Операционная система Fuchsia на устройствах Google Nest Hub

Ни разу ни у себя ни у других не видел как на винде успешно перезапускался видеодрайвер. Всегда вслед за ним падала вся остальная ОС.

Ты не прав. Погугли такое: «видео драйвер перестал отвечать и был успешно восстановлен». Без перезапуска ОС!

Логотип похож на лого ноутов Fujitsu.

Dart

Джависта покусали программисты на Objective C.

включая C++, Web, Rust, Go, Flutter и Dart

Через Fuchsia Interface Definition Language (FIDL). Еще один протокольчик как HIDL.

Очередной мертвый проект по типу Google+ и Google Talk.

Микроядро

если взлетит, вангую , будут пищать о том как они ускорили код d IPC, переключение контекста вот это все..

это знак!

Это микроядро, его несравнимо легче заменить чем то же ядро линукс.

чего не скажешь о дравах.

А открытый Линукс - это же так круто! Ничего, что смарты снимают с поддержки максимум через три года, потому что OEM не всталось переписывать драйвера под каждый новый релиз ведра.

Смарты снимают с поддержки каждые три года просто потому, что они устаревают. Батареи уже не тянут после трех лет, появляются новые процессоры и, как следствие, новый Android. Можно ли запустить новый андроид со старым ядром? Можно - постоянно этим моддеры занимаются на устройствах, где все анально огорожено. Нужно ли это делать ради исчезающе малого количества устройств, когда можно инженеров кинуть на поддержку новых и заработать деньги с продаж новых устройств? Нет, конечно. Это всего лишь бизнес.

Смарты снимают с поддержки каждые три года просто потому, что они устаревают.

Ложь, обман и преувеличение. jackill, когда я тут был, ты казался более intelligent что ли. Старость не радость?

Qualcomm отказывается поддерживать свои чипсеты больше 3х лет для Android: https://arstechnica.com/gadgets/2021/03/the-fairphone-2-hits-five-years-of-updates-with-some-help-from-lineageos/ https://arstechnica.com/gadgets/2020/12/qualcomm-promises-three-years-of-android-updates-for-its-entire-soc-lineup/

Наверное, ты робишь в DC и получаешь 400K деревянных в месяц, что позволяет тебе каждый год покупать новый iPhone/SGS, молодец. Только ситуация в мире совсем другая: https://cmte.ieee.org/futuredirections/2020/01/22/we-hold-on-our-smartphone-for-much-longer/ И даже Apple поддерживает свои мобилы минимум пять лет, что позволяет не создавать ГОРЫ e-waste.

Батареи уже не тянут после трех лет, появляются новые процессоры и, как следствие, новый Android.

Батареи меняются. Мой OnePlus 6 меня 100% устраивает по части производительности.

Кроме этого, можно научиться не просирать батарею - достаточно прекратить её заряжать до 100% и разряжать в 0% каждый день: https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

Можно ли запустить новый андроид со старым ядром? Можно - постоянно этим моддеры занимаются на устройствах, где все анально огорожено. Нужно ли это делать ради исчезающе малого количества устройств, когда можно инженеров кинуть на поддержку новых и заработать деньги с продаж новых устройств? Нет, конечно. Это всего лишь бизнес.

В Zircon stable kernel APIs, поэтому ты прав, вагон инженеров, чтобы убогий громадный монолит Linux ядра поддерживать, больше не нужен. Маленькое примитивное микроядро, которое имеет всего ~300 вызовов - это прекрасно.

Фаны Линукс ядра как всегда лицом в грязь: полное незнание и непонимание предмета, а так же экономики и людей.

// b.

Нет ты. Ни разу ни у себя ни у других не видел как на винде успешно перезапускался видеодрайвер. Всегда вслед за ним падала вся остальная ОС. В виндовс работает, да.

https://www.google.com/search?q=Display+driver+stopped+responding+and+has+recovered&hl=en&gl=US&gws_rd=cr&pws=0

About 860,000 results (0.49 seconds)

Gentoo мозга.

// b.

Qualcomm отказывается поддерживать свои чипсеты больше 3х лет для Android

зачем ты это принёс сюда ?

В Zircon stable kernel APIs

и драйверы Zircon само пишет!

Разве что в линукс-маня мирке. На десктопах так же воняет винда, в которой кругом одна проприетарщина.

На мобилах, которых уже больше чем писюнов 99% софта - проприетарщина.

На серверах, где интерпрайз и все дела - проприетарщина, но да, дёргают из опенсорса.

Linux поменял мировоззрение

Ещё не поменял. Правильнее сказать - показал наличие иного.

