Sun публикует Java и Glassfish под GPL2

> Лицензия GPL, с исключением на линковку.

Ну-у-у... Это даже слабее, чем LGPL.

Отлично! Сначала винда подохла, оракл вот вот помрёт, так теперь и дотнету капец :)

Отличные новости однако :)

>.Net-у капец что ли?

Возможно это забьёт последний гвоздь в крышку гроба моно.

>Отлично! Сначала винда подохла, оракл вот вот помрёт, так теперь и дотнету капец :)

"В общем все умерли" (C)....

> К стати - это исключение - это additional restriction.

Чего только не скажешь по незнанию. Это не дополнительное ограничение, а дополнительное разрешение. Пусть слово "исключение" не вводит в заблуждение - это исключение от строгого копилефта. В таком виде получаем лицензию схожую с LGPL, и так же совместимую с GPL-без-исключений.

> Ну-у-у... Это даже слабее, чем LGPL. -- Sikon

Нет, никак не слабее. Практически даже чуть сильнее, потому как это исключение опционально, и любой форкающий может его убрать и продолжать распространять под чистым GPL.

"Старик Державин их заметил И, в гроб сходя, благословил" Тьфу! Старик Столлман, конечно же. Короче Столлман благословляет Sun на открытие кода Java под его лицензией http://www.javalobby.org/java/forums/t84265.html

> К стати - это исключение - это additional restriction. Я конечно понимаю что добра ради на это можно не обращать внимание - но как это выглядит с формальной точки зрения? Или как я могу сказать что продукт лицензировн под GPL, только (тут идет длинный список ограничений), а так все как обычно?

Это не Restriction. Весь код распространяется по GPLv2, но к части кода, помимо этого, применима, скажем BSD revised. Не нравится BSD - используйте classpath по GPL со всеми вытекающими.

Аналогичную штуку кстати FSF применяет в Bison - свободной реализациии yacc,то бишь генератора парсеров. Поскольку шаблоны кода парсера включены как строки и исходники Bison, они также подпадали под GPL, а хотелось бы, чтобы с помощью Bison можно было писать, например, закрытый парсер C. Специально для этих строк в лицензии сделано исключение.

И кто теперь в свете выхода java под GPL может поверить в вероятность патентных преследований свободных реализаций моно, вгоняющих в гроб шансы моно в борьбе с java ?

А ведь крупные корпорации неплохо знают вероятные ходы друг друга, и для MS решение Сан не могло быть неожиданностью уже более года. Оно обязанно было быть предметом рассмотрения.

Значит разговоры о патентном соглашении с Новел это лишь дымовая завеса, скрывающая истинные цели, которые могут быть совсем слабо связанными с объявленными целями.

А по сабжу San просто молодец, в который раз убеждаюсь, что среди софтверных корпораций практически только у них есть стратегическое видение ситуации.

https://openjdk.dev.java.net/ - Сообщество OpenJDK, там можно скачать исходники hotspot, javac и jtreg.

Санам respect.

А может Sun просто блестяще провернул многоходовую операцию, вначале подписав с главным иволом соглашение о судебном непреследовании (за что много был пиннаем), а потом спокойно сделал то, что давно собирался сделать (но боялся)? Ведь подписывали они кучу бумаг с M$ и не могли не обмениваться интенсивно инфой - при разработке VM под оффтопиком (зная и используя недокументированные фичи используя закрытую инфу, полученную в переписках, но подпадающую под EULA). И M$ вполне мог прижать/придраться в судебном порядке - после открытия жавы. А тут - вот вам бумажка - если что :P
Неужели M$ так лопухнулся, судя всех по себе?

> Это не дополнительное ограничение, а дополнительное разрешение.

Зависит от точки зрения. Для GNU Classpath это разрешение, для derived work - ограничение ибо он закрыт.

Эдак я к GPL прикручу "разрешение". Беру MySQL делаю derived work YourSQL (rebrand) и прикручиваю "дополнительное разрешение" юзать в закрытом софте. Пайдет?

PS: сам знаю шо не пайдет.

>Практически даже чуть сильнее, потому как это исключение опционально, и любой форкающий может его убрать и продолжать распространять под чистым GPL.

LGPL тоже можно так.

Ведь не мог не просчитывать M$ и такого расклада. И неподписыванием того перемирия мог бы держать Санки (как и многие другие компании) на коротком поводке. Зачем ещё и баблосы заплатил (ведь уже тогда понятно было что будет ставить на .нет, уже имея свой аналог жавы)?

> Цена форка слишком велика, JDK это не 3000 строк кода Васи > Пупкина, а JVM вообще сложнейшая штука, которую интеловцы > рыли-рыли чтобы в проц запихать, да в итоге не разрыли.

Бабушка, а что за кустики растут у нас за окном? А это внучка дерево - конопля. Просто мы ему вырасти не даем.

> Ну ядро Linux тоже несовместимо с v3.

Может быть именно в этом кроется причина того, что истинные поборники софта со свободными исходниками называют поколение времен ядра 2.6.х ламерюгами-с-лора-красноглазыми ?

Плохая новость. Раньше Сан могла диктовать свои условия a щас ... продались распиаренному GPL -у.

Позор.

Выкинуть это нахрен из *BSD.

> Зависит от точки зрения. Для GNU Classpath это разрешение, для derived work - ограничение ибо он закрыт.

derived work (изменения) не может быть закрытым. Ты наверное имеешь в виду combined work (неизменённая линковка).

