Opera 11.50 «Swordfish»

Речь была о том, что гну якобы способствует преемственности кода. Между тем софтописатели на преемственность не оглядываются и смело лепят новые и новые велосипеды.

Чепуха вся эта преемственность. В условиях капитализма реальную преемственность может обеспечить только монополия. Вот у МС — да, преемственность. Целая куча своих и чужих программ работает во всех версиях системы сразу. А в линупсах — rpm от суси не подходит не только к редхату, но и к сусе же, только вышедшей через год.

Зато вирусов нет, дооо.

>Речь была о том, что гну якобы способствует преемственности кода. Между тем софтописатели на преемственность не оглядываются и смело лепят новые и новые велосипеды.

А из чего лепят-то? Мне почему-то кажется, в своих новых велосипедах они используют ГНУтые детали из чужих велосипедов и ГНУтые лицензии им в этом помогают. К примеру, у гимпа и так нехватает разработчиков, а если с каждого волонтёра драть по нескольку килобаксов за инструментарий и либы, которые никогда себя финансово не окупят, то получится большая лажа. А так _мы_ имеем неплохой графический редактор который не требует именно маздайку для запуска.

Вот у МС — да, преемственность. Целая куча своих и чужих программ работает во всех версиях системы сразу.

Со всеми версиями ты черезчур обобщил, даже на старых игрушках, которые не запустить на хрюни это хорошо заметно.

А в линупсах — rpm от суси не подходит не только к редхату, но и к сусе же, только вышедшей через год.

Дык это болячка не линукса а С и С++, на которых написано большинство программ. Если писать на языках лишённых их болячек, то совместимость на уровне программ получается почти как в винде. Протести безобидную гуёвую 64 битную тестовую прогу, которую лоровцы все как один боятся качать из-за опасности подхватить вирус от незнакомого софта, и ты в этом убедишься. http://letitbit.net/download/79022.7a1808732cb8e45c9bbfa89175a4/prrrr1.tar.gz... Собирал сам, вирусов нет.

К примеру, у гимпа

Чертовски удачен пример с Гимпом: он от рождения гнусный, а как не писал его никто, так и не пишет. По утверждениям Прокудина, было три разраба, осталось два «с половиной». Фотошоп — ровесник Гимпа, ни разу не гнусный. Ы?

Можно припомнить и прочно застрявший в прошлом веке (уровень 1998-99 года) Инкскейп, и сдохшую Зару, и дивный Скрибус, который до сих пор не умеет спуск полос и еле ворочается на одноядерной 64-битной машине с гигом ОЗУ (более мощный Пейджмейкер прекрасно работал на P166MMX и 64 метрах).

Отсюда видно, что лицензия сама по себе ни на что не влияет: хороший софт пишется при участии совсем других мотивов и стимулов.

Со всеми версиями ты черезчур обобщил, даже на старых игрушках

Я не говорил «все версии всех программ». Я говорил, что программ, которые хорошо работают на многих версиях, очень много, и это как раз лучшие программы. Старкрафт без проблем идёт на win9x, NT4, 2000, XP. Это — десять лет. MS Office 97 был написан для NT4SP2/Win95OSR2. Он и работает и в куче последующих версий. ТоталКоммандер, ИрфанВью... Какой из линуксовых бинарников десятилетней давности можно запустить сейчас? А хоть из годовалой давности версии?

Дык это болячка не линукса а С и С++, на которых написано большинство программ.

а) Пользователю плевать на эти латинские буквы. Ему надо «шоб работало». б) А в винде на Форте пишут, да?

зажми shift и все будет работать нормально.

> Ни разу в жизни не фиксировал вкладки

Попробуй, это совсем не больно.

отправили багрепорт

Куда? В загадочное королевство Норвегия, где лучшие в мире специалисты может быть рассмотрят десятитысячный багрепорт по этой проблеме и даже не поставят статус WONTFIX
Но мы об этом всё равно никогда не узнаем, потому что багтрекер закрыт
Проприетарные багрепорты такие проприетарные

>Чертовски удачен пример с Гимпом: он от рождения гнусный, а как не писал его никто, так и не пишет. По утверждениям Прокудина, было три разраба, осталось два «с половиной». Фотошоп — ровесник Гимпа, ни разу не гнусный. Ы?

Ты что-то путаешь, гимп со своим многооконным режимом рулит, а фотожопа, даже в пиратской версии(за бабло он нафиг не нужен) давно уже не имею - мне он не нужен.

Какой из линуксовых бинарников десятилетней давности можно запустить сейчас? А хоть из годовалой давности версии?

а) Пользователю плевать на эти латинские буквы. Ему надо «шоб работало». б) А в винде на Форте пишут, да?