Даже китайцы начали публиковать исходники и писать доки потому что процессоры без исходников нафик не устрались никому.

Анальный MTK, который 10 лет огорожен ?

ты посмотри вокруг - кругом опенсорс,

Не выдавай желаемое\ видимое - за действительное. У меня так то писюн на 90% опенсорсный, и мне тоже так кажется. Правда этот писюн в 1%.

На десктопах так же воняет винда

стремительно падает на дно, WSL и Azure этому подтверждение - пытается держаться на плаву за счёт опенсорса

На серверах, где интерпрайз и все дела - проприетарщина

спасибо, посмешил, даже на серверах MS стоит Linux

Анальный MTK, который 10 лет огорожен ?

вендорские форки ядра валяются в инете, но я с таким говном не связываюсь, себе дороже. Есть нормальные компании - NXP, TI, ST, Microchip - в общем западный мир.

зачем ты это принёс сюда ?

Знаки препинания не отделяются от предшествующего слова пробелом. Как оно там в 8 классе школы?

Новость про Fuchsia, которая прекрасно заменит поделку Линукс ядра, и будет гарантировать практически вечные обновления.

и драйверы Zircon само пишет!

Для Zircon драйвера можно будет написать раз и пользоваться вечность. А вот для убогого Линукса их надо без конца поддерживать и переписывать, что задолбало Google выше крыши. В школе не учат экономике/бизнес-процессам, я понимаю, но можно здравый смысл включить, чтобы не нести.

На большинстве серьёзных ресурсов инженеры рады Fuchsia, на r/Linux, phoronix, LOR’e и opennet - тонны гумна на неё, ибо она защемит швабоду. Ничего, что ни одна Android мобила на рынке не работает без блобов - это никого не волнует. Фаны они же несут себе и несут - они не работают в Google, Qualcomm, MTK и OEMs. Анонимненько в комментариях воняют себе - проветривайте чаще.

// b.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Web_(programming_system)

Fuchsia будет гарантировать практически вечные обновления

но при чём тут отказ квалкома поддерживать андроид ?

для убогого Линукса их надо без конца поддерживать и переписывать

давай для начала пруф предоставишь - что ты менял и переписывал в Linux. Судя по всему тебе пацаны что-то рассказывали когда ты с ними клей нюхал так что не всё понял. Например что многие драйверы у андроида в юзерспейс, а вендорские в ядре к стандартному API Linux часто не имеют отношения от слова совсем

На большинстве серьёзных ресурсов инженеры рады Fuchsia

ну и дальше - что, ты как ведомый без собственного мнения тоже обрадовался ?

Смарты снимают с поддержки каждые три года просто потому, что они устаревают. Батареи уже не тянут после трех лет, появляются новые процессоры и, как следствие, новый Android. Можно ли запустить новый андроид со старым ядром? Можно - постоянно этим моддеры занимаются на устройствах, где все анально огорожено. Нужно ли это делать ради исчезающе малого количества устройств, когда можно инженеров кинуть на поддержку новых и заработать деньги с продаж новых устройств? Нет, конечно. Это всего лишь бизнес.

Батарея в большинстве телефонов меняется тривиально. Это вообще не проблема. С процессорами ты был бы прав лет 5 назад, но в последние 2-3 года процессоры уже практически упёрлись в предел по росту производительности и по сути существенного роста уже нет. Как сейчас на десктопе процессор 7-летней давности не слишком отличается от нового на типичных «офисных» задачах, так и на смартфонах процессора 2-3 летней давности хватит ещё надолго. Эппл тут свинью подложила - на айфонах оперативной памяти впритык и её может не хватит через пару лет, но с андроидами такой проблемы нет, есть модели и с 8 ГБ памяти.

В общем и целом для производителей, конечно, хорошо, когда устройства устаревают. В идеале они должны каждый год устаревать. Но всё же конкуренция это штука реальная и те, кто не поддерживает свои устройства, будут иметь минус в карме, который выльется в потерю части рынка.

Я вижу, что аргументов нет - зато вагон оскорблений.

Иди в свою подворотню, курни, выпей со своей гопотой и поматерись - может, легче станет.

Или поиграй в Fortnite/PUBG. Что больше нравится.

Я вижу, что аргументов нет - зато вагон оскорблений.

да-да, пришёл такой - вы все говно и линукс ваш тоже, мне инженеры сказали, а как оказалось что всё наоборот оскорбился

Иди в свою подворотню

ты оттуда лучше не вылазь

Для Zircon драйвера можно будет написать раз и пользоваться вечность. А вот для убогого Линукса их надо без конца поддерживать и переписывать, что задолбало Google выше крыши.