Слушая твоё негодование можно ошибочно подумать, что ты стал поборником копилефта (строгого GPL). Я бы возможно так и подумал, если бы не знал, что ты просто провоцируешь и пытаешься найти противоречия там где их нет. :)

>> Это не дополнительное ограничение, а дополнительное разрешение.
> Зависит от точки зрения. Для GNU Classpath это разрешение, для derived work - ограничение ибо он закрыт.
Ты бредишь.

> Эдак я к GPL прикручу "разрешение". Беру MySQL делаю derived work YourSQL (rebrand) и прикручиваю "дополнительное разрешение" юзать в закрытом софте. Пайдет?

Не пайдет. Разрешения можно добавлять только в принадлежащий тебе код. То есть компания MySQL может их добавить, а ты нет.

> А по сабжу San просто молодец, в который раз убеждаюсь, что среди софтверных корпораций практически только у них есть стратегическое видение ситуации.

Ага, как же. Просто появление работоспособного открытого моно и софта под него (beagle, f-spot и прочие) очень явственно обозначили закат Java, если Sun не предложит каких-нибудь весьма и весьма серьезных преимуществ. И как следствие, у сана просто не было другого выбора - либо жабу выпускают на волю, либо жаба сдохнет (объективно идеология у .NET все-таки получше чем у Java).

> объективно идеология у .NET все-таки получше чем у Java

С этого места поподробнее плиз, какая у .НЕТ иделогия и чем она лучше?

А эта бумажка имеет хоть какое-нибудь значение, если МС захочет ее денонсировать?

>А эта бумажка имеет хоть какое-нибудь значение, если МС захочет ее денонсировать?

А МС будет иметь какое-то значение, если Патрик решит денонсировать МС?

Пожалуйста не забывай примеров из истории, нетскейп пока полностью не разорился, не потерял весь рынок, не прошло после этого много времени, то не открыл кода браузера .

Такая же история с новеловской NDS. Еще до выхода w2k с AD всем было ясно, что произойдет массовый переход с серваков новел на виндовые серваки. И умная компания уже до этого бы все поставила на линукса, а они дождались полного краха на рынке, когда их место лидера на рынке серверов заняла МС и только потом перешли на линукс.

Сан сделала открытие кода еще до того, как потеряла весь рынок и java стала маргинальной технологией.

Я вполне понимаю, что санки открыли java не из альтруизма, а по сути вынужденно, но сравнивая с известными примерами, можно увидеть, что они открыли продукт вовремя, а это требует именно развитого стратегического мышления

>Сан сделала открытие кода еще до того, как потеряла весь рынок и java стала маргинальной технологией.

Т.е. крупные корпорации используют кроссплатформенный JEE и не знают, что это маргинальная технология?

Они пользуются, зная что это не маргинальная технология.

>>Сан сделала открытие кода еще до того, как потеряла весь рынок и java стала маргинальной технологией.

>Т.е. крупные корпорации используют кроссплатформенный JEE и не знают, что это маргинальная технология?

Простите, вам надо поменять парсер. Цитируемая вами фраза как раз означает, что Сан открыла java именно в тот момент, когда java еще на коне, когда java популярна, когда java НЕ маргинальна

:-)

Вот MS теперь и начнет потихоньку передирать код из Java и в .Net вставлять.

И открывать .NET под GPL ?
Потому что только в этом случае можно передирать код.
А раздобыть код жабы и до того можно было - но не под GPL

прошу прощения, я опять-таки недопонял. открыл ли sun исходники rt.jar? потому как это не очень понятно.. javac -- да, hotspot -- да, а начинку? и что-то невразумительное про первую половину 2007-го написано.

заранее спасибо.

ох, что-то мне подсказывает что рано обрадовались. сырцы hotspot есть, javac есть, а вот swing/awt/все-остальное-прочее -- фиг вам, ждите "первой половины 2007". то есть собрать jre или тем более jdk с тем что выложили под gpl -- не представляется возможным.

ну что-ж, сан в своем репертуаре.

see src.zip

> see src.zip

а лицензия? и откуда src.zip выдирать прикажете? от blackdown-jdk-1.4.2.xx пойдет?

можно и из сановского jdk, но лицензия там пока не gpl(вроде-бы jrl). Есть еще gnu-classpath и harmony(от апачей), но все эти реализации вроде-бы не совсем совместимы с саном. Вероятно к 2007 именно стандартную библиотеку и откроют.

> Вероятно к 2007 именно стандартную библиотеку и откроют.

ну вот я и говорю -- рано обрадовались.

> С этого места поподробнее плиз, какая у .НЕТ иделогия и чем она лучше?

.NET - среда многоязыковая изначально, в отличие от Java, которая язык + VM

>.NET - среда многоязыковая изначально, в отличие от Java, которая язык + VM

Чушь полная. Или как там у вас, многозвездочных - "вызывающе неверные..."

http://download.java.net/jdk6/

-- cut --
...
JDK 6 Source under the JRL license
...
-- end of cut --

WTF ?

> wtf Написано же в факе, что постепенно, чтобы не помешало нормальному выпуску шестерки

Ну покажи нам всем не экспериментальные компиляторы в жабский байт-код с какого-либо языка кроме жабы?

>Ну покажи нам всем не экспериментальные компиляторы в жабский байт-код с какого-либо языка кроме жабы?

* Kiev Compiler - продвинутая java. * bigloo - scheme * AppletMagic - ada

а вообще http://www.robert-tolksdorf.de/vmlanguages.html - там можно выбрать.

>Ну покажи нам всем не экспериментальные компиляторы в жабский байт-код с какого-либо языка кроме жабы?

Почему "не экспериментальные"?

Что для дотнета "не экспериментальное", кроме C# с бейсиком# (managed c++ не предлагать)?