Китай не написал строк «Intel» и «Microsoft» в планах на светлое будущее

> Все к тому, что именно наш родной Альтаир(процессор) был средством выбивания бабок из государства на создание процессора, который уж точно убьет intel с amd.

Вообще-то это был Эльбрус от сказочника Бабаяна (хотя надо отдать должное разработчикам, когда Бабаян свалил, у них появился далеко не такой быстрый, но рабочий вариант)

Тут вот много кричат на американцев, от поляков хотят отстреливаться... Вы мужики как хотите, а мне лично опасение внушает любой успех Китая. Вы хоть понимаете, что если Китай станет сильным, пи..ц прежде всего нам с вами будет? Вы думаете они будут с вами считаться? Какое светлое будущее и свобода? Вы хоть представляете себе что такое Китай? Почитайте немного историю.

Наконец-то х86 хоронить начинают.

Столько коментариев - но никто не заметил, что

1) Originally, ICT claimed that Loongson has completely independent intellectual property rights. As it turned out, however, ICT had been using the MIPS instruction set without obtaining a license.

2) To earn back the trust of the government and the Chinese people, ICT launched many ambitious yet ultimately fruitless plans over the past two years.

По-видимому, конторе для начала нужно разобраться с законностью своих действий и вернуть доверие государства (ну про людей написано как то уж слишком пафосно), тогда и "будущее" будет не за горами.

>Китай становится страной моей мечты :)

хаха. вот только тырнетить там можно только то, что начальство разрешило. так что подумай ещё раз.

> 1) Originally, ICT claimed that Loongson has completely independent intellectual property rights. As it turned out, however, ICT had been using the MIPS instruction set without obtaining a license.

Интересно, неужели авторское право распространяется на двоичные коды инструкций?

> А на самом деле было бы круто. Мне надоела уже эта гонка мертвеца x86. Все еньше и меньше нанометров на старой архитектуре - это ли прогресс? Вот слабенький Pentium 4 (по производительности) с потреблением 5 Ватт и сокращенным набором инструкций - это движение вперед. Это классно. Система станет проще, а потому дешевле и надежнее.

А я вот слышал, что основная цена и энергопотребление в хэ-86м приходятся на кэш.. Интересно правда ли это..

ooo! MIPS!!

мощная архитектура, ничего лучше я никогда не видел!!!
32 регистра! трёхоперандные инструкции! программил DCT - ни одного промежуточного обращения к памяти! просто сказка!

только тот проц был 100МГц. но если сделать его 2ГГц - порвёт всех в мясо.

> Интересно, неужели авторское право распространяется на двоичные коды инструкций?

Набор инструкций запатентовать нельзя, зато можно запатентовать алгоритм их исполненения.

>Набор инструкций запатентовать нельзя, зато можно запатентовать алгоритм их исполненения.

ещё как можно. именно так в своё время бездарная интель купила перспективную пентиум.

ты думаешь, кто придумал RISC-ядро (которое интерпретировало и исполняло интеловские инструкции)? А суперскалярность?

то-то же.

Светлое коммунистическое будущее без сомнения связано со свободным ПО и правильными процессорами. Всякие там Биллы из прогнившего запада рядом не лежат.

Биллла и Интел ни кто не возьмёт в светлое коммунистическое будещее!

;)

>Это тебе не мягкотелая аморфная эрефия, в Китае за такое расстреляют и не моргнут. Инженерчеги это осознают и сделают всё как надо. Проц хотя бы заведёцо.

Дело не в "инженерчиках". Наши "инженерчики" с алтаира в свое время ломанулись в интел и сделали итаниум, а молодые сразу пришли и работают в центрах интела в России.

В России делают процы. В том числе risc, в том числе маломощные, в том числе на уровне Loongson.

Все очень просто. Есть покупатель, есть процессор. Есть военные с их техникой, в которую интел ставить нельзя - есть для них наши процы.

Выйти на рынок бытовых процессоров очень сложно. Во первых, для этого нужно создать не процессор а весь набор микросхем + референсную плату, которую тут же продавать массово и за приемлемые деньги.