Можете взять за основу LTS ядро и много лет всё будет одинаково. Раз уж говорите что гугл это достало, то сравнение совсем непонятное, ведь сам андроид в мажорных релизах ох как сильно меняется.

и будет гарантировать практически вечные обновления

Вы серьёзно в это верите? Просто посмотрите как обстоят дела сейчас с фрагментацией андроид и прекращением поддержки устройств сразу же после выпуска. Что вселяет вам такой оптимизм, что даёт веру в иное развитие событий?

Программы под андроид пишут на джава, если я верно понимаю. джава приложения выполняются на виртуалке, которую можно запустить на любой другой ОС, верно? Вопрос такой, почему бы тогда не запускать любой софт андроида на pinephone? думал недавно над покупкой пайнфона, но телефон без убера не подходит :(

В androide своя особая джава, ну и

2021

носить с собой только один мобильный

Вопрос такой, почему бы тогда не запускать любой софт андроида на pinephone?

джава приложения выполняются на виртуалке, которую можно запустить на любой другой ОС, верно?

В целом верно, но как всегда есть нюансы. Как всегда нужно пилить некий слой совместимости (как например anbox) и это непросто и трудоёмко.

Есть ещё дополнительное усложнение - привязка к гугл сервисам. Тоже так просто не обходится.

стремительно падает на дно, WSL и Azure этому подтверждение - пытается держаться на плаву за счёт опенсорса

На дно оно бы падало, если бы с неё валили толпами. А это скорее похоже на заимствования удачных технологий, винде от этого только тепло и уютно, спасибо за корм.

спасибо, посмешил, даже на серверах MS стоит Linux

А где ты там увидел слово windows? Там проприетарщина, которая крутится поверх твоего любимого линукса.

вендорские форки ядра валяются в инете, но я с таким говном не связываюсь, себе дороже.

Протухшие, и то, по пальца пересчитать.

Есть нормальные компании - NXP, TI, ST, Microchip - в общем западный мир.

Ты уже определись, китайцам задницу или европейцам подтирать нужно.

похоже на заимствования удачных технологий

ну то есть дистрибутивы на базе Linux собранные в РФ это российские ОС - они просто «заимствуют удачные технологии»

Там проприетарщина, которая крутится поверх твоего любимого линукса

Kubernetes например

Ты уже определись, китайцам задницу или европейцам подтирать нужно

это у тебя какая-то анальная зависимость

ну то есть дистрибутивы на базе Linux собранные в РФ это российские ОС - они просто «заимствуют удачные технологии»

Да, но это прямое заимствования кода. В винде это скорее заимствование идей и концепций.

Kubernetes например

Ты опять пытаешься выдать системный утилитариум, за продукт. Твой Kubernetes это в первую очередь инструмент.

Гугл использует Kubernetes, но конечный продукт это все его сервисы. Код gmail, youtube и тд предоставишь? Где там код сервисов яндекса, маилсру?

То то и оно - это реальный мир. Твой же мир, замкнулся на мирке сисадмина\devops, система сама в себе.

это у тебя какая-то анальная зависимость

Человек вынужден испражняться, это естественная зависимость.

В винде это скорее заимствование идей и концепций

в WSL2 ядро линукса целиком, на серверах тоже

Человек вынужден испражняться, это естественная зависимость

но тебе зачем-то нужно чужие жёпы вытирать

в WSL2 ядро линукса целиком, на серверах тоже

И? В чём противоречие, сам код wsl это их разработка, а что он там использует это уже другой вопрос.

но тебе зачем-то нужно чужие жёпы вытирать

Мне нет, но ты упорно пытаешься на частности возводить в абсолют. В своём стремлении, ты взываешь к каким-то шаблонным фразам вида «Вот китайцы используют», «Нормальные компании».

Но всё это ссылки на какие-то единичные случаи, а картина в действительности совсем другая. Большинство продуктов компаний - проприетарные.

ты взываешь к каким-то шаблонным фразам вида «Вот китайцы используют», «Нормальные компании»

это обобщение, как и у тебя

Большинство продуктов компаний

Но всё это ссылки на какие-то единичные случаи

портировать и давать исходники Linux/FreeRTOS/Zephir/uC/ThreadX итд для своих процессоров это майнстрим, просто ты с этой темой не знаком

какой бред - кому сегодня нужны закрытые исходники ? ты посмотри вокруг - кругом опенсорс

Это типа сарказм? Или всерьёз?

Если бы на большинство телефонов можно было бы поставить свободную операционную систему по выбору, то можно было бы говорить про «кругом опенсорс». А пока опенсорс там лишь формально.

