И да , тогда еще был раскручен культ "мегагерцов" от Intel
- и невозможно было толпу убедить в том , что (допутим) 32-х разрядный ARM на 240 Мгц не лучше Mips 64 на 160 Мгц.

ОН уже близко, покайтесь вантузятники!

:)) (допутим) -> (допустим)

А что было не так с Ксандросом? Другое дело, что софта знакомого нет, вот быдло и стало требовать xP

>>RFC 1149
Через стены не работает.

> А портированная венда, без дров и без ПО - вам это ничто не напоминает?

А майкрософтовцы в ответ громко скажут "вот вам .NET". Единственное что надо будет сделать микрософту - сделать порт винды на ARM, с поддержкой базового минимального набора железа (чипсет-сеть-видео) и портировать .NET-фреймворк, а .NET-овские приложения сами заработают.

Не факт, не факт...

Это именно бумажный процессор пока что. В анонсах понятное дело они все по всем параметрам делают конкурентов, причём сильно, а когда доходит дело до сравнения реальной производительности, то там всё куда скромнее. Кто ж скажет, что наш новый продукт лишь незначительно превосходит конкурентов, а может даже в чём-то проигрывает? Напомните как мне такой анонс.

Во-вторых, где-то вроде публиковали опрос, согласно которому многим нафиг не сплющилась производительность в нетбуках. Там важно совсем другое - он маленький, лёгкий, удобный в переноске и должен подольше работать от аккумулятора. Производительность там дело десятое, по крайней мере для большинства. Для большой производительности есть десктопы, рабочии станции, серверы наконец, ну в крайнем случае дескноуты. Люди будут выбирать привычную венду, а не мощный проц с непонятным линуксом и приложениями под него. В большинстве случаев производительности Атома вполне хватает.

В-третьих, в Интеле тоже не дебилы сидят и само собой последуют определённые шаги как по части Atom (сильное снижение цен, если одной производительности маловато будет в новых), так и по части других процов (Core2 ULV, Core i3 ULV), могут вообще всю политику свою переделать по отношению к ограничениям нетбуков - кто им мешает в этом? Сами ведь придумали с целью разграничить рынок, не создавать сами себе конкуренцию, их ведь не каким-то международным стандартом обязали.

> в Интеле тоже не дебилы сидят и само собой последуют определённые шаги как по части Atom (сильное снижение цен, если одной производительности маловато будет в новых), так и по части других процов (Core2 ULV, Core i3 ULV), могут вообще всю политику свою переделать по отношению к ограничениям нетбуков - кто им мешает в этом?

Доо, и всё это они сделают из-за "бумажного анонса" %)

> ну когда офис и gui на .нет перепишут тогда может быть

А gui и не надо переписывать - он и так насквозь на C/C++

> но какие это будут тормоза

Не стоит себя успокаивать. F-Spot не тормозит на 5000 фотографий даже на целероне.

как бывший обладатель этого чуда могу сказать что там все было плохо - оф репы не работали, софт старье, оформление - тихий ужос, разве что вай-фай включался с клавы... поставил убунту и все стало ровно наооборот

> Доо, и всё это они сделают из-за "бумажного анонса" %)

Из-за бумажного может и не сделают, ну быть может незначительно только, для подстраховки. Суть в том, что едва ли Интел вот так запросто возьмёт и сдастся, даже если в самом деле ARM получится такой каким его расхваливают. А второй момент - от венды так просто отказываться не станут в пользу производительности - совсем не тот случай. Вендекапец он может и фетиш у красноглазиков, но не в этот раз это точно ;)) Телефоны (коммуникаторы, смартфоны) берут с самым мощным процом лучше всего?

ЭТО ОН!!! УРА-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!

"We've had conversations with Microsoft and you can imagine what they entail."

Почему в новости стоят нетбуки? ARM идёт на все мобильные устройства, цыфровое телевидение, серверный проц, И ОНИ СКАЗАЛИ ЧТО ИМ НАСРАТЬ НА ТО ЧТО М$ НЕ МОЖЕТ!!! ОНИ ИДУТ НА НОУТЫ И ПИСЮКИ!!!! А ЭТО ОН!!!!!!!!!!!!!!

>anonymous (*) (17.09.2009 14:26:46)

онанимус очисть свое сознание от маркетинга, он хорош только когда нужно дурить других, даже если почитать между строк твой же пост сразу станет ясно что давно можно делать по сходной цене нетбуки с производительностью сходной с десктопами, но маркетинг ни разу не во благо народа а исключительно против, что кстати и показывает упомянутый "опрос промытых мозгов", сдается мне что если вдруг на прилавках появятся маленькие мощьные и тд нетбуки - у тех кто их не будет делать начнутся очень немальнкие финансовые проблемы вопреки результатам того же упомянутого "опроса".

