История изменений

А у остальных появится даст бог лет через шесть

Ну, давай смотреть. Самый известный SoC - Allwinner, начиная с A20:

http://linux-sunxi.org/Allwinner_SoC_Family

Девборды (Cubieboard) за 50 у.е. в наличии. Понятно, что решение не серверное, а скорее для рабочих станций начального уровня, быстрых тв-боксов.

Едем дальше. http://linux-sunxi.org/Sunxi_devices_as_NAS#SATA_and_GBit_capable_ARM_alterna...

Видно, да, что несколько серверных решений, используемых в т.ч. в Amazon?

Стоит использовать поиск.

Не хочешь же ты сказать что у них там усилием воли эффективных менеджеров продукты выпускаются? Или же я тебя тогда не понял.

Если честно, я хз кто там что выпускает. Сначала нужно разделить сам проц и обвязку. Обвязку при желании можно к более-менее любому современному процу приделать и ничего героического в этом нет. Причем большие конторы делают заказ китайцам и те прикручивают нужный функционал в течение двух-трех месяцев. Советские и российские инженеры тратят на такое два года.

В современном мире 20 лет - вечность. 20 лет назад был Pentium. Контора начала работу не с нуля. Всю дорогу просила денег, но ничего не показывала. При этом инвесторов не привлекала. Проц разработан, запущен в серию. Обвязку, естественно, покупали ip-блоками, как и видюху (последняя - Silicon Motion SM718).

Получили адски дорогую штуку, которую не купить, выпускаемую партиями до сотни штук. Эдакая полукустарщина.

Советские то ли инженеры, то ли менеджеры не понимают, что отсутствие процессора на массовом рынке ведет к отсутствию программистов на массовом рынке. Нельзя научить нормальных программеров только в ящиках, должны быть люди извне, они должны писать в т.ч. то, что им хочется и делиться опытом и техниками написания софта для этой платформы. И делать релиз доков и тестовой платформы нужно до выпуска основной, а не спустя год.

Поэтому не вижу ничего героического в том, что продукт не показывался наружу 20 лет, а потом оказался на закрытом рынке с ужасным соотношением цена/производительность. Вот это как раз советский подход советских менеджеров. Были бы не советские, проц бы можно было потрогать в то же время, что и трансмету. Он, конечно, не блистал бы производительностью, но хотя бы формировал экосистему и стоил бы нормальные деньги.

Вместо этого сейчас ее впарят всем госам. Вот этому несчастному «Восходу», например. Потом начнут раздавать единый номер и будут отгружать эту штуку тоннами, ибо она неспособна работать быстро. Продажа в третий раз одного и того же продукта - это супер, конечно.

Кстати, о производительности. Тут что-то все спорят, какой он. Тесты бродили и в «Сделано у нас», и на Хабре, при желании можно было договориться о доступе по ssh, чтобы потрогать самому. Несмотря на то, что инженерам из МЦСТ удалось запустить Doom 3, проц откровенно слабый (поделюсь тайным знанием - на новой Nvidia Tegra этот самый дум отлично идет в 1080p60fps - ARM, однако). Производительность в программах общего назначения вроде архиваторов соответствует Intel Atom (не QUAD, Atom!) четырехлетней давности. Владельцы жалуются на плохую документацию и глючность. Ни у одного владельца системы, кстати, нет двоичного транслятора в x86, за который так долго боролись (последнее, что удалось раскопать - съемку запуска Windows 2000 на прототипе).

Все это в целом - отличная иллюстрация к высказыванию «Героизм – это всегда чья-то недоработка». Проц, конечно, нужен свой, но разбираться с тем, почему его разработка заняла 20 лет, сожрала кучу денег и на выходе мы имеем текущий результат, надо. А прикрываться «героизмом советских инженеров» не стоит.

P.S. Ну и кстати, почему бы МЦСТ не ращрабатывать проц на своих же компах? Они ведь предназначены для инженерных разработок, туда CAD какой-то портируют, платформу для инженерных вычислений пилят, данные вон хранить собираются секретные. А что может быть секретнее данных о внутренней структуре проца? Вот пусть хранят и считают на эльбрусах, если уж разводку на них делать не могут.