Если бы на большинство телефонов можно было бы поставить свободную операционную систему по выбору, то можно было бы говорить про «кругом опенсорс».

покупай отладочные/референсные платы, а не готовые устройчства и ставь туда что хочешь

https://www.khadas.com/vim2

хоть фуксию прямо сейчас

Main ARM64 platform for Google Fuchsia

покупай отладочные/референсные платы, а не готовые устройчства и ставь туда что хочешь

А зачем мне ложиться на газон отладочные/референсные платы и как это отменяет закрытые готовые устройства?

как это отменяет закрытые готовые устройства?

да никак не отменяет, просто ты забыл о чём говорил

Драйвера для Фуксии будут 100% закрытыми (кроме тех, которые они передерут из Линукса)

сейчас портируют линукс потому что это майнстрим для встраиваемых устройств, будет фуксия майнстримом - для неё будут писать, без примеров кода процессор потеряет покупателей

R.I.P. Linux

думаю не взлетит. с обосрастом мало что взлетает. какой-то административный ресурс у гугла есть, можно развернуть на каких-то своих устройствах, но наверное устройствам тоже рип. очень жаль.

может ещё и не рип, но гугл станет меньше использовать линукс, а это довольно серьёзный удар. у хуавея тоже своё ядро. в общем-то всё движется к тому что хотел редхет: линукс - это завендорлоченая операционная система для серверов.

главное чтобы всем всё нравилось.

слова «Windows» и «работает» в одной фразе лучше не употреблять

Начиная с семерки вполне можно употреблять.

гугл станет меньше использовать линукс, а это довольно серьёзный удар. у хуавея тоже своё ядро.

хуавей, мтк и прочие азиатские компании никогда не делали погоды для Linux, всё что есть в майнлайн ядре для их процессоров - это переписанный с нуля энтузиастами вендорский говнокод. Давно есть gеnode на микроядре и не заметно что им кто-то пользуется всерьёз кроме разработчиков

https://genode.org/

а он намного юзабельней фуксии в её текущем состоянии

Такая странная Фуксия

и прочие азиатские компании

тут пожалуй только самсунг исключение - от него есть реальный вклад в развитие ядра, в частности F2FS и V4l2 m2m, но самсунг это не китае-тайвань

будет фуксия майнстримом - для неё будут писать, без примеров кода процессор потеряет покупателей

Какой ещё процессор? Речь о драйверах, драйвера будут закрытые. Ядро Линукса оказывало два положительных момента на движение к свободе:

Во-первых понуждает открывать код драйверов - в «неправильном» монолитном ядре Линукса с его «неудобной» лицензией и нестабильным API часто выгодней добиться включения твоего драйвера в ядро и таким образом переложить часть работы по сопровождению на разработчиков ядра, чем заниматься этим самостоятельно.

Во-вторых, (отчасти из-за особенностей платформы ARM), те кто не открывают свои наработки (или не доводят их до включения в основную ветку) и допиливают ядро самостоятельно, вынуждены бросать поддержку своих же устройств со временем, потому что они просто не тянут сопровождение своих ядерных поделок. Это очень плохо с точки зрения безопасности, потому что никто не закрывает дыры в безопасности на старых устройствах, что бросает тень на их производителей. Это толкает производителей на поиски решения этой проблемы. Некоторые расширяют свой штат разработчиков ядра Линукс, что очень хорошо для Линукса в частности и опенсорса в целом. Некоторые стараются включить код драйверов в ядро, что ещё лучше.

Таким образом, проблемы, которые создавало ядро Линукса для производителей, толкало их на вложения в его развитие.

Но Фуксия решает эти обе проблемы разом. Стабильный API, «удобная» лицензия - всё это может привести к тому что производители массово сбегут с Линукса на Фуксию. Микроядро это действительно правильное направление развития с технической точки зрения. Это сэкономит кучу денег производителям, но положит конец доминированию Линукса и производителям не надо будет вкладываться ни в его поддержку, ни в написание открытых драйверов и включения их в ядро. То есть новые драйвера будут закрытыми, у производителей не будет никакой веской причины чтобы их открывать. Это хорошо с технической стороны, но очень плохо для Линукса и процесса освобождения мобильных устройств в целом.

Какой ещё процессор? Речь о драйверах

SoC с ядром Arm, для которого нужна поддержка в виде кода драйверов

часто выгодней добиться включения твоего драйвера в ядро

это всё правильно теоритически, а практически API ядра отстаёт от развития процессоров, вендорам надо что-то выкатить работающее для продажи - вот они и лепят свои нестандартные интерфейсы

понуждает открывать код драйверов - в «неправильном» монолитном ядре Линукса с его «неудобной» лицензией

китайцам вообще насрать на эти лицензии, а это весь рынок дешёвых потребительских устройств, ты же сам визжал что всё закрытое.