>А что было не так с Ксандросом? Другое дело, что софта знакомого нет, вот быдло и стало требовать xP

дело не в софте,а в убогом интерфейсе а-ля сотовый. и когда рядом стоят, та же ХР и это поделие - то ХР выглядит куда серьёзней (как нормальная ОС).

Вы бы лично стали ее использовать? или сразу поставили НОРМАЛЬНЫЙ линукс ? (или винду ;) )

Вот так вот. Подвинься, Intel! :)

Посмотрим ещё какие будут цены на новые ARM-устройства по сравнению с Intel'овскими.

>как бывший обладатель этого чуда могу сказать что там все было плохо - оф репы не работали, софт старье, оформление - тихий ужос, разве что вай-фай включался с клавы... поставил убунту и все стало ровно наооборот

вай-фай перестал включатся с клавы? ;))

>В-третьих, в Интеле тоже не дебилы сидят и само собой последуют определённые шаги............

Ну раз, в начале следующего года будет выпущин четырёх ядерный ARM... Темпы роста сегодня тоже за ARMом...

Ну два, есть кроме ARM и MIPS они тоже планируют удевить нас четырёх и восми ядерниками которые рвут Ынтель по показателю производительность.цена на британский флаг.

>Посмотрим ещё какие будут цены на новые ARM-устройства по сравнению с Intel'овскими.

"Schom claims the processor's physical size has helped reduce power consumption. "If you just look at an [Intel] Atom by itself, our processor is a third of the size, so the amount of silicon it consumes is significantly less and that reduces cost," Schom said."

> мастдая под эту платформу

Windows CE

>Windows CE

(не до ОС)*(не до ОС) = (не до ОС)^2

>"Schom claims the processor's physical size has helped reduce power consumption. "If you just look at an [Intel] Atom by itself, our processor is a third of the size, so the amount of silicon it consumes is significantly less and that reduces cost," Schom said."

Спасибо.

В таком случае новость просто замечательная!

>>Windows CE

>(не до ОС)*(не до ОС) = (не до ОС)^2

однако Nvidia говорит, что она лучше подходит чем Линукс ;)

> Суть в том, что едва ли Интел вот так запросто возьмёт и сдастся, даже если в самом деле ARM получится такой каким его расхваливают.

Если мы получим нетбуки на ARM, которые более производительны, дольше живут на батареях или стоят дешевле - это всё, что нужно. Интел может сдаться или продолжить борьбу, nobody cares.

> Вендекапец он может и фетиш у красноглазиков, но не в этот раз это точно ;))

Есть такая китайская казнь - "смерть от тысячи порезов".

Давайте уж тогда попытаемся быть объективными. При таком подходе всех будующих юзеров этой венды ожидают не меньшие проблемы с совместимостью железа, чем сейчас юзеров линукса. Даже если они всю ось перекомпиляют на .NET, это во-первых: не заставит драйвера работать(вы надеюсь не предлагаете ядро тоже в msil загнать?), посмотрите DDK что ли, во-вторых: без оптимизаций большая часть софта будет иметь разные глюки, проседания производительности и тд. Даже если компилятор C будет генерить нормальный msil, его итоговая производительность будет ниже всё равно. Не говоря уже о узких местах, которых будет предостаточно. Сразу всё не заработает, даже если в теории это возможно. На отладку всего процесса может понадобиться несколько лет. Отчасти потому, что майкрософт не имеет никаких рычагов давления на производителей софта, и им(допустим аддобу) по началу не будет иметь смысла подтачивать свой фотошоп(потому что для нетбуков его всё равно никто покупать не будет). Тоже самое касается и других крупных проектов. Зачем им тратится, когда прибыли это не сулит.

Ей привычнее, ей удобнее работать с ms. Однако google говорит что chrome ос подходит больше. Кому верить? Она ещё говорит что android лучшая мобильная ось. А ещё есть нокиа, которая говорит что maemo и s60 лучшие. Вы же не надеятесь что nokia, google, apple наконец, останутся в стороне?:)

>однако Nvidia говорит, что она лучше подходит чем Линукс ;)

А мне ATI AMD подходит лучше Nvidia! Ядро линукса отполируют под ARM с началом продаж хороших девайсов...

> давно можно делать по сходной цене нетбуки с производительностью сходной с десктопами, но маркетинг ни разу не во благо народа а исключительно против

Да, не во благо (неужели для кого-то новость?), да, капиталисты хотят получать и дальше прибыль (посетители этого сайта тоже не один раз в жизни хотя получить зарплату и тоже не мечтают о самой маленькой).

> "опрос промытых мозгов"

В чём промытость? Ну нет у людей задач для нетбуков, требующих серьёзных вычислений. Что делают на нетбуках? Ну посёрфят в тырнете, проверят почту, поболтают по аське, посмотрят кину, запустят какие-то простенькие игрушки (для серьёзных с мощной графикой нужен и экран большой, и видюха ценой в нетбук, и всякие джойстики, рули могут понадобиться).