Глаза разуй, тебе ссылку кидал. Скачай, запусти и выложи скрин с чуваком на бочке. Можно собрать и в древнем линуксе а потом запустить на новом, результат должен быть тем же, только лень этим заниматься, ты всё равно только троллишь а не пытаешься разобраться в вопросе. ЗЫ. виндовые проги так совместимо пашут благодаря статической линковке, её можно применять и в линуксе.

> Но мы об этом всё равно никогда не узнаем, потому что багтрекер закрыт

С какого перепугу он закрыт?

https://bugs.opera.com/wizard/

короче, офигительный релиз. прошлая версия подтормаживала двже без флеша. рендерит страницы явно не на те проценты которые указано, а значительно быстрее потому что непонятные тормоза прошлых версий убраны.

Хорошая новость. Опера для меня наилучший браузер с точки зрения функциональности. Вот ему еще добавить поддержку буржуйских сайтов, цены бы не было. А так иногда приходится открывать FF. :(

Его основные достижения не в компиляторе и в редакторе, а в продвижении идеи GPL и опенсурс.

до (и без) Столлмана был, есть и будет опенсоурс. его попытки примазаться и возглавить - смешны. чувак и тут пытается оболванить массы, но тщетно.

а вот вред от него есть Столлман породил сутяжников и это от опенсоурса отворачивает.

В каком месте?

гимп со своим многооконным режимом рулит

Тока разрабы об этом не знают и последние лет пять его на однооконный переделывают. Вот ведь незадача, а? Впрочем, что там окошки... Коронный вопрос последних десяти лет: 16 бит на канал когда будет? Прокудин, помнится, писал, что в 2005 году не успеют. И правда ведь — не успели... шаман, однако!

Глаза разуй, тебе ссылку кидал.

Зачем мне Ваш троян, любезнейший? Вы бы на полезный софт сослались. На гимп какой-нибудь... Нету? А почему? Потому что, если статиком собрать, зверские тормоза получаются, да и бинарник пол-системы в своём каталоге держит и потому пухлый, как бегемот? Опять бида-бида... В теории-то много чего можно, а на практике не получается. Неужто лицензия GPL мешает?

хехе

Попробуй, это совсем не больно.

Зачем?

для общей эрудиции

>Тока разрабы об этом не знают и последние лет пять его на однооконный переделывают.

Так для лузеров и переделывают, типа клиент всегда прав, даже если захочет напиться из лужи.

16 бит на канал когда будет?

Чем тебя гегл не устраивает? Картинка при редактировании не засирается багами округлений - эффект тотже что и от 16 бит на канал.

Зачем мне Ваш троян, любезнейший? Вы бы на полезный софт сослались.

Так и скажи что слил и не хочешь признать, что и линуксовые бинари при желании софтописателя такие же совместимые с осями как и виндовые.

На гимп какой-нибудь... Нету?

Поищи демки платных игрушек на главной, там были и полезные и статические. Ну или кроссплатформенную читалку текста, пойдёт даже в твоём вантузе, из которого ты сейчас постишь http://kran100.narod.ru/hkj/gleanor_104.tar.gz Проверено антивирусом касперского и сотнями пользователей. Единственно, твой моник может не соответствовать техническим требованиям, картинка исказится.

Нету? А почему? Потому что, если статиком собрать, зверские тормоза получаются, да и бинарник пол-системы в своём каталоге держит и потому пухлый, как бегемот? Опять бида-бида... В теории-то много чего можно, а на практике не получается. Неужто лицензия GPL мешает?

Ты что курил? Не проецируй свою криволапость на весь софт. Ни разу не замечал ничего из того, что ты тут расписал. А не делают большинство линуксописателей статические приложения, потому что в их секте так делать религия не позволяет. Кому-то религия не позволяет использовать goto, а кому-то писать программы, которые будут работать на большинстве дистров без пересборки. Игроделы попробовали и всё у них получилось.

Так для лузеров и переделывают

Ничего, что Вы только что (причём вторично) обозвали лузерами десятки тысяч специалистов в том деле, в котором почти ничего не понимаете — компьютерная графика и дизайн? «Я не ношу чулки, значит, чулки не нужны!» Это, знаете ли, мания величия. Но она неплохо купируется аминазином.

эффект тотже что и от 16 бит на канал.

Ёп, а мужики-то и не знают! Надо рассказать. Или лучше сразу в квотесы?

пойдёт даже в твоём вантузе, из которого ты сейчас постишь

Хамить чересчур-то не надо, юноша. Я, конечно, просидел на этой <неразборчиво> одиннадцать лет, но уж четыре года, как с последней своей машины снёс. В отличие от 57% лора, включая Вас, да.

http://kran100.narod.ru/

О май факинь гад! МОИ ГЛАЗА!!! Нет, пусть лучше NEC P221W и Samsung 2333T «не соответствуют требованиям»! Ну пожалуйста!!!!11

Ни разу не замечал ничего из того, что ты тут расписал.

