> интересно, как этот КДЕ пойдет на PII 64mgb > через exceed по 10 mgb сетке?

По моим наблюдениям (Compaq Laptop Pentuim MMX 233/64MB ram, SuSE 8.0/KDE3.0.2) -- воплне терпимо. Не на много тормознее Windows 98 которые там стояли раньше, и даже пошустрее Windows XPhome который там стоит сейчас. По крайней мере Windows XP мне придется снести (не дружит он со старой PCMCIA сетевой картой).... Зато GNOME на нем неплохо тормозил! (вернее -- запускалось все, конечно, быстрее, но уж больно медленнее реагировало на мои движения!)

но людям с более слабой техникой я бы его ставить не советовал (равно как linux/KDE3 так и Windows XP).

"прекрати пугать народ высокими ценами на мак :) "

Увы - реалии бытия. Большинсво писюков - именно самосборные из бэушных запчастей обходятся в разы дешевле маков. Но и гимора с ними в разы больше.

>Не факт - я лично не вижу ничего отталкивающего в квадратном Windowmaker. Даже наоборот

Просто он похоже единственный интерфейс, который у Вас не тормозит:)

Повторяю, поставьте суси и не слушайте здешних советчиков. Им по уму перекомпилировать ядро и настроить систему что два байта переслать, отсюда совершенная непринципиальность выбора дистра и соответственно отсутствие малейшего представления о том, как какой дистр работает так сказать в "первозданном виде".

В реальности же кроме восьмого суси нормально "из коробки" не работает ни один.

"Попробуйте и сразу все поймете. На обычных мониторах это не так заметно, на ЖК - небо и земля."

Смотря каких ЖК. Я пробовал на матрице от Делла - 15" 1600х1200 - разницу только под лупой можно разглядеть. Насчет других - не знаю не пробовал. На ЭЛТ смотрится приятнее с ним чем без него.

2Irsi (*) (2002-08-24 01:31:57.472)
>На счет исследований - они есть. Проводились многими фирмами, в том числе MS & Apple вбухали в эти исследования не один миллион баксов. Результатом этих исследований и стали интерфейсы XP & AQUA.

Круглые кнопки в гтк мне нравятся. Красиво. Я не о картинках: _по-моему_ принцип "кликнешь по ярлычку на десктопе, программка и откроется"
/*ой! хендрикс по рен-тв... счас .. мда-а... типа кто-то _еще_ умеет играть на _электро_гитаре.. мда.. */
уЁбищен. А возня мышой типа "перетащи пиктограмму файла на пикторамму программы" оно и заработает? А если нет? А если "хочешь странного" (как там у Стругацких :-)?
ХР видел - х.ета.
МакОсь 10 не видел - ждем-с когда приятелю с ibook скажут, что софта под нее уже много сделали :).

Кто б ине миллион баксов дал, я б такого навыдумывал, бляяяяяяяяяяя! Да я б под это дело на кокаин перешел, ей-Богу! :)

> Не согласен. От старых некстов там только Cocoa API. Графика с
> нуля написана. Насчет юзабилити - это кто как привык. ИМХО, док -
> исключительно удобная штучка.

В некстах графика драйвилась постскриптом, а в MacOS X - на PDF.
Так что скорее развита, чем написана с нуля.
Ну а док - разве не с некста пришел. Кстати, по-моему, мерзость
этот ваш док. В бетах десятки там все смешивалось без разбора,
в релизе хотя бы разделили аппликации и все остальное, но все равно
док остался превосходным презентационным инструментом для Джобса,
мало помогающим мне в организации рабочего пространства. Конечно,
прекрасно, что QuickTime-ролик при сворачивании плеера в док
джини-эффектом продолжает играть, но мне куда важнее разбираться
в четырех десятках окнах браузеров, текстового, Юдоры, iTunes, и док тут, поверьте, тут мало помогает. Виндовый таскбар, как это не ужасно,
удобнее.

> файндер до ума довели.

Доводили до ума некстовский файловый браузер (трехколоночный),
чтобы он хоть немного походил на классический файндер.

Что меня особенно бесит, так это обязательность расширений файловых
имен - тоже шаг назад в темное прошлое (в сторону Windows).