Во вторых, если это будет не x86 - все, кранты этому процессору, будь он хоть идеалом во плоти, потому что винды на нем не будет, а значит и рынка покупателей не будет....

Вспомните трансмету. Разве плохой процессор? Причем x86 совместимый. И где он? В узенькой нише.

То есть надо сделать не просто отличный проц, но клон интела и по цене всего сбора ниже интела. И как это получится? Тем более, что покупатель первый год все равно придет и купит интел,потому что ничего не слышал про "альтаир".

А китайцы, вполне вероятно, добьются успеха, просто потому что они не "нац проекты" ставят с каким-то шапошным финансированием, а создают условия для рынка.

Risc? Все, пошел линукс. Не обязательно мандрива, тут будет жесткая конкуренция, редхат, турболинукс, редфлаг - все ухватят копеечку, но без главного монополиста. Комп не будут покупать? Ну так сделают правила, что компьютер с потреблением больше 30 ватт продавать запрещено, как неэкологичный и все, вот вам уже конкурентный рынок "зеленых" компов.

В Англии же договорились не продавать обычные лампочки накаливания. И порядок, понятно, откуда у них через пять лет уже будет рынок экологичных лампочек...

А вы как думали? Ил-86 просто так выкинули с рынка перевозок? Шумный, вот и запрещено летать.

Так что у китайцев вполне может получиться. И дай Бог, чтобы получилось...

>> На RISC виртуализация хорошо пашет, а на x86 - это как туфелька золушки на мачехе/сестричке.

>Что курим-с? :D

риск процессор меньше по площади и проще. В нем традиционно больше регистров, просто потому что для них есть место и блокировок на порядок меньше.

Соответственно, быстрое переключение контекста реализовать куда проще.

С другой стороны, в центре любого пентиума давно уже стоит риск процессор, так что по большому счету, современный риск процессор, это все тот же пень, только без жуткой обвязки...

кстати, x86_64 тоже RISC.
а MIPS тоже бывает 64.

>С другой стороны, в центре любого пентиума давно уже стоит риск процессор, так что по большому счету, современный риск процессор, это все тот же пень, только без жуткой обвязки...

неправильно

правильно: современный пень - тот же RISC процессор, только с жуткой обвязкой.

>А я вот слышал, что основная цена и энергопотребление в хэ-86м приходятся на кэш.. Интересно правда ли это..

Близко к истине. Основную площадь занимает кеш, а процент брака растет как минимум квадратично от площади. Поэтому и продавали в свое время отбраковку с урезаным кешом, что таких чипов с конвейера, как грязи сходит.

К тому же каждый бит, это вентиль. Так что 4 мег, это, грубо говоря, 40 000 000 вентилей. И это не динамическая память, каждый вентиль питается постоянно. Потому и скорость высокая...

Так что и энергию кеш жрет и стоимость увеличивает, как никто...

>неправильно

>правильно: современный пень - тот же RISC процессор, только с жуткой обвязкой.

Как хочешь. Те же яйца, вид сбоку... ;)

> А я вот слышал, что основная цена и энергопотребление в хэ-86м приходятся на кэш.. Интересно правда ли это..

Тут недавно новость пробегала про цикл статей U. Drepper "Что должен знать каждый программист про устройство памяти" (правда местные специалисты отнеслись к ней неоднозначно). Так вот если её внимательно почитать, будет понятно не только это, а и почему это так.

От Америки Китай и сейчас свободен - более того, это США зависят от него. Пора бы уже начинать думать о свободе от Китая.

>Почитайте немного историю.
А что не так с китайской историей? Разве китайцы имели колонии? Или разве китайцы вели войны за право торговать опиумом? Может быть вам про более современные события напомнить-типа война против Югославии.
Бомбардировка Белграда ничего не напоминает? Мне лично напоминает-предыдущую бомбардировку, этак году в 41-ом...

> Вы хоть представляете себе что такое Китай? Почитайте немного историю.

