FSF за свободный BIOS

по поводу Столпмана - он не обкурился, а дело говорит и смотрит в будущее, потому как биос - это по идее часть OS, пусть и утратившая свои важные функции времен DOS, предназначенная сейчас главным образом только для начального теста и загрузки системы, в будущем же биос вполе может вернуть свое значение полноценной части операционной ситемы, он может иметь размеры десятков и сотен мегабайт, содержать ядро и большую часть рабочей OS, при наличии открытых исходников и открытых спецификаций все будет возможно, уже сейчас флешки 64-128M стоят копейки и продавая их интегрированными на материнской плате можно выпускать прошитые линукс или какие угодно системы, готовые к работе сразу после подачи питания, требование открытости биоса вполне логично и является лишь продолжением идеи открытой операционной системы

Все на этом сайте педерасты!! Попробуйте опровергнуть!!!

уже сейчас флешки 64-128M стоят копейки и продавая их интегрированными на материнской плате можно выпускать прошитые линукс или какие угодно системы, готовые к работе сразу после подачи питания,

А вроде флешки на usb есть?

Воткнул и загрузился?

Нафига это на маму запаивать :)))

>по поводу Столпмана - он не обкурился, а дело говорит и смотрит в будущее, потому как биос - это по идее часть OS, пусть и утратившая свои важные функции времен DOS, предназначенная сейчас главным образом только для начального теста и загрузки системы, в будущем же биос вполе может вернуть свое значение полноценной части операционной ситемы, он может иметь размеры десятков и сотен мегабайт, содержать ядро и большую часть рабочей OS, при наличии открытых исходников и открытых спецификаций все будет возможно, уже сейчас флешки 64-128M стоят копейки и продавая их интегрированными на материнской плате можно выпускать прошитые линукс или какие угодно системы, готовые к работе сразу после подачи питания, требование открытости биоса вполне логично и является лишь продолжением идеи открытой операционной системы

вопрос в том, кому это надо? представте компьютер с прошитой туда "basic windows kernel" и возможность перевода его на linux/freebsd/чтотамдальшебудет обыкновенной "домохозяйке", коих огромный процент пользователей?

сейчас это непросто(хотя и упрощают постепенно), а в такой ситуации становится просто нереальной задачей.

почему вы решили что производитель будет тыкать в этот "биос" именно linux или любое другое свободное ПО, а не подпишет контракт с ms и не будет туда тыкать "наиболее распостраненное программное обеспечение для дома и офиса"?

хотя технически - немного(баксов на 50) делаем дороже мать - и вот тебе машина с вшитым linux livecd. только нафиг это не надо ни производителю, ни пользователю, который линух нахаляву поставит, а эти 50 баксов лучше пропьет/проест/докупит железа :)

>>Совсем Stallman погряз в своих утопических идеях. Что дальше?

>>FreeHardware? :)

Energetic подобрал пароль Selecter'a?
Ндааа... Между прочим, одна из проблем, решаемых FreeBIOS, это отсутствие "универсальных" паролей, предусмотренных производителем. (типа backdoor'ов) Так что зря Вы гоните на RMS... Оч. зря...

>>>Совсем Stallman погряз в своих утопических идеях. Что дальше? >>>FreeHardware? :) >Energetic подобрал пароль Selecter'a?

>Ндааа... Между прочим, одна из проблем, решаемых FreeBIOS, это отсутствие "универсальных" паролей, предусмотренных производителем. (типа backdoor'ов) Так что зря Вы гоните на RMS... Оч. зря...

самый страшный бэкдор - это отвертка. в крайнем случае утюг.

"универсальные пароли" нафиг никому не нужны и их никто не использует.

а 100% отсутсвие суппорта после установки freebios кто решает? любой производитель первое что сделает - пошлет к бабаям такого пользователя и анулирует гарантию.

у меня все наоборот =) нет целик тоже был неплох но амд их уделывает.

Не-е. Сила - это Power. А PPC - это макаки пазорные.

> Все на этом сайте педерасты!! Попробуйте опровергнуть!!!