> Кроме того не забывай еще о возможности Force Quit что избавляет
> от необходимости давить ресет по пять раз в день.

Ну на ресет можно вообще никогда не давить теперь, слава Джобсу.

Интерфейс, отличный от английского мне не нужен.
Русский перевод, думаю, выполнен в мелкомягких традициях,
ставших индустриальным стандартом (типа "Добро пожаловать в мастер
установки" или "обозреватель интернета") - мне проверять не охота;
да и родной язык я знаю точно лучше каких-то там спелл-чекеров.

"Просто он похоже единственный интерфейс, который у Вас не тормозит:)"

Тормозит - понятие относительное. То, что для меня "тормозит" для многих других - "летает".

"В реальности же кроме восьмого суси нормально "из коробки" не работает ни один."

При виде той кучи мусора, которую этот суси тащит с собой меня передергивает просто. А без нее нихера не работает. Как пример - когда ставишь тот же КДЕ отдельно после установки минимальной системы - он ставится но ни одна программа от него не работает. Всякого рода зависимости видимо побоку :-(

Да и после двух недель мозгоебства с дебом и его убитой документацией все работает и настраивается значительно лучше. Забитость рутовой файловой системы неумолимо приближается к 12% (та цифра, после которой я выкинул зюзю)

> Хотя пример мозилы показателен - freetype2 позволяет включить антиалиасинг даже в xterm, но мозила упорно его игнорирует.

Когда я задумался об антиалиасинге в мозилле, мне хватило нескольких минут догадаться пойти на сайт мозиллы с сделать поиск на truetype. Есть он там, просто отключен по умолчанию: http://www.mozilla.org/projects/fonts/unix/enabling_truetype.html

Красивая штука.
Я сейчас смотрю на скриншот с сайта кде.
Я повторю еще раз - ужасно красивая штука.
Хотя я никогда не любил кде.
Осталось избавиться от дикого количества пунктов меню К.
Однако сам я предпочитаю enlighment.
Красивый, легкий, стабильный, но нет сглаживания, руссификация
через задницу (точнее смена шрифтов).
Но если первое особо не видно (предпочитаю мелкие шрифты), русский
поставить мне тоже не проблема, то отсутствие тех же часов
бесило (хотя у меня висит gkrellm) и до сих пор бесит отсутсвие
индикатора раскладки клавиатуры.

С удовольствием поставил бы кде, но боюсь, что моя машина такое
яйцо не снесет. И нет в кде еще одной удобной штуки - вызова меню
кликом мыши в любую часть экрана (как wmaker, enlighment, fluxbox).

Интересно, на GL они когда-нить перейдут или будут ждать, пока
_может_быть_ выйдет e17 (что-то я уже сомневаюсь).

2shankara (*) (2002-08-24 02:25:13.825)
Русский перевод, думаю, выполнен в мелкомягких традициях, ставших индустриальным стандартом (типа "Добро пожаловать в мастер
установки" или "обозреватель интернета") - мне проверять не охота;
да и родной язык я знаю точно лучше каких-то там спелл-чекеров.

Гм.. я взял на себя добровольную обязанность бороться со словами "технология" ("технические решения" или вообще совсем никак в зависимости от контекста) и "индустриальный стандарт" (в Вашем примере, скорее "... традициях, получивших широкое распространение в компьютерной среде").

Спасбо за _неупотребление_ клише английского маркетоидного в русском языке!

2Zoltan (*) (2002-08-24 02:38:23.581)
Поставь shot куда-нить, если включил truetype, а? Стоит оно того?

Ну, если Windows XP - это образец графической оболочки... И если "продвинутость" означает слащавость и инфантильность интерфейса... тогда, конечно, GNOME'у до KDE далеко. Но ведь некоторым компьютер нужен для работы. ;-)) Им-то зачем все эти рюшечки???

dimonb>Сначала я поставил Гнома Следующими были icevm, blackbox, enlightment... Все они меня чем-то не устроили... Потом был WMaker. На нем я и остановился. Легкий, клавиатура настраивается очень просто и очень гибко, что для меня важно.

Ты наверное всё же чего-то не понял - в Гноме НЕТ оконного менджера, следовательно не устроил тебя WM, который у тебя с ним оказался. Попробуй WindowMaker в качестве оного для гнома...

