с людьми - тащить их за шиворот в светлое будущее, которое видят только они...

GPL к коммунизму отношения не имеет никакого.

>лучшее доказательство пропогандируемых идей - это их практическая реализация - делайте, доказывайте на примере, что модели работающие, а не чисто умозрительные. Напишите что-то полезное для пользователей (не для программистов самих), чтобы оно могло конкурировать с существующими коммерческими продуктами. Да тот же OCR какой-нибудь доведите до ума...

Конкурировать по чьим правилам? По правилам проприетарщины? Ну попробуй выиграть в карты у шулера, если ты сам не шулер.

> посмотрите статистику иммиграции из страны, там где-то были данные по образованию уехавших и т.п. вещам

Умные люди уехали, социалисты остались? Обычный сценарий.

> Если бы продавцы хлеба наваривались также как продавцы софта, все бы уже с голоду умерли. Но колхозники и фермеры почему-то в шелках не ходят.

Потому что там есть конкуренция и государственное давление по снижению цен.

> Вы тоже согласны, что постоянный доход разработчика не имеет ничего общего с оплатой реально потраченного труда?

НЕТ экономических моделей, которые позволяют оплатить "реально потраченный труд разработчика". Даже то, что вы предлагаете, типа "скинуться на фичу" - никоим местом не гарантирует оплаты, пропорциональной труду.

> и поувольнять разрабов нафиг. А деньги за продукт капают себе. И разрабам платить не нужно. Профит! В принципе по отношению к разрабам это справедливо(разрабы так не считают,

Разработчик может пойти на другую работу и продолжить зарабатывать свои стабильные деньги там. В чём проблема?

> Выходит не может продажа софта гарантировать для разработчика постоянный доход. Не больше, чем написание софта под заказ.

Может. Больше.

> Разработку следующей версии пусть финансируют продажи следующей.

Почему?

> А то получается я уже на 10 лет вперёд все версии профинансировал, а мне их почему-то как отдельный продукт продают.

Вы финансируете разработку ПОСЛЕДУЮЩИХ версий. Кроме того, никто не заставляет их покупать. Кроме того, майкрософт продаёт их не "как отдельный продукт" - апгрейд идёт с большой скидкой.

> Кто-то говорил про бесплатную техподдержку, а теперь я, оказывается, её финансирую? Даже если она мне не нужна?

Это называется страховка.

> И какие багфиксы? Уязвимости в винде не закрываются годами.

Большая часть закрывается. Поверьте мне, я как-то работал в области автоматизации патчинга винды. С багфиксами там всё нормально.

> Такую накрутку позволяет себе разве что фармакология.

Такую накрутку позволяет себе любая малоконкурентная отрасль.

> Германия - это страна подебившего социализма

ОТЛИЧНАЯ опечатка! Мне нечего добавить просто.

> Все просто. Больше отдаешь - больше получаешь.

Нет, это как раз капитализм. Социализм это "фиксированный кусок отдаёшь - фиксированный кусок получаешь". И зачем тогда стараться? :]

> Конкурировать по чьим правилам? По правилам проприетарщины? Ну попробуй выиграть в карты у шулера, если ты сам не шулер.

То есть вы признаёте, что свободная модель разработки ПО (эльфы сыпят с неба деньги) не может выдержать конкуренции с проприетарной (быстро выкатил востребованный продукт и сорвал куш).

>> Конкурировать по чьим правилам? По правилам проприетарщины? Ну попробуй выиграть в карты у шулера, если ты сам не шулер.

>То есть вы признаёте, что свободная модель разработки ПО (эльфы сыпят с неба деньги) не может выдержать конкуренции с проприетарной (быстро выкатил востребованный продукт и сорвал куш).

Я другие правила имел в виду. Да, конкуренции не выдержать, если везде будет засилье патентных троллей, откатов и DRMщины.

Хотя если по чуть-чуть, то прорвать даже в этом случае можно будет.

А если конкурировать на честном рынке, то проприетарщина сольет за два-три года максимум. Это все понимают и поэтому стараются закручивать гайки.

>> Если бы продавцы хлеба наваривались также как продавцы софта, все бы уже с голоду умерли. Но колхозники и фермеры почему-то в шелках не ходят.

>Потому что там есть конкуренция и государственное давление по снижению цен.

Вот именно. А какая может быть конкуренция, если тебя заvendor-lockчили?

>> Вы тоже согласны, что постоянный доход разработчика не имеет ничего общего с оплатой реально потраченного труда?

>НЕТ экономических моделей, которые позволяют оплатить "реально потраченный труд разработчика". Даже то, что вы предлагаете, типа "скинуться на фичу" - никоим местом не гарантирует оплаты, пропорциональной труду.

4.2

>> и поувольнять разрабов нафиг. А деньги за продукт капают себе. И разрабам платить не нужно. Профит! В принципе по отношению к разрабам это справедливо(разрабы так не считают,

>Разработчик может пойти на другую работу и продолжить зарабатывать свои стабильные деньги там. В чём проблема?

То есть так и будет мыкаться?

>> Выходит не может продажа софта гарантировать для разработчика постоянный доход. Не больше, чем написание софта под заказ.

>Может. Больше.

Противоречишь сам себе.

>> Такую накрутку позволяет себе разве что фармакология.

>Такую накрутку позволяет себе любая малоконкурентная отрасль.

Вот мы и пришли к концу. Вот и выяснилось, что проприетарщики _как огня_ боятся конкуренции ибо тогда будет не торт.

>> Все просто. Больше отдаешь - больше получаешь.