Тогда бы этот сайт назывался бы linuxsuxx.org, хотя и там встречаются нормальные личности ;)

> Нафига это на маму запаивать :)))

во первых Столпман оптимист :)

во вторых - почему бы и нет, идея же предустановленных OS производителям понравилась, а Билли на этом сделал состояние, пользователь покупает готовую систему без всяких USB/CD/HDD лоадеров, почему бы системы ставить не на жесткие диски а заливать прямо в биос, особенно если это ничего не стоит :)

в третих - усбшный ос он как правило дистр общего назначения размеров флеша, тем не менее с массой лишних драйверов и требующий более тщательной и длительной проверки железа при каждой загрузке (или требовать от пользователя грамотной настройки и сохраненя параметров), назвать такую систему готовой сразу после подачи питания можно лишь с натяжкой, а вот предустановленный, особенно на брендовые типовые компы биос гораздо лучше знает свое окружение, еще с завода, так что он имеет готовый набор нужных драйверов и практически полное представление о системе, можно, конечно в комплект с материнками, в качестве бонуса вкладывать брелок с фирменным USB загрузчиком, но это тогда в принципе то же, только более комплексно :)

>у меня все наоборот =) нет целик тоже был неплох но амд их уделывает.

а попробуй сэмулировать мою ситуацию. интересен отзыв. я был например очень расстроен поставив проц с количеством попугаев в 2.5 раза больше и получив такое "щастье"

На лоре обосрут всех...

А идею Столлмана по поводу открытых спецификаций полностью поддерживаю. Конечно, это утопия. Но он прав. Даже если все железяки будут открытые онанимусы все равно будут гундеть. ИМХО, постоянные необоснованые обвинения говорят о нарушениях в психике.

> почему вы решили что производитель будет тыкать в этот "биос" именно linux или любое другое свободное ПО, а не подпишет контракт с ms и не будет туда тыкать "наиболее распостраненное программное обеспечение для дома и офиса"?

вот поэтому Столпан и суетится заранее, чтобы такого "ненароком" не произошло в случае с закрытым ПО ;) биосная зона - как белое пятно в мире открытых систем, которые мэтр спит и видит кругом .. прохлопаешь момент, не успеешь оглянуться и во всех мегафлешках на материнках будет сидеть мегасофт :) - потом доказывай, что ты пингвин, а не верблюд :) миллионы леммингов будут любоваться флагом мегасакса уже на фоне бегущих циферок проверки памяти и это будет факт, с которым уже трудно будет что то сделать ..

> Не-е. Сила - это Power. А PPC - это макаки пазорные.

на CELL взгляни =)

кстати атлон 64 уже не кажется таким однозадачным как athlon xp. да и более стабильный. =)

>кстати атлон 64 уже не кажется таким однозадачным как athlon xp. да и более стабильный. =)

Пожайлуста нестабильность AthlonXP в студию. Названия ядер, частоты, статистики отказов... Ато что-то у всех стабильно, а как на лор не зайду - AMD обвиняют в нестабильности.

Хотел недавно обновить версию биоса на своей старой материнской плате с авардовским биосом (хотел, чтобы мне правильный объем диска показывался) и понял (http://www.esupport.com), что для этого нужно заплатить $20 или $30, то есть, больше, чем стоит моя материнская плата. Последняя версия с rom.by не решила проблемы, хотя это и не мешает ОС определять размер диска правильно.

Меня это всё несколько удивило, потому что я был уверен, что за биос платить не нужно и я всегда смогу взять обновление с сайта производителя, как я когда-то и делал.

>>И чем так хороши процессоры АМД?

>дешевые типа. и однозадачные жутко. убедился на собственном примере поменяв Cel1100/815 на AthlonXP 2.6+/nForce2. если раньше при сборке ядра нормально рубился в quake3 , то теперь собирается в 2 раза быстрее, только в это время делать ничего нельзя.

А подумать? Причём тут процессор, если у тебя UDMA явно толком не работало?

убогим этого ни дано ;)

> миллионы леммингов будут любоваться флагом мегасакса уже на фоне бегущих циферок проверки памяти и это будет факт, с которым уже трудно будет что то сделать ..

Поставили же Линукс даже на xbox. :)

Долой Intel товарищи! Как бы худо не было от такого однообразия. Хоть я и не поклонник Пеньков но все же конкуренция содействует развитию..

