FSF формирует список свободных расширений для OpenOffice.org

>Так где же неадекватность?

вот в таких высказываниях:

пусть он не *подсовывает* пользователю проприетарное ПО

и в том же духе от рмс и ко. с такими позициями можно жить, когда пользователей 1% и все красноглазые

>Вот они и следят за использованием этой лицензии.

1. за лицензией продукта должен следить правообладатель

2. LGPL в ООо никто не нарушает

>вот в таких высказываниях:

пусть он не *подсовывает* пользователю проприетарное ПО

А если он действительно подсовывает? В меню OO есть ссылка на страницу с плагинами, а на этой странице свободные и проприетарные плагины располагаются вперемешку, никакого фильтра нету, и только при изучении описания к плагину пользователь может узнать, свободный ли плагин.

А, с точки зрения FSF, в свободном дистрибутиве не допускаются ссылки на проприетарное ПО. Поэтому FSF ничего не остаётся делать, кроме как создать свой список плагинов для openoffice, с «сапёром» и секретаршами.

>вот в таких высказываниях:

пусть он не *подсовывает* пользователю проприетарное ПО

Это перефразированное, но верное, высказывание имеет глубокий смысл, в отличие от твоего нервного и абсолютно неуместного возмущения.

Так или иначе, они занимаются своим делом — общественно полезным, если ты включишь моск, то поймешь это, — и твои метановые выхлопы им побоку.

>а зачем? поиск по лицензии не рабтает что ли?

РМС нужна не статичная картина несовершенного мира, а движение к свободе. сначала фильтр свободных расширений, затем обсуждение, что там есть из важного и несвободного и, наконец, выдавливание проприетарщины частично путем переписывания, частично склонению зла к покаянию и смены лицензий на кошернное алилуйя свободы.

>Ты не сможешь заниматься развитием «в целом свободного проекта» до тех пор пока не сможешь обеспечить своему предприятию юридическую чистоту. Тем паче вертясь перед носом такого гиганта с неясными намеряниями, как Оракл.

не надо истерик. ОО лицензионно чист. речь идет о дополнениях, лицензирование которых не имеет отношения к свободе проекта в целом.

>и в том же духе от рмс и ко. с такими позициями можно жить, когда пользователей 1% и все красноглазые

РМС уже доказал жизнеспособность своей идеи и своего устава. Его работа приносит пользу.

Не надо пороть пурги. ОО пока чист. ПОКА, но совершенно неизвестно, что будет в дальнейшем. Вы верите, что Ораклу нужно развитие свободных проектов?

>РМС нужна не статичная картина несовершенного мира, а движение к свободе

демагогия. Рост Linux как платформы невозможен без проприетарного ПО. Не все готовы кодить за идею, не везде опенсорсная модель выгоднее. А если прориетарщина расценивается как продукт для плебеев, то сами понимаете...

>Рост Linux как платформы невозможен без проприетарного ПО.

getthefacts? Иди проповедовать в дом престарелых...

Опенсорц можно кодить за деньги.

это ERP хорошо кодить за деньги, так как внедрение и поддержка все равно дороже софта. Для науки, например, я не представляю себе такой возможности - сразу же сорсы разойдутся по рукам

>getthefacts

фанатику факты все равно не помогут

Фанатик тут как раз ты, раз говоришь, что рост Linux без проприетарного ПО невозможен. Частичка правды в этом есть, но плагины для опеноффиса точно в список этого проприетарного ПО не входят.

>Его работа приносит пользу.

вот пусть и дальше приносит пользу и пилит свои coreutils, вместо того чтобы сеять ненависть и нетерпимость

> Частичка правды в этом есть,

довольно большая частичка. Посмотрите на любую профессиональную деятельность. В линуксе нельзя заниматься профессиональной полиграфией без проприетарных драйверов. Для 3D-моделирования нужны хотя бы нормальные видеодрова с поддержкой всех возможностей OpenGL

Можно ли заниматься в линуксе наукой без проприетарного ПО? можно, не не любой. сам работаю в сфере квантовой химии, без проприетарного софта делать нечего - компиляторы (gfortran сливает интелу и паскейлу), кластерные драйверы (например для Myrinet, расчетов на GPU), проприетарные MPI, прприетарный расчетный софт с сорсами под NDA (что не мешает ему развиваться, все равно пользователи контрибьютят). В других областях химии практически сплошной Win-only софт, хорошо, если что-то работает в вайне, а если сделали нативные бинарники, вообще праздник для души.