мозила

"Когда я задумался об антиалиасинге в мозилле, мне хватило нескольких минут догадаться пойти на сайт мозиллы с сделать поиск на truetype. Есть он там, просто отключен по умолчанию: http://www.mozilla.org/projects/fonts/unix/enabling_truetype.html";

Делал все по инструкции, нихера не заработало. Может быть мой билд не поддерживает freetype2? Mозила 1.0 - релиз.

2Oleksiy (*) (2002-08-24 13:31:46.588)

>Может быть мой билд не поддерживает freetype2? Mозила 1.0 - релиз.

Извиняйусь за плёхой русский, так зделайте, как написано в
http://www.mozilla.org/projects/fonts/unix/enabling_truetype.html, а именно:
$export NS_FONT_DEBUG=400 и запустите мозилла, смотреть на вывод в окне терминала. Там написано, поддерживается или нет :)


Независимый член mozilla.org, немношечко знающий русский изык :)

>Ну, если Windows XP - это образец графической оболочки... И если "продвинутость"
>означает слащавость и инфантильность интерфейса... тогда, конечно, GNOME'у до KDE
>далеко. Но ведь некоторым компьютер нужен для работы. ;-)) Им-то зачем все эти рюшечки???

Всем любителям попинать WinXP. Ведь есть же альтернативные оболочки: Aston, Geoshell. 
Неужели ни об одной не слышали? Или только пинать любите? А поставьте Geoshell и тогда
поймете что екзплорер далеко ушел от интерфейсов 70-х годов. Меня бесит даже то, что 
логофф при установленном астоне или геошелл занимает 20 секунд вместо 2, если делать
логофф из екзплорера.

2 Shadow: 

а я заказал себе вот такую вещчь http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=6&CONTENTID
=5006&countryid=19&languageid=1
Всего месяц как вышел. Это имхо развитие Trackman Marble FX, не зря Trackman Marble FX даже с сайта уже убрали.
Надеюсь проверить слова о выигрыше в скорости в 4 раза ;)

поглядел скрины, даа - kde красив. все круто и красиво. но бесполезно =) в свое время когда выбирал себе desktop перепробовал почти все, что было. и почему-то выбрал легкий и быстрый enlightenment да и любой нормальный человек которому линукс нужен для работы не будет себе ставить gnome или kde. а для работы нужен софт, а не навороченный gui интерфейс. тут требование уже к тому софту с которым ты собираешься работать. а для развлечений kde тоже не катит, софта для развлечений тоже маловато еще )

я думаю уже всем понятно, что продвигать линукс на десктоп будет только софт, а не gui a la windows xp. тольку-то с этого gui, если софта нету или есть но кривой до безумия. kde это так, обертка.

> Но ведь некоторым компьютер нужен для работы. ;-)) Им-то зачем все эти рюшечки???

А у некоторых еще и имеется вкус. А для творческой работы необходимы еще и соответствующие условия, как минимум чтобы интерфейс рабочего инструмента не вызывал отторжения.

С другой стороны, даже если Вы работаете через силу, занимаетесь нудным ремесленничеством и иного стиля работы себе не представляете... нет, все одно уродливый интерфейс способен хотя бы и даже на подсознательном уровне лишь мешать работе.

Вообще, как не стыдно демонстрировать на людях собственную безвкусицу и наплевательское отношение к дизайну рабочего места? Это же просто неприлично, а некоторые тут только этим и занимаются:)

Никто не в курсе как трекболы в Линуксе работают?

2Korwin (*) (2002-08-25 13:59:34.809):

Мне казалось - как обычно. Указываешь для XFree86 что за тип мыши и все ОК.