А у остальных появится даст бог лет через шесть

Ну, давай смотреть. Самый известный SoC - Allwinner, начиная с A20:

http://linux-sunxi.org/Allwinner_SoC_Family

Девборды (Cubieboard) за 50 у.е. в наличии. Понятно, что решение не серверное, а скорее для рабочих станций начального уровня, быстрых тв-боксов.

Едем дальше. http://linux-sunxi.org/Sunxi_devices_as_NAS#SATA_and_GBit_capable_ARM_alterna...

Видно, да, что несколько серверных решений, используемых в т.ч. в Amazon?

Стоит использовать поиск.

Не хочешь же ты сказать что у них там усилием воли эффективных менеджеров продукты выпускаются? Или же я тебя тогда не понял.

Если честно, я хз кто там что выпускает. Сначала нужно разделить сам проц и обвязку. Обвязку при желании можно к более-менее любому современному процу приделать и ничего героического в этом нет. Причем большие конторы делают заказ китайцам и те прикручивают нужный функционал в течение двух-трех месяцев. Советские и российские инженеры тратят на такое два года.

В современном мире 20 лет - вечность. 20 лет назад был Pentium. Контора начала работу не с нуля. Всю дорогу просила денег, но ничего не показывала. При этом инвесторов не привлекала. Проц разработан, запущен в серию. Обвязку, естественно, покупали ip-блоками, как и видюху (последняя - Silicon Motion SM718).

Получили адски дорогую штуку, которую не купить, выпускаемую партиями до сотни штук. Эдакая полукустарщина.

Советские то ли инженеры, то ли менеджеры не понимают, что отсутствие процессора на массовом рынке ведет к отсутствию программистов на массовом рынке. Нельзя научить нормальных программеров только в ящиках, должны быть люди извне, они должны писать в т.ч. то, что им хочется и делиться опытом и техниками написания софта для этой платформы. И делать релиз доков и тестовой платформы нужно до выпуска основной, а не спустя год.

Поэтому не вижу ничего героического в том, что продукт не показывался наружу 20 лет, а потом оказался на закрытом рынке с ужасным соотношением цена/производительность. Вот это как раз советский подход советских менеджеров. Были бы не советские, проц бы можно было потрогать в то же время, что и трансмету. Он, конечно, не блистал бы производительностью, но хотя бы формировал экосистему и стоил бы нормальные деньги.

Вместо этого сейчас ее впарят всем госам. Вот этому несчастному «Восходу», например. Потом начнут раздавать единый номер и будут отгружать эту штуку тоннами, ибо она неспособна работать быстро. Продажа в третий раз одного и того же продукта - это супер, конечно.

Кстати, о производительности. Тут что-то все спорят, какой он. Тесты бродили и в «Сделано у нас», и на Хабре, при желании можно было договориться о доступе по ssh, чтобы потрогать самому. Несмотря на то, что инженерам из МСЦТ удалось запустить Doom 3, проц откровенно слабый (поделюсь тайным знанием - на новой Nvidia Tegra этот самый дум отлично идет в 1080p60fps - ARM, однако). Производительность в программах общего назначения вроде архиваторов соответствует Intel Atom (не QUAD, Atom!) четырехлетней давности. Владельцы жалуются на плохую документацию и глючность. Ни у одного владельца системы, кстати, нет двоичного транслятора в x86, за который так долго боролись (последнее, что удалось раскопать - съемку запуска Windows 2000 на прототипе).

Все это в целом - отличная иллюстрация к высказыванию «Героизм – это всегда чья-то недоработка». Проц, конечно, нужен свой, но разбираться с тем, почему его разработка заняла 20 лет, сожрала кучу денег и на выходе мы имеем текущий результат, надо. А прикрываться «героизмом советских инженеров» не стоит.