Да, есть некоторые удачные опенсорс проекты, сам участвую по мере сил. Но а) это работает только когда объединяется несколько лабораторий; б) многие идеи берутся из проприетарных прототипов

но плагины для опеноффиса точно в список этого проприетарного ПО не входят.

я хз насчет шароварезных плагинов для ООо, но категорически против выставления проприетарных продуктов в качестве сами знаете чего

OO.o CC вроде как ответило: http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msgNo=417

>В линуксе нельзя заниматься профессиональной полиграфией без проприетарных драйверов. Для 3D-моделирования нужны хотя бы нормальные видеодрова с поддержкой всех возможностей OpenGL


Это вина производителей оборудования, а не того, что opensource-модель здесь не подходит. Лично я здесь не вижу объективных причин (хотя я их вообще не вижу, но здесь ещё больше не вижу) держать в секрете исходники. Всё равно драйвер распространяется бесплатно, и для оборудования конкурентов этот код будет бесполезен. Так что тут я вижу 2 причины:
1) Стыдно открывать кривой индусский код, т.к. это может испортить репутацию компании.
2) Проприетарный драйвер рано или поздно не будет совместим с новой версией ядра или других компонентов ОС, и тогда покупатель будет вынужден покупать новую железяку, даже если старая в техническом плане его вполне устраивает.

По поводу научного ПО сказать ничего не могу, но есть подозрение, что вы немного преувеличиваете, и низкое качество имеющегося свободного научного ПО — ваша субъективная оценка. А уж по поводу того, что opensource-модель не подходит для разработки научного ПО, я очень сильно сомневаюсь. Ведь эта модель схожа с исследованиями в области фундаментальных наук.

>Ведь эта модель схожа с исследованиями в области фундаментальных наук.

вот именно. все дерутся за гранты, а делится разрабьотками никто не хочет. Публикации - да, но с проприетарным софтом это тоже катит

Лично я здесь не вижу объективных причин

причина одна - они не видят от этого материальной выгоды. А открывать сорсы - открывать особенности работы железяк

ваша субъективная оценка

мб. Но по факту все опенсорсные аналоги неполноценны даже по простому перечню возможностей

>причина одна - они не видят от этого материальной выгоды.

В том-то и дело, пока такие как ты хавают, ничего и не меняется.

А открывать сорсы - открывать особенности работы железяк

ATI открыли особенности работы своих железяк, живы пока.

>причина одна - они не видят от этого материальной выгоды.

Если одна из конкурирующих компаний откроет, то к разработке драйвера присоединится сообщество, устройство будет работать на большем количестве платформ, не будет переставать работать с выходом новых версий компонентов ОС, а значит покупатели предпочтут продукцию этой компании.

А открывать сорсы - открывать особенности работы железяк

Как уже говорилось, ATI (при)открыли — и ничего. Тем более сейчас всё больше и больше устройств имеют собственный процессор, и на них выполняется прошивка, а драйвер практически не содержит аппаратных особенностей. В таком случае вообще по-хорошему надо стандартизировать протоколы обмена данными с распространёнными видами устройств.

>Не надо пороть пурги. ОО пока чист. ПОКА, но совершенно неизвестно, что будет в дальнейшем. Вы верите, что Ораклу нужно развитие свободных проектов?

этакое современное прочтение про мальчика и волков. Мол дяденьки, кричал я по делу. Волков ПОКА нет. Но будут. Вот я трижды прокричу, они и появятся...