Бред полный. Вот тебе бы и не помешало почитать.

Да. А еще у них же есть специальные отряды мастеров кунг-фу, которые одним зернышком риса могут каждый целое танковое отделение или пару бамбардировщиков прищучить.

> intel разрабатывает процессоры уже почти 40 лет, и никакие школьники лучше ничего не создадут. имхо, Loongson будет таким же ражном. Intel не зря вкладывала _миллиарды USD_ в R&D.

Смешались в кучу люди, кони... ;)

Вы не правильно меряете. Нужно не в баксах считать и не понятных годах, а в человекочасах. Вы думаете, что китайцы не могут себе позволить потратить за год человекочасов на порядок больше, чем интель (догнав таким образом интель за пару-тройку лет)? При этом имея еще доступ к ряду технологических "секретов" - бОльшая часть полупроводникового производства сейчас находится в Китае.

> Вы хоть представляете себе что такое Китай? Почитайте немного историю.

Почитайте, почитайте... Китай практически не вел захватнических войн.

Что, конечно, не гарантирует отсутствия таковых в будущем... ;)

>Как вариант - "Китай не видит MS и Intel в своем светлом будущем". Каких таких "строк"? Скорее "пунктов" тогда..

Для MS и Intel не нашлось места в светлом китайском будущем

>Угу, а потом вылезла мааахонькая такая конторка "АМД" и ИНтель резко...

Ага, если учесть что AMD это фактически вотчина IBM. Сколько в AMD было слито прекрасных технологий ее технологическими донором и его "дочками", AMD лишь оставалось завернуть их в непрекрасную обертку x86... То что сейчас есть у AMD то начинало разрабатываться 98-99гг.

+0xff

> предоставления выбора пользователям.

навязываемый пользователям какой-нить очередной красножопый линакс - это "предоставление выбора"? Или "свобода выбора" - это мифический чип, пропихнутый по партийной указке? Маразм в стане линаксоидов крепчал... Ну, естественно, логика железная: Китай - протефф Омереги - значед, свобода, руль и полный йунегз.

>> Рад за китайцев. А вот мс не повезло. =) Китайцев-то много. > а венду офицально всеравно покупают мало =)

Как в мире вообще не интересовался, но по своему локальному примеру вижу обратное : во всех железках Win предустановлена и покупают ее много. Другое дело, что пользователи сносят предустановленную ос и ставят приратскую. В своем городе достаточно проблемно найти смартфон без предустановленной win-mobile.

>32 регистра! трёхоперандные инструкции! программил DCT - ни одного промежуточного обращения к памяти! просто сказка!

С кэшем Л1 это неактуально. Можешь представить, что у тебя 16К регистров.

> Вы не правильно меряете. Нужно не в баксах считать и не понятных годах, а в человекочасах. Вы думаете, что китайцы не могут себе позволить потратить за год человекочасов на порядок больше, чем интель (догнав таким образом интель за пару-тройку лет)? При этом имея еще доступ к ряду технологических "секретов" - бОльшая часть полупроводникового производства сейчас находится в Китае.

Простой электрик вряд ли CPU соберет. Специалистов еще нужно обучить. Сейчас, как говорят, уровень математики в Китае очень высок, насчет физики не в курсе. Человеко-часы - это хорошо, но с учетом, что специалистов нужно сначала вырастить - пара-тройка лет не получается. Как оно будет через 20 лет предсказать трудно. Поэтому склоняюсь к мнению, что у Китая шанс есть, но конкретного прогноза сейчас сложно дать.

> От Америки Китай и сейчас свободен - более того, это США зависят от него. Пора бы уже начинать думать о свободе от Китая.

Неужели китайцы сами делают свою технику, никак не используя наработки западных компаний? Глобализация - все связаны.

>А если серьезно, в америке хватает дураков с деньгами и некоторой >властью, способных всерьез попереть сибирь делить -- не от государства, >так через неправительственные фонды или миссионерские организации, типа >референдум о независимости угнетаемой и гнусно эксплуатируемой Якутии. >Ну дак Китай остановит, дабы американы не влезли.

