Sun Microsystems прекратили развитие двух запланированных чипов

Ну каждый понимает в силу своих умственных способностей. Однако, в статье не написано, что сан отказывается от выпуска новых чипов вообще.

IMHO правильное решение, так как нужно прекратить распыляться. Niagara отличная цель для достижения в 2006 г. А производительности USPARCIV и IV+ хватит для удержания своих клиентов.

>Тяв, тяв Посмотрим, что скажет стая...

Всем ипанутым на голову риперам, и г-ну AVL2 лично я предлагаю

бросить беглый взгляд на проц "Ниагара"

Техн. норма - 90 нан, 8 core - это наверное чип для калькуляторов?

> IMHO правильное решение, так как нужно прекратить распыляться.
> Niagara отличная цель для достижения в 2006 г. А производительности
> USPARCIV и IV+ хватит для удержания своих клиентов.

Не хватит. Работая в достаточно крупной организации, могу сказать, что нам "сверху" дали понять, что спраков новых нам не дадут, и при разработке ориентироваться на сун/соплярис настоятельно не рекомендуют. По неоффициальным данным, народ достала сановское "барство" и их направление развития - если организации не нужны единичные sf15k, а нужны нормальные серверы на 4-8 процесссоров с быстрыми процессорами и быстрыми дисками за разумную цену (поскольку железок таких нужны даже не десятки), то сановцы здесь "не рулят".

2no-dashi: уважаемый, вы не просвятите где берутся 8ми процессорные х86 за разумные деньги?

"Серверы Sun Fire на базе процессора AMD Opteron смогут удовлетворить потребности корпоративных клиентов России и СНГ в отношении производительности и масштабируемости, - заявляет Александр Беленький, региональный менеджер AMD по продажам в России и странах СНГ.

Ну, хватит - не хватит покажет ближайшее время.

>Работая в достаточно крупной организации...нужны нормальные серверы на 4-8 процесссоров с быстрыми процессорами и быстрыми дисками...

Крупным организациям нужны не серверы с быстрыми процами и дисками, а серверы, которые обеспечат высокую доступность бизнес-приложений при нормальной производительности, при этом стоимость технической поддержки этих железок должна укладываться в рамки бюджета и не должна быть заоблачной. Добиться же скидки на продажную цену, для крупной организации, не проблема. Сан всегда удовлетворял этим требованиям.

>...при разработке ориентироваться на сун/соплярис настоятельно не рекомендуют...

Так вы там и разрабатываете, и эксплуатируете. Как неэффективно. Пора на вас применить ITIL и, затем, отдать весь ваш IT-департамент на аутсорсинг.

> Рано радуетесь, продавцы IBM/HP железок.

Рано делаете выводы. Некоторые продают/обслуживают и первое, и второе, и третье.

> простите но уж если кто и виноват в том что у Sun дела плохи так это Linux. Ибо слишком много уродов развелось которые на спарки свою убогую слаку пихают:(

Шмаль курим? Ни разу не видел ни в одной серьёзной организации (любом из Сберов, например) линукс на спарке.

Да бога ради, на здоровье. Это только показывает зрелость таких контор.

> У Sun хорошее железо

Ага, вот только Санфайры что-то весь прошлый год горели

Дорогой alexros,

"Такие конторы", как Вы соизволили выразиться, имеют прибыль в год не один десяток миллионов долларов, а некоторые уже выходят и на сотни. Извольте в сад.

2AP (*) (12.04.2004 12:19:13)

>> У Sun хорошее железо

> Ага, вот только Санфайры что-то весь прошлый год горели

Угу, значит, надписи на упаковке и название продукта для нас уже ничего не значат?

Что Sun-ch не нравиться :))) Правда глаза колет ? :)))
Sun-ch RIP !!!

Молодой человек, причём тут надписи на упаковке и название продукта?

Весь прошлый год Сан гнал железо, которое дохло через месяц-два после установки. Факт ошибки производства компанией был признан, но реальные действия начались всего пару-тройку месяцев назад. А до тех пор приходилось ставить клиентам альтернативные железки, либо заранее предупреждать о том, что их ожидает в будущем, поскольку терабайтные оракловые базы кроме Сана, AFAIK, пока мало кто реально умеет.

??? Это к чему? Или вы так хотите меня в детсадик направить?

>поскольку терабайтные оракловые базы кроме Сана, AFAIK, пока мало >кто реально умеет
ты дурак или где?

> Весь прошлый год Сан гнал железо, которое дохло через месяц-два после установки. Факт ошибки производства компанией был признан

А какие железки? Серваки или массивы? Хотя, если террабайтные базы, то наверное там хитачи или емс.