Но в этом есть и обратная истина. Волки возможно потому и появились, что их трижды позвали. То есть, все участвующие в мизансцене стороны были готовы, что они появятся. И волки материализовались...

>демагогия. Рост Linux как платформы невозможен без проприетарного ПО. Не все готовы кодить за идею, не везде опенсорсная модель выгоднее. А если прориетарщина расценивается как продукт для плебеев, то сами понимаете...

сколько людей, столько и мнений. Одно очевидно, что именно РМС сделал возможным появление ГНУ/linux и именно его лапидарные принципы GPL привели к тому, что у нас вообще есть предмет обсуждения - свобода вс проприетарщина.

Не лезьте своими немытыми торгашескими быдлоручонками в храм РМС. Живите своими принципами и дайте ему жить своими...

>довольно большая частичка. Посмотрите на любую профессиональную деятельность. В линуксе нельзя заниматься профессиональной полиграфией без проприетарных драйверов.

поэтому в полиграфической макоси работает cups...

Для 3D-моделирования нужны хотя бы нормальные видеодрова с поддержкой всех возможностей OpenGL

поэтому в макоси без проблем используют интеловский чипсет, к которому есть свободные дрова...

>поэтому в полиграфической макоси работает cups...

не говори ерунду, спулер тут не причем. Проблема в дровах и полном отсутствии оных для для профессиональных машин. И посмотри на качество печати фотографий, что ли

ты попробуй, например, спектр снять, пользуясь только СПО, а потом делай заявления. (подсказка: это возможно только с прибором 20-летней давности, умеющим печсатать на бумаге, каменный век).

В любом отрасли, не связанной с IT, где нет проприетарного ПО под линукс, он мертв или пускалка для вайна

по сабжу. я просто оставлю это здесь: http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msgNo=417

ты попробуй, например, спектр снять, пользуясь только СПО, а потом делай заявления. (подсказка: это возможно только с прибором 20-летней давности, умеющим печсатать на бумаге, каменный век).

Тебе тут битый час твердят о том, что этот софт не обязан по определению быть проприетарным. Правила, в конечном итоге, устанавливают потребители, то есть общество. И в государственном секторе то же самое.

А ты опять приводишь какие-то дурацкие примеры про софт для старинных приборов. Ты непрошибаем как кот.

>по сабжу. я просто оставлю это здесь: http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msgNo=417

Это здесь уже оставляли, ничего интересного или неожиданного по ссылке нет.

We believe the creation of an alternative repository will cause confusion and will lead to a poorer experience for users.

Люди сами решат что для них лучше. Авторы этой писанины просто боятся, что пользователи встанут перед ясно и недвусмысленно сформулированным выбором и слишком многие выберут свободу.

>софт не обязан по определению быть проприетарным

не путай жизнь с фантазиями. если 20-30 % ЦА будет использовать никсы, вендоры будут писать софтину на яве (как уже делает одна не слишком известная фирма) или другими способами ее портировать. Если вы скажете им: опенсорс или GTFO, они посмотрят на вас как на идиотов и будут продолжать писать под венду (а приборы обычно сильно дороже венды). Им же надо включить стоимость софта в стоимость прибора, иначе убытки

Им же надо включить стоимость софта в стоимость прибора, иначе убытки

Ничто не мешает им включить стоимость разработки ПО в стоимость прибора. И доступность исходного кода здесь ни при чем.

Если вы скажете им: опенсорс или GTFO, они посмотрят на вас как на идиотов

Если свободный софт станет нормой жизни, то «как на идиотов» будут смотреть на проприетарщиков. Для этого необходимо проявлять характер и популяризировать эту идею. По сути, отстаивать позицию проприетарщиков — это идти против интересов общества.

Начинай думать, иначе по будешь ходить по кругу до бесконечности.

>не говори ерунду, спулер тут не причем. Проблема в дровах и полном отсутствии оных для для профессиональных машин. И посмотри на качество печати фотографий, что ли

и поэтому абсолютное большинство драйверов в макоси взяты... из линукса. Наверное, качество плохое...