А еще лучще всю платформу ix86 фтопку ибо тянуть за собой все наследие от PC/PC XT это уже слишком... ДАЕШ ПЛАТФОРМУ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНУЮ ОТ ТЯЖЛОГО НАСЛЕДСТВА!!!

> Поставили же Линукс даже на xbox. :)

ну да, поставили .. и куда угодно поставят, но придет Ирси и покажет статистку в которой линукс составляет что то вроде 0.01% :))

>>>И чем так хороши процессоры АМД?

>>дешевые типа. и однозадачные жутко. убедился на собственном примере поменяв Cel1100/815 на AthlonXP 2.6+/nForce2. если раньше при сборке ядра нормально рубился в quake3 , то теперь собирается в 2 раза быстрее, только в это время делать ничего нельзя.

>А подумать? Причём тут процессор, если у тебя UDMA явно толком не работало?

да работало... все работало...

я думаю это таки экслюзивные кеши дают свое знать

>А еще лучще всю платформу ix86 фтопку ибо тянуть за собой все наследие от PC/PC XT это уже слишком... ДАЕШ ПЛАТФОРМУ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНУЮ ОТ ТЯЖЛОГО НАСЛЕДСТВА!!!

transmeta? :)

>>А подумать? Причём тут процессор, если у тебя UDMA явно толком не работало?

>да работало... все работало...

>я думаю это таки экслюзивные кеши дают свое знать

Ну и как они могут дать себя знать? Контекст, что-ли плохо переключают? Этого, если уж на то пошло, можно ожидать как раз от интеловских кешей. А насчёт UDMA я сказал ещё и потому, что у Линукса не помню вплоть до какого ядра, были проблемы с корректной поддержкой чипсета nforce2. Если правильно помню, то это где-то или перед новым годом или в январе только пофиксили.

Так вроде ведь уже есть такой биос freebios/openbios ?

> ДАЕШ ПЛАТФОРМУ ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНУЮ ОТ ТЯЖЛОГО НАСЛЕДСТВА

почитай ветку про "Битва титанов продолжается (сравнение процессоров AMD & intel)", много узнаешь про платформу :)

> вот щас еще нвидиа сделает downgrade для geforce4 и воткнет в какой-нить nSocket B

резонное замечание, думаю даже не всем понятное :)

можно развить мысль немного иначе - на самом деле наши родные писюки давным давно являются сильно параллельными машинами, большинство задач и вычислений делается не на центральном процессоре, в разных чипсетах и девайсах работают десятки специализированных процессоров, обеспечивая функциональность и производительность современного PC, а современные видокарты значительно превосходят CPU по сырой вычислительной мощи, на самом деле незыблемость трона CPU иллзорна, просто такое положение всех и давно устраивает, легким движением трон может превратиться в дым, из короля вычислений в компьютере центральный процессор может превратится в маленького серого чиновника, мента-регулировщика, обеспечивая лишь общее руководство движением информационных потоков и разделением задач в машине, а все сложные расчеты, хранение и обработку данных возьмут на себя производительные графические и вычислительные сопроцессорные платы наподообии упоминавшихся в другой ветке кластерных PCI/PCI-E ускорителей на десятках Cell процессорных ядер, видокарты могут обьединяться чрезез SLI-подобные интерфейсы, а интегрированные Cell-кастеры использовать найтивные аппаратные средства, интегрирующих их в единый и что важно универсальный супервычислитель, выполняя функции DSP, видео или Mathпроцессора .. зачем платить и немерянно наканчивать центрального мента если все работу делают другие, а для функционирования OS достаточно чего то уровня 64bit-ного (для адресации) Pentium1

не, я все понимаю - freebios рулит и все такое. но не стоит засовывать туда целую операционку. можешь глянуть в сторону openfirmware (sun, macintosh, возможно машины от ibm). стоит там шел писаный на forth, все параметры машины можешь поменять из командной строки (при желании можно и оболочку какую-нибудь написать, только это имхо никому не нужно), расширяется, драйверов для устройств (в привычном смысле) не требует (так же как не требует бинарных секций в rom плат расширения). кто-нибудь с ним дело имел чуть больше чем сказать boot?

как я понимаю это стандарт и он свободен от отчислений, спеки доступны и пр. если тут кто дело с linuxbios | freebios имел - пусть поделится впечатлениями? на что это похоже? случайно не одна из имплементаций OF?