О чём твой пост, hrum? Что сказать-то хотел? Что после выхода этих ARM-ов настанет коммунизм и больше капиталисты не будут гоняться за прибылью, маркетинг умрёт и т.д.?

> сдается мне что если вдруг на прилавках появятся маленькие мощьные и тд нетбуки - у тех кто их не будет делать начнутся очень немальнкие финансовые проблемы вопреки результатам того же упомянутого "опроса"

Скажи, в чём причина популярности гораздо более закрытого чем венда яблофона, ограниченного сильно по возможностям? Неужели в самом мощном проце? И с чего ты взял, что новые Атомы (не N270, которые уже отмирают, а те, что Интел анонсировал) будут в разы проигрывать этим АРМ-ам? Ты видел все тесты? Ведь нет их. Более высокая производительность это несомненно плюс. Но для подавляющего большинства потребителей гораздо больший плюс на нетбуке - это привычная венда с привычным ПО. Из двух зол выберут меньшее - выберут нетбук с Атомом и на Венде. Ну не будет париться с линуксом никто ради небольшого прироста производительности, тем более, что даже с сегодняшним N270 (N280) её большинству и так хватает (а будет в новых получше).

Кстати давайте не будем забывать, что некоторые нетбуки могут появиться с несовместимой для венды железом. Например в целях удишевления можно отказаться от контроллера, делающего nand -> ssd. Для линукса это даже хорошо, ибо есть ubifs. Для венды это означает износ диска намного быстрее.

>А мне ATI AMD подходит лучше Nvidia!

попытка развить новый срач Nvidia vs ATI в этой ветке?

>Для венды это означает износ диска намного быстрее.

вместо 10 лет 5? ну и фиг с ним...

И что ? С 2006 года уже есть такие мипсы :

http://www.broadcom.com/products/Data-Telecom-Networks/Communications-Process...
BCM1455 - Quad-Core 64-bit MIPS® Processor with DDR2, GbE, PCI-X®


* Four 64-bit MIPS® CPUs, scalable from 800 MHz - 1.2 GHz
* Fast on-chip multiprocessor bus connects the CPUs, L2 cache, memory controller, and I/O bridges
* Industry-leading 2.5 Dhrystone MIPS/MHz per CPU performance
* Low-power dissipation of 19W @ 1 GHz

---------------------
А двуядерные у них появились когда таких слов Intel еще
не умел произносить :))

>какого Х...рена АтСУС выбрала Хандрос [для нетбуков]

Потому что у xandros есть патентное соглашение с МС?

А в случае контракта с Canonical у МС была бы ручка, позволяющая приостановить продажи нетбуков с linux до окончания судебного разбирательства, то есть.

Хотя вот Dell позволил себе убунту -- но на то он и Dell.

>Кстати давайте не будем забывать, что некоторые нетбуки могут появиться с несовместимой для венды железом.

переместите меня в эту вселенную... ;)

> А что было не так с Ксандросом? Другое дело, что софта знакомого нет, вот быдло и стало требовать xP

Часть вещей туда поставить было нельзя (из дебиана). Требовал обновления существующих пакетов. После обновления - глюки.

>Хотя вот Dell позволил себе убунту -- но на то он и Dell.

а чем Атсус хуже?

> Если мы получим нетбуки на ARM, которые более производительны, дольше живут на батареях или стоят дешевле - это всё, что нужно. Интел может сдаться или продолжить борьбу, nobody cares.

Кто мы? Фанаты линкуса? Ты серьёзно думаешь, что именно на этих людях (в большинстве бедные студенты) делают деньги производители нетбуков? Нежели тебе нужно объяснять, что их исчезающе мало, что большинство берёт венду? Ну какая-то часть (а таких очень мало в процентном отношении) может и уцепится за прозводительность и им не важно, что за ОС при этом, но денег на таких не сделать. Интел и АМД само собой не будут сидеть сложа руки - можешь не сомневаться.

> Есть такая китайская казнь - "смерть от тысячи порезов".

Быть может. Но точно не в этот раз. До вендекапеца ещё ой как далеко, как это не обидно красноглазикам. И опять же непонятно - вроде ж ратуют все за разнообразие, за конкуренцию, а тут вдруг буквально молятся на смерть конкурентов. Не на улучшение своего идола, а именно на смерть конкурента.

> (не до ОС)*(не до ОС) = (не до ОС)^2

Зато там есть проприентарный софт :+)

lol

Это хорошо, поставим Windows Phone 7

Windows CE

Не прикалывайтесь. Найдите софт для CE.