>ты попробуй, например, спектр снять, пользуясь только СПО, а потом делай заявления.

Да, ничего не получится, сказал РМС. Ведь у нас нет ни свободной ОС гну/линукс, ни компилятора gcc, ни даже свободного текстового редактора емакс, чтобы написать все необходимые программы...

И нет у нас сейчас линукса, гну, гцц и емакса. Или есть?

Ты лучше вот что скажи, опенпреф будешь продолжать пилить?

конечно, защищусь только для начала:)

/me влом объяснять разницу между дровами десктопного жедлеза и специализированных девайсов. Да, ничего не мешает их открыть, да, в перспективе они (может быть!) будут лучше, но а) производителям никакого прямого профита; б)у них есть интеллектуальная собственность, которую эти дрова затрагивают, и им совсем не хочется ею делиться. Да и потом, пусть производитель каждого продукта сам выберет оптимальную модель разработки, а то ехать все-таки важнее, чем шашечки

> «как на идиотов» будут смотреть на проприетарщиков

...только в обществе, где ненавидят частную собственность

>Авторы этой писанины просто боятся

вот чего им бояться? шаровара там не их все равно

очень жду вобщем. Если чем могу помочь - дай знать.

>> «как на идиотов» будут смотреть на проприетарщиков

...только в обществе, где ненавидят частную собственность

Нет — в обществе, где уважают права и свободы потребителей. Слово «проприетарный» здесь следует понимать в контексте ПО, а не частной собственности вообще.

Каждый пользователь имеет право контролировать работу своего компьютера, просто сейчас лишь немногие об этом задумываются.

С увеличением роли компьютера в жизни каждого человека, момент просветления приближается. Первые ласточки уже тут: слив личной информации с компьютеров пользователей (жертв) на серверы Microsoft, официальные трояны на аудиодисках от корпорации Sony — этой лишь самые вопиющие случаи на сегодняшний день.

В общем, добро пожаловать в реальный мир. Если ты думаешь, что люди будут вечно это терпеть, то ты очень сильно заблуждаешься.

>вот чего им бояться? шаровара там не их все равно

А это как куча просроченных продуктов в универсаме. Их берут неразборчивые люди и все хорошо. И тут приходит FSF и тыкает всех в срок годности.

Нормальный магазин признает ошибку и выбросит тухлятину, пообещав так больше не делать.

Ну а кое-кто может и начать мямлить что-то о том, что «это дело потребителя» и «это их выбор». Они пытаются замять проблему и сделать вид, что они тут ни при чем. Тот факт, что у многих в результате может заболеть живот, их не волнует.

>Если чем могу помочь - дай знать.

Во-первых, очень приятно, что кому-то это еще нужно. В новостях проскакивало известие об опенсорсном сервере он-лайн преферанса. Но, конечно же, AI там нет :(

Помочь можно. Например, тестить, как меняется уровень игры после изменения в алгоритме

Были мысли о сетевой игре. Либо через протокол джаббера, либо один чувак предложил написать серверный компонент (но пока над этим никто не работал)

еще есть неплохая перспектива портировать это на Maemo (правда на маэмо 4 в эмулфторе работало откровенно говоря погано)

К сожалению, я всего лишь админ и вряд ли способен помочь с кодингом, но тестить могу. Стучись, если что, в джабераську,

Идея с реализацией через джаббер - отличная.

И это, ты делаешь нужную вещь, в любом случае спасибо, что хоть на время поднял заглохший проект.

>К сожалению, я всего лишь админ

а я «всего лишь» химик :)

Кроме тестинга, помочь можно с артворком. Еще надо сделать русскоязычный сайт, хотя бы из одной страницы - опять упирается в дизайн, делать для игры вики имхо слишком банально

И это, ты делаешь нужную вещь, в любом случае спасибо, что хоть на время поднял заглохший проект.

по хорошему там весь интерфейс надо с нуля переписывать. Но алгоритм к счастью можно улучшать независимо от него. Когда освобожусь, постараюсь исправить ошибки в сносе компьютера