> не путай одно с другим. ос это не биос. если биос сглюкнет например на ноутбуке современном то без программатора ты этот его хрен подымешь. в отличие от операционок, которые можно ставить по десять в мультизагрузку (linux, bsd, hurd, еще что-нибудь).

И на всех линуховых ресурсах наступит армагеддон, а интернет-кафе начнут рубить некислое бабло, вернутся времена, когда за нажатие правильных кнупок, правильные люди будут рубить по 300-500 баков за вечер, их начнут "стричь" гопнички. То там то здесь будут вставать раком сети, линух станет запрещенной (Adult OS). За решетку в консоли, админы начнут писать объяснительные, кодеров будут просто отстреливать.

Кстати надо будет слить сюжетец в голивуд.

ЗЫ: Знакомый моздрячит Сименсы, когда у него снижается кол-во клиентов с "убитыми" телефонами, он каждому, кто приходит "Типа паставить бумер", пытается впарить шнурок со словами "Сможешь закачать сам, сможешь поставить новую пршивку, но БУДЬ ОСТОРОЖЕН! ЗАПОРЕШЬ ТЕЛЕФОН- ВОССТАНОВЛЕНИЕ СТОИТ ДОРОГО". И практически каждый подросток ведется...

если ты такой умный может подскажешь как мне залить биос на Vaio PCG-FX290?

Вот я раньше считал на Интеле P4. А теперь першел на АМД 64 и сразу полегчало, задачи (3-Д Навье-Стокс с вязкостью) считаются в ~2 раза быстрее при практически одинаковой тактовой частоте и памяти. А Quakу - мне и даром не надо, и ядер я не собираю. Это я к тому, что у каждого свои задчи, и не надо говорить за всех.

> кто-нибудь с ним дело имел чуть больше чем сказать boot?

еще раз - писал ранее ...

Не совсем то, но я имел дело с EFI. Причем не только команда Boot использовалась. Полный комплекс - диагностика, перепрошивка flash, настройка RAID, с сохранением результатов на дискету или USB flash. Поднимать сеть реальной необходимости не возникало, но ради любопытства запускал ping - работает.

Иногда это делалось на машине без винчестеров (и, соответсвенно, без загруженнной ОС).

> Не совсем то, но я имел дело с EFI. Причем не только команда Boot использовалась. Полный комплекс - диагностика, перепрошивка flash, настройка RAID, с сохранением результатов на дискету или USB flash

Новое -- это хорошо забытое старое. Я помню как в 1991 - ом году работал на AT286, к сожалению уже не помню модели, так там в BIOS для того времени, почти всё было: диагностика, запись на дискету, форматирование дискеты, ещё чего-то что уже не помню. Сети точно не было, хотя те компьютеры работали в сетке.

> если ты такой умный может подскажешь как мне залить биос на Vaio PCG-FX290?

Электродрелью! Эта... и еще конем ходи! век воли не видать!

А вообще откуда мания "заливать" все что заливается ? И нежелание платить деньги официальному саппорту сонек ?

Если типа настолько крут, что фиксаешь баги в чужой фирмвари нафига покупал железку у столь непродвинутых производителей ?

А вообще беспроигрышный вариант - изучить технологию производства ППЗУ, электронику ну и ... (не в курсе кто знает список огласит), и заливать сколько влезет...

сразу видно человека "плавающего" в вопрос open-source и выгод открытости

даешь безбиосье и настройка прерываний в LILO! 8)

> сразу видно человека "плавающего" в вопрос open-source и выгод открытости.

А я типа тут где-то отчеркался что круто рублю вопросы open-source и способен прогнозировать выгодность открытость и т.д. ?

Я предпочитаю просто работать и не менее просто отдыхать. Тут можно часами рассуждать о способах заливки чего-либо на что-либо и тем не менее наиболее рациональный способ - работать, и платить тем кто посвятил свое время проблемам заливки. Открытые стандарты - я за них двумя руками. Открытое ПО - не всегда выгодно.