Незамечателям сильно помогает секундомер. Одна беда: по интернету их невозможно заставить пользоваться этим нехитрым прибором. А то можно было отправиться, ну, на i-rs.ru для начала и понаблюдать за криволапостью сборщиков «Инфры», поучить их жизни...

хехехе

Монохромные иконки + их дефолтный набор на панели навигации. Сравни с тем, что было в хроме и с тем, что раньше было в опере. Лично на мой взгляд, ближе к первому, чем ко второму.

Последняя нормальная версия — Opera 8.01, затем начался период разрастания программы за счет добавления новых «свистелок и перделок» с глюками. Закат начался с незаметной порчи парсера WML, потом забрали баннер с просьбой о регистрации — и началось...

Ну иконки может. А панель навигации вроде у все приблизительно одинаковая.

> А теперь расскажите про совместимость кода КДЕ3 и КДЕ4

Код несовместим и это естественно, порты программ создают годами. Но используя KDE 3, спокойно запускается KOffice из комплекта KDE 4. Игрушки из него же - тоже.

Она ставится на современные дистрибутивы? Qt 3 у меня есть.

лучше здесь смотреть http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/#level=1&attr=1%2C2%2C3

> а так как на оперу вышел адблок

Это одно название. Работает отвратительно и никаких подвижек к улучшению нет.
Многие элементы прорисовываются и только после секундной задумчивости скрываются.
Обсуждалось уже не раз, что плагины в опере - это скорее виджэты и полноценной замены адблока для оперы можно не ждать в ближайшее время.

>Какой из линуксовых бинарников десятилетней давности можно запустить сейчас? А хоть из годовалой давности версии?

любой слинкованный статически, как почти весь вендовый софт.

Я говорил, что программ, которые хорошо работают на многих версиях, очень много

то-то с выходом висты на всех вендофорумах была жуткая истерика по поводу отвалившихся софтин.

Многие программки на свежих вендах работают не благодаря хорошей обратной совместимости API и ABI форточек, а благодаря дикому нагромождению костылей в виде виртуализации файловой системы, виртуализации реестра, хаков в UAC, тонны симлинков в файловой системе и специальных режимов совместимости со старым говном.

>А в линупсах — rpm от суси не подходит не только к редхату, но и к сусе же, только вышедшей через год.

ты путаешь сами программы с их инсталляторами.

Только дело-то всё в том, что в данный момент «дизайн» браузера практически полностью означает «иконки», т.к. почти всё остальное, что могли, уже повыкидывали. Опера на этом фоне хорошо выделялась, в 10-ке был отличный дизайн, который не тратил пространство попусту, но при этом не был похож на другие браузеры. Сейчас из неё выкинули и это.

Вот кстати, аддоны — это тоже одна из вещей, которые убивают оперу. Реализация омерзительна, количество полезных никогда не будет измеряться действительным числом.

Я поражен скоростью.

Обновил на винде (на Linux обновлю сегодня, т.к. инет у меня отрубили, сцуки).

Виста/семёрка слишком многое поломали, но даже это не привело к фатальным результатам. Истерика-то была в основном вокруг адинэса и другого кривософта. В конце концов, Мелкософт задумывается о «режимах совместимости со старым говном», а в линупсах непременно надо ставить говно новое, независимо от того, нужно оно юзеру или нет. Линупс-вэй, ога.

Я имею в виду собранные пакеты. В сусе и редхате они пакуются в rpm.

Не, ещё до 8.53 ещё всё было более-менее нормально. Вот девятая ветка — это уже всё. Сразу же начались тормоза, и с тех пор всё больше и больше. Но что удивительно: фокс всё равно всегда тормознее и глючнее!

Что, сильно тормозило?

я и статистике своего ресурса доверяю )) но и ту гляну сейчас :о)

ооо... да там ишак рулит :D

> Многие элементы прорисовываются и только после секундной задумчивости скрываются

display:none «улучшили»
сделали как в хроме

Интерфейс зря конечно перерисовали, теперь опера похожа на недоделанный бидлософт на куте или нечто китайское косящее под ан-мак..

А так годно...

>Ничего, что Вы только что (причём вторично) обозвали лузерами десятки тысяч специалистов в том деле, в котором почти ничего не понимаете — компьютерная графика и дизайн? «Я не ношу чулки, значит, чулки не нужны!» Это, знаете ли, мания величия. Но она неплохо купируется аминазином.

Если такие специалисты не признают, что их любимый однооконный дизайн есть неединственный вариант хорошего и фишка лишь их личного вкуса, то вывод очевиден, хоть озвучивать его и не политкорректно. Насчёт аминазина, начните приём лекарств начиная с пургена, авось вам и полегчает. Это линуксовый форум и свою виндовую дрянь рекламируйте в другом месте, ваш унылый троллизм уже надоел.