P.S. Ну и кстати, почему бы МСЦТ не ращрабатывать проц на своих же компах? Они ведь предназначены для инженерных разработок, туда CAD какой-то портируют, платформу для инженерных вычислений пилят, данные вон хранить собираются секретные. А что может быть секретнее данных о внутренней структуре проца? Вот пусть хранят и считают на эльбрусах, если уж разводку на них делать не могут.

А у остальных появится даст бог лет через шесть

Ну, давай смотреть. Самый известный SoC - Allwinner, начиная с A20:

http://linux-sunxi.org/Allwinner_SoC_Family

Девборды (Cubieboard) за 50 у.е. в наличии. Понятно, что решение не серверное, а скорее для рабочих станций начального уровня, быстрых тв-боксов.

Едем дальше. http://linux-sunxi.org/Sunxi_devices_as_NAS#SATA_and_GBit_capable_ARM_alterna...

Видно, да, что несколько серверных решений, используемых в т.ч. в Amazon?

Стоит использовать поиск.

Не хочешь же ты сказать что у них там усилием воли эффективных менеджеров продукты выпускаются? Или же я тебя тогда не понял.

Если честно, я хз кто там что выпускает. Сначала нужно разделить сам проц и обвязку. Обвязку при желании можно к более-менее любому современному процу приделать и ничего героического в этом нет. Причем большие конторы делают заказ китайцам и те прикручивают нужный функционал в течение двух-трех месяцев. Советские и российские инженеры тратят на такое два года.

В современном мире 20 лет - вечность. 20 лет назад был Pentium. Контора начала работу не с нуля. Всю дорогу просила денег, но ничего не показывала. При этом инвесторов не привлекала. Проц разработан, запущен в серию. Обвязку, естественно, покупали ip-блоками, как и видюху (последняя - Silicon Motion SM718).

Получили адски дорогую штуку, которую не купить, выпускаемую партиями до сотни штук. Эдакая полукустарщина.

Советские то ли инженеры, то ли менеджеры не понимают, что отсутствие процессора на массовом рынке ведет к отсутствию программистов на массовом рынке. Нельзя научить нормальных программеров только в ящиках, должны быть люди извне, они должны писать в т.ч. то, что им хочется и делиться опытом и техниками написания софта для этой платформы. И делать релиз доков и тестовой платформы нужно до выпуска основной, а не спустя год.

Поэтому не вижу ничего героического в том, что продукт не показывался наружу 20 лет, а потом оказался на закрытом рынке с ужасным соотношением цена/производительность. Вот это как раз советский подход советских менеджеров. Были бы не советские, проц бы можно было потрогать в то же время, что и трансмету. Он, конечно, не блистал бы производительностью, но хотя бы формировал экосистему и стоил бы нормальные деньги.

Вместо этого сейчас ее впарят всем госам. Вот этому несчастному «Восходу», например. Потом начнут раздавать единый номер и будут отгружать эту штуку тоннами, ибо она неспособна работать быстро. Продажа в третий раз одного и того же продукта - это супер, конечно.

Кстати, о производительности. Тут что-то все спорят, какой он. Тесты бродили и в «Сделано у нас», и на Хабре, при желании можно было договориться о доступе по ssh, чтобы потрогать самому. Несмотря на то, что инженерам из МСЦТ удалось запустить Doom 3, проц откровенно слабый (поделюсь тайным знанием - на новой Nvidia Tegra этот самый дум отлично идет в 1080p60fps - ARM, однако). Производительность в программах общего назначения вроде архиваторов соответствует Intel Atom (не QUAD, Atom!) четырехлетней давности. Владельцы жалуются на плохую документацию и глючность. Ни у одного владельца системы, кстати, нет двоичного транслятора в x86, за который так долго боролись (последнее, что удалось раскопать - съемку запуска Windows 2000 на прототипе).

Все это в целом - отличная иллюстрация к высказыванию «Героизм – это всегда чья-то недоработка». Проц, конечно, нужен свой, но разбираться с тем, почему его разработка заняла 20 лет, сожрала кучу денег и на выходе мы имеем текущий результат, надо. А прикрываться «героизмом советских инженеров» не стоит.