А если уж совсем серьезно то свою Родину надо защищать самому, а не надеется на чью то помощь. Чушь всякую пишешь. Вот с надежды на чью-то помощь и начинается развал государства... Блин читать противно...

>Еще пару лет и китайцы возьмут в руки оружие, а еще через пару - Китаем будут называть Землю !!!

пока у нас есть атомная-бомба-ёмба... невозьмут.. они просто эту "землю" купят.. а ведь наши чиновники таак любят "разноцветные бумажки" и виллы на Канарах :)

здесь (в Китае) процент использования винды больше российского (ибо пилять пиратство, нежелание что-то изучать (линукс) когда можно нифига не изучать и мышку жать), до китайского вендекапца ещё нереально дааааааалеко...

>>32 регистра! трёхоперандные инструкции! программил DCT - ни одного промежуточного обращения к памяти! просто сказка!

> С кэшем Л1 это неактуально. Можешь представить, что у тебя 16К регистров.

ну да, и по 3 операции сохранить регистр, загрузить регистр на каждую ОП.. смешно.. это жеж РИСК вся его сила в регистрах! :)

орлуша - это читаетсяя ЛунСонь (ng=н , n=нь) в соответствие с правилами путунхуа - системы записи латиницией мандарина. JFYI

>ну да, и по 3 операции сохранить регистр, загрузить регистр на каждую ОП.. смешно.. это жеж РИСК вся его сила в регистрах! :)

Зочем? Во-первых, 3 операции на каждое действие с лишними загрузками/сохранениями не нужно: mul reg,[mem] / add [mem],reg

Во-вторых, есть конвеер и распараллеливание.

Много регистров для промежуточных результатов не нужно, при условии кэш-попадания. И не надо париться, распихивая данные по 32м регистрам

видимо моск ваш отказывает ;)

> Не станет ли он эльбрусом вторым ?!

Не станет. У них нет нацпроектов и партии "Идиный Кетай"

И за коррупцию реально стреляют.

К логопеду, быдло!

>Китай и свобода несовместимы.

Идиот млять.

Читал в "Компьютерном обозрении" про эти процессоры. Они основаны на архитектуре MIPS, на которую им лицензии никто не давал. Поэтому они (под защитой Партии и правительства) могут распостранять свои процессоры ТОЛЬКО В КИТАЕ.
Там же написано о желании китайцев получить лицензию на x86, но не AMD ни Intel, слава Богу не дают - понимают, к чему это приведёт.

> Вы хоть представляете себе что такое Китай? Почитайте немного историю.

> Бред полный. Вот тебе бы и не помешало почитать.

Ну-ну, посмотрим как вы запоете под предводительством великого кормчего, топая стройными рядами в светлое будущее...

> хаха. вот только тырнетить там можно только то, что начальство разрешило. так что подумай ещё раз.

Там дом-2 и "программу максимум" по ящику не показывают? тогда хочу в китай!

> Там же написано о желании китайцев получить лицензию на x86, но не AMD ни Intel, слава Богу не дают

Как тогда у нас безо всяких лицензий 8086 делали? Пусть возьмут P4, спилят по слоям и скопируют точно также.

>здесь (в Китае) процент использования винды больше российского (ибо пилять пиратство, нежелание что-то изучать (линукс) когда можно нифига не изучать и мышку жать), до китайского вендекапца ещё нереально дааааааалеко...

А мне доо китайского видекапца ваще пох, а русский вендекапец наступит через 10 лет после того как образование перейдет на Линукс, надеюсь перейдем к 2010 году.....

>Бомбардировка Белграда ничего не напоминает? Мне лично напоминает-предыдущую бомбардировку, этак году в 41-ом...

Хммм... Вы помните бомбардировки в 41-м?

>надеюсь перейдем к 2010 году.....

Надейся, ага

Вот так, между делом, раскрыта была анонимная личина оператора машины времени ЛОР.