>> А что было не так с Ксандросом? Другое дело, что софта знакомого нет, вот быдло и стало требовать xP

>Часть вещей туда поставить было нельзя (из дебиана). Требовал обновления существующих пакетов. После обновления - глюки.

да фиг с ним с софтом из дебиана, сам тупой интерфейс отпугивает обычного юзера неплохо (сделан как для тупых)

ЗЫ: видел недобук на Альте, сделано довольно таки красиво, поставлена нормальная темка + внизу панелька как у Мака - вот так нельзя было разве сделать на первых ноутах, может и ситуация была бы другая ... а так время упущено.

ЗЫЗЫ: сам лично Альтом не пользуюсь прошу не воспринимать как рекламу. ;))

> Ну раз, в начале следующего года будет выпущин четырёх ядерный ARM...

Да хоть стаядерный )) Если на нём не ведны - пойдёт в топку, будет чем-то нишевым. Cell хороший проц? Сколько тут про него тёрли и чего? Вендекапец + Интел&АМД капец случился с его выходом? Ну хоть немного? Да и не одними ядрами и гигигерцами определяется производительность - будут тесты реальных приложений, тогда и будет видно на сколько он лучше.

> Темпы роста сегодня тоже за ARMом...

Только как-то не очень заметно, что бы Интелу и АМД плохело именно от этого.

Сейчас конкуренции нет, а есть монополия intel и microsft. По большому счёту большинство linux пользователей устроит скажем такой расклад:
-25% рынка arm
-25% mips
-25% powerpc
-25% intel
Если при этом будут хорошие, долгоиграющие девайсы - это будет радовать всех, кроме майкрософт и интел, которым придётся забыть о их монополии раз и навсегда, и начать наконец честно вести свой бизнес.

> А где гарантия, что есть? :D

Микроядро с поддержкой множества архитектур (для микрософта больше трёх это достижение) у них уже есть. Шелл похожий по внешнему виду на Win2k тоже есть. Но софта под всё это дело нет.

>> Если мы получим нетбуки на ARM, которые более производительны, дольше живут на батареях или стоят дешевле - это всё, что нужно. Интел может сдаться или продолжить борьбу, nobody cares.

> Кто мы?

Мы все. Независимо, Линукс или венду мы юзаем.

> Ты серьёзно думаешь, что именно на этих людях (в большинстве бедные студенты) делают деньги производители нетбуков?

Мне без разницы, на ком они делают деньги. Если на железке способен работать Линукс, мне она подходит. Если нет - значит, на мне лично они даже копейку не заработают.

Жаль только, что я давно не студент :)

> Нежели тебе нужно объяснять, что их исчезающе мало, что большинство берёт венду?

Сколько раз нужно сказать "nobody cares", чтобы ты понял, что лично мне пофиг, что берет большинство? %)

>> Есть такая китайская казнь - "смерть от тысячи порезов".

> Быть может. Но точно не в этот раз. До вендекапеца ещё ой как далеко, как это не обидно красноглазикам.

Походу, даже голубоглазики считают, что вендекапец неотвратим :D

> Микроядро с поддержкой множества архитектур (для микрософта больше трёх это достижение) у них уже есть.

Бгг. У них есть и, например, ядро Линукса, которое поддерживает не 3 архитектуры, а 30. Ичо? :D

> А майкрософтовцы в ответ громко скажут "вот вам .NET". Единственное что надо будет сделать микрософту - сделать порт винды на ARM, с поддержкой базового минимального набора железа (чипсет-сеть-видео) и портировать .NET-фреймворк, а .NET-овские приложения сами заработают.

Это оптимизм уровня "завтра офис переводим на убунту". Одно ядро портировать поди год -- судя по WRK там же захардкодены ровно две архитектуры (причём в линуксе их считают уже одной). Про фотошоп, винрар, вирусы и прочее любимое ПО молчу.

Прекрасный способ сравнивать несравнимое. Cell - это очень дорогой камень с нетривиальной архитектурой, требущей оптимизации приложений. На основе архитектур arm и mips в основном грошовые SoC чипы, которые можно брать россыпью, в которых полноценные ядра и уже куча софта спокойно там работает.
А что до темпов роста, то если вы не заметили, то за последнее время не только все смартфоны arm, но и народившееся поколение touch смартфонов тоже все arm, причём они вытесняют с рынка pda, то есть интел теперь начинается на рынке только на нетбуках. Да представьте себе, поплохело. nintendo ds, psp - там ведь тоже нет x86. Так что давайте не будем петь.

Я видел некоторые микросхемы от Freescale те что SOC, судя по всему в армовских нетбуках будет стоять только одна микросхема и больше ни чего :)

Так собственно о том и речь, правда отдельно могут быть впаяны nand чипы и некоторые контроллеры, но да, по внутренностям оно будет напоминать современные смартфоны, точнее как две капли. Только с дисплеем и клавиатурой:)