>но уж четыре года, как с последней своей машины снёс.

Ну надо же какая любовь к вантузу пронесённая через года, сентиментальные сериалы на РТР отдыхают.

>О май факинь гад! МОИ ГЛАЗА!!! Нет, пусть лучше NEC P221W и Samsung 2333T «не соответствуют требованиям»! Ну пожалуйста!!!!11

Уже бредишь, хотя ты и не прекращал.

>Незамечателям сильно помогает секундомер. Одна беда: по интернету их невозможно заставить пользоваться этим нехитрым прибором. А то можно было отправиться, ну, на i-rs.ru для начала и понаблюдать за криволапостью сборщиков «Инфры», поучить их жизни...

ООО от инфры запускали на мобильнике? На моём ПК статическая версия работала практически с той же скоростью что и динамическая. Но если не рассматривать программы монстры, то наглядный пример опера, вполне себе удачное приложение и не тормозит.

хехехе

Любимая фраза штатного тролля длинноноса с rbc.ru Хотя, есть мнение, что они там работают коммандным методом. Надо же, теперь их и на лор занесло.

????

А причем тут Инфра? Я сам не питаю теплых чувств к этим людям, как и они ко мне, и многие это знают. Но если вы о тормазах ООо от Инфры, то надо честно признать - сборщики тут не причем - это тяжкое наследие проприетарного кода, которое вычищать и вычищать, так что здесь вы слили. Кто там советовал не рассуждать о том, чего не знаешь?

>а вот вред от него есть Столлман породил сутяжников и это от опенсоурса отворачивает.

Сутяжников нет, есть организация отстаивающая права опенсурс в суде, в америке это большое дело.

Служба синхронизации Opera Link теперь поддерживает синхронизацию не только закладок, заметок, настроек блокировки содержимого и истории посещенных страниц, но и паролей.

Ну неужели - дождались...

Жалко этот косяк сохранился.

Шустрая какая, и жрёт раза в 3 меньше ФФ5, сука.
Последнюю смотрел версию 11 с копейками (хотя до 9.5 на ней и сидел) интерфейс никакой и ресайз окна тормозит (сейчас также тормозит, на ФФ практически незаметно, что на 3, что и на 4 с 5-ым). А сейчас даже очень ничего, даже шрифты как родные, хотя ресайз также тупит.

Опероводы, расскажите как при запросе в поисковой строке (которая по дефолту сверху справа) настроить, чтобы открывалась новая вкладка (строку поиска можно и не очищать, бог с ней). В ФФ стоит для этого плагин «searchload options».

>Вот ему еще добавить поддержку буржуйских сайтов, цены бы не было.

А что вы имеете в виду под «поддержкой»?

На моём ПК статическая версия работала практически с той же скоростью

«Практически»? А числовые данные где? Нету? Я должен доверять Вашим «ощущениям»? Мы все должны доверять Вашим ощущениям, они всесильны и непобедимы, потому что верны? Я вот общался на другом ресурсе с подобным же маньяком, только молящимся на мелкософт. Он утверждал, что успевает «устать и соскучиться» за то время, что у него на четрёхъядернике запускается OOo. Вот Вас надо было бы с ним свести. Две белки-истерички, два хама-близнеца, и при этом с противоположными фетишами. Какой бы цирк вышел!

хехехе

Странно, а где вы углядели в Опере тормоза? :)

А причем тут Инфра?

Инфра здесь при том, что у них на сайте есть статическая и динамические сборки опенофиса, поэтому можно убедиться в разнице быстродействия между этими вариантами. Вы не поняли контекста дискуссии, а туда же — лезете с поучениями. Добрее к людям надо быть!

хехехе

По сравнению с фоксом — да, метеор. Но я видел ещё 3.6, а реально пользовался версией 4.01 (или 4.1? много лет прошло, не помню). Мне как бы есть с чем сравнивать...

> Опероводы, расскажите как при запросе в поисковой строке (которая по дефолту сверху справа) настроить, чтобы открывалась новая вкладка

Насколько я знаю, никак, но есть такая полезная фича - «жесты мышью», например, зажал ПКМ и двинул вниз - тут же создалась новая вкладка, можно начать писать прямо в адресной строке и использовать её вместо поисковой с помощью буукв-подказок (см. Настройки -> Поиск).

Даже если в ФФ тормозов нету, это не значит, что они есть в Опере. :)

А вот раньше помню была автопрокрутка (когда ролик мышки жмёшь и скроллишь страницу), сейчас всё обыскал в настройках и не нашёл.

Она и сейчас есть, только что проверил. :)

хде???