Рассуди сам: Ты пишешь софтину под нужды некоей фирмы, попутно прищучив более крупную группу разработчиков по цене, и чтобы, они не волновались на тему а софт-то нелецензированный - открываешь его под ГПЛ, продаешь, нанимаешь одного-двух аникейщика(ов) под саппорт. А через некоторое время более крупная контора, засылает в эту фирму людей демонстрирующих ТВОЮ-же прогу только собранную,со слегка переделанной косметикой, и рассказывающих мол поигрались и хватит, вы успешно работаете типа значит вам расширятся надо, а с Васей Пупкиным работать это уже несеръезно, работать надо с нами у нас типа опыт у нас много программеров и т.д.! И те само собой пишутся под них - вот ты и пролетарий (в смысле пролетел). Таких случаев валом - своими глазами видел, как обычный kannel продали под дудку о типа "разработке отечественного производителя". Хотя фирма успешно обходилась тем-же самым и мантайнил это дело - обычный приходящий админ. Приходящий админ - до этого отгребавший один некую сумму и кормивший себя и свою семью - пролетает, вместо этого 5-6 лоботрясов получают крохи с барского стола, начальник типа софтверной фирмы ищет очередную возможность что-то под себя подмять, поскольку ему этих денег явно мало.

Что было: Один заслуженно сытый человек 10 голодных кретинов Что стало: Незаслуженно пролетевший паренек - 10 голодных кретинов, плюс пользователи, до этого быстро решавшие вопросы с одним человеком, долбят напрочь отмороженный саппорт, выслушивая в основном "Это не наша вина - это вы запороли".

Это и есть одно из проявлений опенсорса. И ситуация не изменится пока не изменится общество, а это ооооой как не скоро наступит... Пока лучше благодарить людей за работу деньгами, не заглядывая в их сумку с инструментами.

> Рассуди сам: Ты пишешь софтину под нужды некоей фирмы, попутно прищучив более крупную группу разработчиков по цене, и чтобы, они не волновались на тему а софт-то нелецензированный - открываешь его под ГПЛ, продаешь, нанимаешь одного-двух аникейщика(ов) под саппорт.

Кто не волновался? Разные есть мотивы открыть софт под GPL, но по-моему, только не такой как ты назвал.

> А через некоторое время более крупная контора, засылает в эту фирму людей демонстрирующих ТВОЮ-же прогу только собранную,со слегка переделанной косметикой, и рассказывающих мол поигрались и хватит, вы успешно работаете типа значит вам расширятся надо, а с Васей Пупкиным работать это уже несеръезно, работать надо с нами у нас типа опыт у нас много программеров и т.д.!

Если IT директор фирмы дурак, то это не лечится, во-первых. Во-вторых, ты пытаешься применить к OpenSource софту проприетарную схему извлечения доходов по типу, написал прогу и стриги деньги за неё постепенно, естественно что неудачно.

мда жалко птичку, то есть Васю, но опенсорс мало заботит кто и как с него будет кормиться - это просто модель разработки, дающая преимущества тем кто может ей пользоваться и дело не в сознательности или отсутствии её, что типа с Колей-создателем надо делиться - Коля должен сам о себе позаботиться или заняться чем то другим или сменить лицензию - либо ты принимаешь правила и работаешь, либо уходишь, таковы правила игры, никто кормить не обещал .. ты надеялся заработать, но не вышло, другие заработали на тебе - им плюс, а ты в пролете и опенсорс тут ни при чем, тут все так живут :) модель разработки отделена от способов извлечения прибыли, они просто не связаны непосредственно в этом её особенность и сила, но это не значит что невозможно их успешно сочетать, все дело в системе зароботка - если нет денег и дохода, значит бизнес система плохая, а не опенсорс, может начальник тупой .. система, построенная на надеждах и ожиданиях справедливости imo не самая лучшая. Приходящий админ нашел хороший вариант и надеялся, что так всегда будет, ошибся значит, теперь говорит опенсорс плохой, а пришел бы сам от такой фирмы, навешал лапши и админил чужой опенсофт - то он был бы хороший :)

> Кто не волновался? Разные есть мотивы открыть софт под GPL, но по-моему, только не такой как ты назвал.

УУпс. Понесло меня, запостил без перечитки... не волновалась фирма покупатель, поскольку предложения о покупке проги сопровождаются вопросом а она законная? с лицензией ? Нет ? Ой нет нам учредители не позволят... Причем когда им тыкают пальцем мол вот, читайте, вот ее лицензия - большинство вопросов отпадает. Ну разве, что ее еще сертефицировать надо, ну это вопрос уже чистых бабок если нервы дороги.