О чем и речь - хитачи, ибм и емц.
Причем здесь сан?

Для начала "Вы", а не "ты"

>>Пора на вас применить ITIL и, затем, отдать весь ваш IT-департамент на >>аутсорсинг.
С такими представлениями вы очень, очень скоро сделаете себе RIP.

>Именно сантехники виноваты в том, что X-терминалы не стали в свое время >стандартом на предприятиях (где им самое место) и сегодня там все сидят >на винде.

ну дык! у меня знакомый фанат в санках работал дак он "и с болью в сердце говорил" что весь ихний манагемент от мелочи и до исполнительного директора на своих компах ( на работе не дома ) имеют виндовс! а вы заводы ... все презентации и рекламные акции санки показывают на выне а вы солярис ...

Верно замечено про шавок. Sun-ch, пусть эти клоуны поднимут на Линиксе серьезную задачку масштаба предприятия c ORACLE например (не для вшивенькой конторки с 20 сотрудниками, а крупного металлургического завода напр.) на каком-нибудь сраном Itanium.... вот тогда мы ПОСМЕЁМСЯ... Против Линукса ничего не имею - каждому свое место - линуксу маршрутизаторы, и firewall'ы.... можно и на десктопе иногда паюзать. SUN заключил соглашение с AMD и в 10 Solaris должно быть все заточено под A64, = будут хорошие, мощные и недорогие серваки очень Entry-Level уровня, и не выше! Про Itanium забудьте, от этого дерьма SUN в своей линейке избавляется, надеюсь навсегда. P.S: Пионерам: SUN совсем недавно запустил USparc IV, который на равных частотах спуску Power4 от IBM не даст, а ваш любимый wIntel, сосет у них обоих, сладко причмокивая. Для тех, кто статью не дочитал, а реагирует только на флаги в тексте типа SUN kill linux & Sparc, говориться про то почему SUN сворачивает UltraSparc V... Хоть со словарем почитали бы что ли...

Спасибо за заботу. Может вы для начала зарегистрируетесь и поясните, в чем мои представления не соответсвуют представлениям всего прогрессивного человечества?

> Крупным организациям нужны не серверы с быстрыми процами и дисками,
> а серверы, которые обеспечат высокую доступность бизнес-приложений
> при нормальной производительности

У нас нет требований "не более пяти минут простоя в год" - мы спокойно можем притормозить сервер на час-другой, просто поставив об этом в известность клиентов - но после этого сервер должен быть в работе, вне зависсимости от летной/нелетной погоды, расстояния до ближайшего сервисного центра, и катастрофичности отказа (взорвалась ли в сервере граната, или просто сглюкнула планка памяти).

> Добиться же скидки на продажную цену, для крупной организации, не проблема

А вы что, думаете, другие продавцы скидок ни для кого не делают??? :-)

2Irsi: ключевое слово xSeries. Можешь на досуге сранить его с 1280-й спаркой

>пусть эти клоуны поднимут на Линиксе серьезную задачку масштаба >предприятия c ORACLE например
Ноу каментс. Свободен, ламерище.

>>Угу, значит, надписи на упаковке и название продукта для нас уже >>ничего не значат?
Мда... Это только тупые масдайцы, бздуны и солярочники могут молится на название. Насрать что продукт отстой, ничего, ведь его делали не студенты... Мега LOL !!! :)))

2anonymous (*) (12.04.2004 12:51:45)

Когда проспишься и протрезвеешь, тебе будет стыдно. :-)

>http://zdnet.ru/?ID=446221 говоришь... Ты на дату публикации статьи погляди, мил человек. Видимо к твоему дню приурочено. :)

http://www-306.ibm.com/chips/news/2004/0331_power.html New York, March 31, 2004 И?

>ключевое слово xSeries. Можешь на досуге сранить его с 1280-й спаркой

А какую из этих экзотических штучек ты имеешь ввиду (445,450,455)? http://www.pc.ibm.com/us/eserver/xseries/scalable_family.html