То есть новые драйвера будут закрытыми, у производителей не будет никакой веской причины чтобы их открывать.

веская причина - это требования заказчика, это для телефона никому исходники не нужны, а заказчикам из автопрома или авиапрома нужны - процессор без исходников можешь затолкнуть себе в попу.

это всё правильно теоритически, а практически API ядра отстаёт от развития процессоров, вендорам надо что-то выкатить работающее для продажи - вот они и лепят свои нестандартные интерфейсы

Понятно, что гигантское монолитное ядро это технически и организационно неправильный путь и тормозит развитие. С этим никто наверное сильно не спорит. Но для Линукса и для свободного ПО эта «неправильность» играла и играет положительную роль.

веская причина - это требования заказчика, это для телефона никому исходники не нужны, а заказчикам из автопрома или авиапрома нужны

Если ты имеешь в виду аудит кода, то заказчикам из автопрома или авиапрома нужны исходники не под GPL и даже не под BSD. В любом случае дальше них этот код никуда не пойдёт. Такая «свобода» нам не нужна.

то заказчикам из автопрома или авиапрома нужны исходники не под GPL и даже не под BSD

там свзка гипервизор + linux, AGL это ведь Linux, а доступ к CAN шине для управления контроллерами уже что-то сертифицированное и изолированное от Linux. В любом случае нужны исходники - там банальными бинарными дистрибутивами без адаптации не обойдёшься.

AGL

https://www.automotivelinux.org/

Микроядро это действительно правильное направление развития с технической точки зрения. Это сэкономит кучу денег производителям, но положит конец доминированию Линукса

надо писать как пишут последователи ржавой секты свидетелей компилятора: «анальному доминированию линукса». кстати гугл и хуавей делают взносы в секту.

удивительно как можно перевернуть идею спо об объединении людей и свободного обмена идеями и исходниками, и превратить это всё в повод для раздора.

китайцам вообще насрать на эти лицензии, а это весь рынок дешёвых потребительских устройств, ты же сам визжал что всё закрытое.

как-то собирал из исходников драйвер для китайского вайфай-донгла под линукс. ты явно недооцениваешь китайцев.

вообще исходники действительно не нужны, если бы в линуксе был стабильный апи и китайцы бы собрали этот драйвер сами, под винду донгл работает из коробки. но хорошо их иметь когда есть такая необходимость, не надо возращать устройство в магазин, взял и собрал драйвер, заодно можно посмотреть и заценить, что там внутри драйвера, нет ли явных косяков.

но к сожалению это уже всё больше и больше выглядит как остатки былой роскоши, чтобы собрать драйвер из исходников, надо сначал поставить руткит от редхета, иначе линукс не загрузится. вернее загрузится, но в WSL2 под виндой. такие дела.

Причем тут драйверы?

На Zircon/Fuchsia нету устройств кроме одного из этого треда.

Для каждого устройства которое будет коммерчески выпускаться будет написан драйвер под запуск. По потребности.

Им не нужно прямо сейчас остановиться и написать все драйверы в истории чтобы работал твой принтер из 2010го года. Абсолютно нету цели сделать ОС чтобы Васяны с ЛОРа гоняли ее на своем ПК.

Ну халява быстро начинает восприниматься как данное и борщевикам уже не хватает бесплатно и свободно. Им нужно бесплатно, свободно, так как они себе надумали по пьяни и желательно на вчера. Иначе они злятся и топают ножками

Для каждого устройства которое будет коммерчески выпускаться будет написан драйвер под запуск.

пока немного нашлось желающих делать коммерческие продукты на фуксии, собственно кроме гугла и их прокладки между поваром и сковородкой никого нет :)

В любом случае нужны исходники

В автопром и авиапром их можно продавать с лицензией запрещающей дальнейшее распространение. То есть это будет такой междусобойчик.

китайцам вообще насрать на эти лицензии, а это весь рынок дешёвых потребительских устройств, ты же сам визжал что всё закрытое

Кстати один из немногих более-менее свободных телефонов PinePhone работает именно на китайском железе.

можно продавать с лицензией запрещающей дальнейшее распространени

ты забываешь про конкуренцию и расширение рынков сбыта, например целое направление появилось - одноплатные компьютеры для хомяков, специально процессоры делают для RPI - кому они нужны без исходников ? Огромный рынок для автоматизации и IoT - если просят исходники, продавец их даст, ему главное процессоры продать а не исходники спрятать.