> Если IT директор фирмы дурак, то это не лечится.

А там где они присутствуют и не дураки - там приходящий админ не нужен.

> Во-вторых, ты пытаешься применить к OpenSource софту проприетарную схему извлечения доходов по типу, написал прогу и стриги деньги за неё постепенно, естественно что неудачно.

Закрытость кода по крайней мере не позволяет любителям халявы перепродавать чужой труд. Согласись если ты пользуешь некую прогу с закрытым кодом, платишь кому-то только за поддержку, прекрасно зная, что сама по себе она свободна, и тебе принесут ее же, но со своим ценником, ты со спокойной душой пошлешь их подальше, зная, что у тебя уже есть этот функционал и перебегать к новому саппорту отдавая предварительно деньги за воздух тебе мягко говоря влом.

В конце-концов основные качественные характеристики того-или иного проекта - скорость,надежность,низкая ресурсоемкость. Ни один из этих факторов напрямую от открытости/закрытости не зависит.

Вообще-то я не этот админ, я в фирме-покупателе секурити работал, по вечерам этот парнишка помогал мне догонять, то что в армейке упустил. По-этому парня жалко... Кстати сейчас вроде он у вас в России, где-то в Нижнем Новгороде.

довольно очевидный и популярный способ зароботка в условиях бесплатного ПО - сервис, продукт контролировать сложно, его могут уворовать и не надо с этим бороться - отдай сам что не можешь удержать и подумай как можно это использовать.. сервис же ты контролируешь, так как сам его оказываешь, делай, например продукт, нуждающийся в сервисе, то есть не плохой продукт, отличный продукт, но который сам по себе мало полезен, как скажем телевизор без сигнала или сотовый в зоне без покрытия

А это и есть закрытие. Т.е. предлагается либо постоянная доработка функционала, либо полное остутствие документации для фиксирования клиента на себе самом ?

думаю разные варианты могут быть - постоянные улучшения и апдейты, подписка на сопутствующие сервисы, вроде обновления базы в антивирусе, поддержка в виде заказов на доработку функционала и добавление фич клиента - конкурентам это сделать сложнее и дороже чем тебе, а документацию лучше предоставить всю, касающуюся интерфейса и клиентской части .. в общем можно подумать и найти способы существования, чтобы не голодать и пользоваться преимуществами открытой модели, imo тут более важна инициатива, а не монополия, владение инициативой может быть более ценным, чем владение монополией :)

еще один мудозвон

Такое впечатление, что мы о разных вещах говорим.

> не волновалась фирма покупатель, поскольку предложения о покупке проги сопровождаются вопросом а она законная? с лицензией ? Нет ? Ой нет нам учредители не позволят... Причем когда им тыкают пальцем мол вот, читайте, вот ее лицензия - большинство вопросов отпадает.

Я так и не понял, почему из этого случая следует, что одиночка --разработчик программы выберет "чтобы не волновались" именно GPL, а не что-то другое.

> Ну разве, что ее еще сертефицировать надо

Сертифицировать на предмет чего? В России, по крайней мере, есть всего несколько случаев, когда таковая обязательно требуется. На практике, это криптография и вообще защита информации.

> Закрытость кода по крайней мере не позволяет любителям халявы перепродавать чужой труд.

Чем далее, тем сложнее создать серьёзную программу "с нуля" и использовать после этого любую лицензию. GPL позволяет опереться на достижения программерской культуры и создать что-то своё. Возможно твой админ потому и выбрал GPL, что использовал чей-то код.

> Рассуди сам: Ты пишешь софтину под нужды некоей фирмы, попутно прищучив более крупную группу разработчиков по цене, и чтобы, они не волновались на тему а софт-то нелецензированный - открываешь его под ГПЛ,

бестолковая аргументация. и про SCO ты конечно не слышал?

> В конце-концов основные качественные характеристики того-или иного проекта - скорость,надежность,низкая ресурсоемкость. Ни один из этих факторов напрямую от открытости/закрытости не зависит.

кому как. для меня основная характеристика того или иного проекта -- способность к интеграции с другими приложениями и открытось интерфейсов. здесь как раз у свободных программ преимущество перед закрытыми что называется 'by design'