Из факта остановки разработки US V еще не следует смерть SUNа. Да, такое ощущение, что будущее платформы US накрылось медным тазом. Как выжить SUNу? Выход, который мог подойти 10 лет назад - переключиться на разработку софта. Сейчас не прокатит, так как софт сейчас уже не приносит прибыли. Вариант, номер 2 - SUN МОЖЕТ ПОПРОБОВАТЬ превратится в нечно а-ля HP/Dell. И мне кажется, старатегическое сотрудничество с AMD - именно шаг в этом направлении. При презентации первых серверов SUN на Оптеронах как-то мало кто обратил внимание на фразу о том, что SUN в корне меняет свою политику в отношении X86 платформ - если ранее SUN производила максимум двухпроцессорные системы, то сейчас она планирует создать параллельную спарковой линейку машин на Оптеронах. Включая и молотилки с XXX процессорами. Во время презентации эта фраза у меня, если честно, вызвала некоторое недоумение, так как смысла в этом большого не было. Но теперь становится понятно, что решение остановить развитие US было принято очень давно. US IV позволит SUN безболезненно еще год-два протянуть. За это время, если SUN хочет выжить, она должна создать полную линейку серверов на Оптеронах, включая топ модель хотябы с 64 процессорами. Это позволит SUN сохранить технологическое лидерство на рынке UNIX систем. Так как IBM до сих пор воспринимает Оптерон как игрушку и поступает так, как SUN год назад - только entry-level сервера оснащаются Опреронами. У SUNа есть определенные преимущества - она не связана никакими обязательствами с Intel, отбросив US ей не нужно думать о том, как бы случайно не сделать "слишком хороший" сервер на Оптеронах, который загубит продажи Спарк серверов (что было до этого момента). Технологически, Оптерон лучше процессоров Intel, IBM. Так что при умном управлении SUN еще может задать перцу! ;)

Ну давай умник возьми свой wIntell и люлих и вперед.... а я глупый в сторонке постою пивко попью и посмеюся....

>Ну давай умник возьми свой wIntell и люлих и вперед....
тебе сказали, пиз%уй отсюда, ламерюга...
подрастешь, поумнеешь - приходи, пробуй

>>пусть эти клоуны поднимут на Линиксе серьезную задачку масштаба >>предприятия
При равном по мощности железе - невижу проблемы.

>>ваш любимый wIntel, сосет у них обоих, сладко причмокивая
Вторая ошибка. Никто x86 не защищает. Тут думаю нет таких.

>Ну давай умник возьми свой wIntell и люлих и вперед.... а я глупый в >сторонке постою пивко попью и посмеюся....
Почитай ораклевые родмапы, умник.

Зато только у ляпиксоидной молодежи, подобные новости вызывают
приступ неподельного телячьего восторга.

А бы еще понял анонимных сопляков, но заявления типа

"Редкий случай, когда раз двести подряд SUN RIP было бы в кассу."

от г-на Любимова наводят на грустные размышления.

Ну что тут можно сказать?

"Заипетесь пыль глотать, господа хорошие" :)

риперов полна песочница... яйца хоть и крашены, а есть их много низззя :)

To no-dashi

xSeries, OK! С баальшим трудом нахожу информацию о цене на 445:

http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=1&...

Если я хочу 12 процессоров - 3x40799=122397

У сана - sunfire 1280 на 12 процов будет стоить - 139995 - http://store.sun.com/CMTemplate/CEServlet?process=SunStore&cmdViewProduct...

У сана дороже. Но есть две заковырки:

1. Память в стандартной поставке у 445 - 2G, значит на три блока будет 6G, а у 1280 - 24G. Не хватает 18G, которые с успехом съедят всю эту разницу.

2. Еще у 445 это цена без ОС, а у сана - с ценой соляры (9 или 8). Еще накладные расходы.

ОПС, далее основной конфуз. Если посмотреть на характеристики 445 - http://www.pc.ibm.com/us/eserver/xseries/x445.html , в разделе "Application & OS Flexibility", то можно увидеть, что линукс предлагается только в 8-ми процессной конфигурации, а если я хочу 12 процов, то мне нужно windows 2000 datacenter.

И вообще, люди, не страшно ставить эту экзотику вместо проверенной времени архитектуры сан? Каким образом эти кирпичи будут соединяться в один сервак?

2no-dashi: если я ничего не путаю, то за 4х головый сервер это 40 и 25 тонн у ибм и санок соотвественно... Но это базовые комплектации, так что если их реально набивать, то баш на баш видимо и выйдет... Это так, при беглом взгляде...

2alexros: ну IBM это не экзотика, это то самое, за покупку оного еще никого не увольняли...:) Но не стоит забывать что у IMB это позорный х86, а у санок - RISC. Для полноты картины стоило бы сравнить рисковые модели обеих контор...:)

Что сравнивать нужно с pSeries это правильно. Просто г-н no-dashi упомянул про xSeries.

А по цене на pSeries IBM, imho, давно проигрывает сану.

>Шмаль курим? Ни разу не видел ни в одной серьёзной организации (любом из Сберов, например) линукс на спарке

это был ответ одному деятелю который разорялся о трудностях установки слаки на спарк. (см вверх по треду) :)

2no-dashi (*) (12.04.2004 12:49:57)
"ключевое слово xSeries. "
Как благородный дон намерен в x86 объехать ограниение в адресации 2GB мозга на процесс?