>Нет, это как раз капитализм. Социализм это "фиксированный кусок отдаёшь - фиксированный кусок получаешь". И зачем тогда стараться? :]

Если 40% фиксированный кусок, то да. Называй как хочешь.

>> Германия - это страна подебившего социализма

>ОТЛИЧНАЯ опечатка! Мне нечего добавить просто.

Дык так и есть. Назови мне еще страну, где уровень соц.защиты такой же, как в Германии?

> А если конкурировать на честном рынке, то проприетарщина сольет за два-три года максимум. Это все понимают и поэтому стараются закручивать гайки.

Ничего подобного.

Психология - сложная вещь. Например, многие люди считают, что хорошие вещи, как правило, стоят дорого. К этому убеждению можно прийти, исходя из жизненного опыта. Ощутимое число таких людей даже не посмотрят на опенсорсный продукт, потому что он "бесплатен" (хотя это еще большой вопрос - просто цена входного билета снижена запредельно). Уже поэтому платный софт будет существовать. Не страшна ему такая конкуренция.

Это происходит на уровне ментальной модели, которую мы все впитываем с раннего детства. Потому что так у нас устроено общество. "Бытие порождает сознание" (C)

А мечтать не вредно! ;)

Говоря проще, многие люди хотят, чтобы им продавали...

>К этому убеждению можно прийти, исходя из жизненного опыта.

Вот как раз из жизненного опыта я пришел к тому, что за одну и ту же цену втюхивают и какашки и конфетки.

И мой опыт уже не раз показал, что программы за деньги - это кал в основной своей массе. Последним примером был lilypond vs. Finale (программы для набора нот). Но это так, наболело )

> Вот как раз из жизненного опыта я пришел к тому, что за одну и ту же цену втюхивают и какашки и конфетки.

Согласен с тобой. Но все таки чаще всего хорошая вещь стоит дорого. Хотя бы потому, что трудозатраты больше. Отсюда многие делают вывод, что дорогая вещь скорее всего окажется хорошей. Знаю, что это совершенно не соответствует "отрицанию имликации из теории предикатов", но именно так не по теории, а на практике работает человеческий мозг.

Такое правило затем обобщается и переносится на софт. Многие люди действительно думают, что дорогой софт - это хороший софт. Здесь не будем указывать пальцем на маководов :)

Я думаю, что твой личный опыт сильно повлиял на твой образ мыслей относительно софта. И мне кажется, в этом ты заметно отличаешься от большинства пользователей. А я видел многих программистов, у которых само слово линукс вызывает снисходительную улыбку.

Например, еще недавно я работал в одной программерской фирме. У меня единственного линукс использовался на рабочей машины как основная система (dual-boot). Другие использовали Putty: отредактировал локально сиплюсплюсный файл в студии - скопировал Фаром на удаленный линуксовый сервер - залез в Putty - скомпилировал удаленно - запустил удаленно. Вот так.

почему-то немецкие крестьяне обычно ездят на таких машинах, что не особо доступны остальным гражданам...

так за чей чет социализм получается-то?

40% процентов - это еще хорошо получится...

И что, они дешевле продают её? Нет они пихают её по максимальной цене за которую её купят. Гребут, сколько могут унести всеми правдами и неправдами

Если в один из месяцев вы работаете гораздо меньше, чем обычно (мало заказов, много праздников и т.п.), отдаете соответственную часть зарплаты работодателю? Если нет, почему? И почему это должны делать мягкие?

> Я другие правила имел в виду. Да, конкуренции не выдержать, если везде будет засилье патентных троллей, откатов и DRMщины.

Хи. Плохому танцору известно что мешает.

Однако GNU варится с 87 года, когда Windows ещё пешком под стол ходила. И до сих пор довариться до вендокапца не может.

> Вот именно. А какая может быть конкуренция, если тебя заvendor-lockчили?

Идите в антимонопольный комитет. Стандартная практика регулируемого капитализма. Вы чего учебник экономики не читали?

Но это, вообще, не сильно поможет. Поскольку, например, формат PDF открыт, а отрендерить его как следует ни одна опенсорсная рендерилка не может, везде шрифты сглажены криво, один адобовский ридер рулит.

А медиаплееры под линупсом до сих пор говёные, ибо нормальной единой мультимедийной подсистемы нет. Но, конечно, это не проблемы базарной модели разработки, это всё биллгейц гадит, дадада.

> А если конкурировать на честном рынке, то проприетарщина сольет за два-три года максимум.

Нет. Для разработки больших хороших проектов нужна концентрация капитала. Опенсорс такую концентрацию сам по себе создать не может, поэтому живёт на подачки (IBM, Sun и проч.). Но подачки всё равно уступят по эффективности софтовым фирмам, для которых это основной бизнес.

> То есть так и будет мыкаться?

Во-первых, мне незнаком ещё ни один случай сокращения программистов в конторе. Обычно сами уходят на большую зарплату. Ну или подсрачником выкидывают за вопиющую некомпетентность, но это уже поделом.

Во-вторых, лучше "мыкаться", чем голодать. Повторяю, вырастете большой, слезете с государственной шеи - поймёте что к чему.

> Вот и выяснилось, что проприетарщики _как огня_ боятся конкуренции ибо тогда будет не торт.

Любая организация всегда стремится занять монопольное положение. Добро пожаловать в реальный мир.

> Дык так и есть.

Подебившая. Проверочное слово угадайте какое?

> Назови мне еще страну, где уровень соц.защиты такой же, как в Германии?

Норвегия. А хрен ли там, когда ресурсы в избытке, можно и в социализм поиграть.

Хотя, когда вы вылезете из уютненького инстика, у вас немного мироощущение-то сменится, да.