жаль.

хорошая архитектура, x86 это ж самый отстой, как всегда подтверждаеться утверждение - отстой всегда ширпотреб, отстой всегда у леммингов рулит - как вы выражаетесь.

Solaris был неплохим юниксом - тут не надо, правда 9-ый не видел Я.

>>правда 9-ый не видел Я
А никто и не спрашивает ВАС

>Хе-хе... Альфы до сих пор крутые процы... На смешной частоте уделывают в пять раз "более быстрых" конкурентов. Тока это нахрен никому не нужно. "Пипл хавает".

Архитектура процессоров Alpha ориентирована на достижение большой производительности главным образом за счёт наращивания частоты.

Sun - дЫбилы

р.Е. ЩРН ТХЦМЪ ОКЧЬЕБЮЪ? http://www.oracle.com/ru/oramag/octnov2003/index.html?gen_grid_acook1.html

жХРЮРЮ: "яЕЦНДМЪ Linux ЪБКЪЕРЯЪ МЮХАНКЕЕ АШЯРПН ПЮГБХБЮЧЫЕИЯЪ ня Х НВЕМЭ УНПНЬН ПЮАНРЮЕР Б ЯПЕДЮУ КЕГБХИ. оН ЛЕПЕ ПНЯРЮ ВХЯКЮ КЕГБХИ ЖЕМНБШЕ ОПЕХЛСЫЕЯРБЮ Linux ЯРЮМНБЪРЯЪ АНКЕЕ БЮФМШЛХ, ВРН ЕЫЕ АНКЕЕ СЯЙНПЪЕР ОПХМЪРХЕ Linux. рЮЙ ВРН РНБЮПМШЕ ЙКЮЯРЕПШ, ЕЯРЕЯРБЕММН, УНПНЬН ЯНВЕРЮЧРЯЪ Я Linux √ РНБЮПМНИ ня."

щРН Ъ ДКЪ ТЮМЮРХЙНБ СЯРЮМНБЙХ ОПНЛШЬКЕМНИ ясад. оНВХРЮИРЕ, ЛНФЕР ЛНГЦНБ ОПХАЮБХРЯЪ.

> Если я хочу 12 процессоров - 3x40799=122397

Если быть точным, цена зеона MP с 4 метрами кэша составляет $6000, а цена того камня, что стоит в x445, составит меньше $4000. Вывод - мы получим 12-ти каменную железку за $40+$32=$72 - почти в два раза, или на 67 (!) килобаксов меньше, чем у сана. И даже если выкинуть четверть этой суммы на память, мы получим почти 40% экономии :-) Теперь представь, что у нас 80 объектов, и на каждом мы сэкономим по такой мелочи, как 120 килобаксов (три железки, кластер, две рабочих, одна резерв). Не жирно ли сану будет, а? :-)

И еще есть у меня одно предположение, что 4-х каменная железка с сердцами по 3 гигагерца, 4 метрами кэша на камень и 566-MHz шиной разделает 4-х головую спарку на британский флаг, а с 8-ми головой потягается как минимум на равных... Но это только догадки. С учетом специфики БД-шных задач, блокировок там будет не так мноо (при правильной настройке сервера), и гипотетическое преимущество солярки в SMP роли особо не сыграет. Впрочем, это уже только мое IMHO.


> то можно увидеть, что линукс предлагается только в 8-ми
> процессной конфигурации, а если я хочу 12 процов, то мне
> нужно windows 2000 datacenter.

Не смеши меня, пожалуйста :-)

> И вообще, люди, не страшно ставить эту экзотику вместо
> проверенной времени архитектуры сан? Каким образом эти
> кирпичи будут соединяться в один сервак?

Нормально будут соединяться. Если IBM предлагает на них Linux, значит он там пойдет, как миленький. И даже не пойдет - а помчится со скоростью стрижа.

> Как благородный дон намерен в x86 объехать ограниение в адресации 2GB мозга на процесс?

Наверное, не два, а четыре? Впрочем, часть пространства отводит на себя OS... Во-вторых, для Oracle, например, существуют Shared Instances, для многих других СУБД что-то подобное тоже есть. Почему я говорю о двух инстансах? Потому, что все равно пришлось бы делить задачи: такие ресурсы нужны для одновременного обеспечения OLTP и OLAP, а эти задачи требуют во многом различных настроек по оптимизации, так что для нормальной работы все равно несколько экземпляров заводить, так что ограничение на 4GB не так уж и существенно.