"Вообще, как не стыдно демонстрировать на людях собственную безвкусицу и наплевательское отношение к дизайну рабочего места? Это же просто неприлично, а некоторые тут только этим и занимаются:) "

Дизайн не должен нарушать функциональность, а должен ей соответствовать. Возвращаясь к автомобильной аналогии - сидя за рулем супернавороченного нового ягуара или порше я не должен слышать как там кашляет мотор или дребезжит корпус. В КДЕ же именно так и происходит - по крайней мере в том КДЕ который рисуют на скринах. Статичная картинка выглядит просто великолепно - как вышеупомянутый ягуар на фотографии. Когда же начинаешь работать с системой - замечаешь что не все так прекрасно как на картинке - когда например тянешь окно - отчетливо видишь как оно перерисовывается, сглаженные шрифты смотрятся прилично только при определенном подобранном их размере, знаменитая полупрозрачная консоль на самом деле показывает только фоновую картинку, да и когда эту консоль перетаскиваешь, фон тащится за ней, потом только перерисовывается. Когда-то на этом форуме приводили пример - во время второй мировой американцы построили авиабазу на каком-то острове где жило одно нецивилизованное племя. Дикари постоянно видели пролетающие самолеты и чуть ли не стали им поклонятся, когда ами ушли - они построили из подручных материалов свои "самолеты" - естественно оно только выглядело как самолет и не летало. Не знаю, насколько правдива эта история - но пример показателен.

> 2Zoltan (*) (2002-08-24 02:38:23.581) > Поставь shot куда-нить, если включил truetype, а? Стоит оно того?

Ok, лови: http://www.comail.ru/~gshimansky/snapshot.png Заодно можешь глянуть на мой цвсный КДЕ, правда тема не керамик, в мосфет, она мне больше понравилась.

anonymous (*) (2002-08-24 13:30:11.259): и я получу панель задач??
дык это первое что мне хочется убрать с глаз долой!
Может у меня будет кнопка "Пуск"? что с ней делать?
Зачем же мне Гном тогда? Что он мне даст?

irsi: под концепциеями WMaker-а, которые мне понравились, я имел ввиду Clip и Dock которых я не видел нигде (я конечно не так много и видел, но все же..)

2Irsi (*) (2002-08-24 01:31:57.472)
>На счет исследований - они есть. Проводились многими фирмами, в том числе MS & Apple вбухали в эти исследования не один миллион баксов. Результатом этих исследований и стали интерфейсы XP & AQUA.

Надо учитывать, что эти исследования приследуют еще, как минимум, две цели: продажаабилити и привыкаемость к интерфейсу. Которые к производительности и удобству имеют весьма посредственное отношение. Думаю их ОЧЕНЬ слабая настраиваемость следует из второго.
Повторюсь: для меня очень важно удобное(в моем понимании ессесно) управление окнами с пом. клавиатуры, что включает в себя настройку клавиш на закрытие/сворачивания окна и пр.

>> А что поддевать-то? Интерфейс XP действительно более эргономичен >> и удобен для любого пользователя.

Я именно это и имел ввиду. Посему KDE 3.1 наверное и движется по тому же пути. Microsoft выложила огромные деньги на исследования что нужно от интерфейса от обычного пользователя (коих подавляющая масса в отличии от линуксоидов). Так как денег на аналогичные исследования у команды KDE нет, остается только брать лучшее у Windows XP, что есть несомненно правильным выбором. Юзверям, перешедшим на Linux с Windows XP будет гораздо уютнее и Linux.

Трекболы поддерживаются без проблем, акромя того самого marble FX - у него 4 кнопки и нет скролла. Как бы нажимаешь 4-ю кнопку основанием большого пальца, и скроллишь шариком. Но в линуксе нет драйвера для того, чтобы какая-либо кнопка так работала... А во фре есть :)

И, всё-таки, интерфейс NeXT юзабельнее. Более того, существует масса дополнений, и даже целая коммерческая софтина, позволяющие в Win2000/XP полностью добиться look & feel, в том числе и finder, и dock, и clip.
2 anonymous (*) (2002-08-25 11:47:18.97):
Не знаю, надо пощупать... Всё-таки кнопки под большим пальцем IMHO слишком близко и нет такой здоровой left button %)

2 Oleksiy:

>"Впрочем эти времена (однокнопочные мыши на маках) давно ушли в >прошлое ибо к USB цепляется любая мыша..."

>Только начиная с десятки, потому как еще в девятой какая бы мышка в >УСБ не торчала (а она как ты понимаешь не эппловская однокнопочная за >80 баксов :-)) - работает там только левая кнопка. Контекстное меню >также через контрол а колесика как будто и вообще нет. А возня с >драйверами на маке - имхо кощунство - да и есть ли они?

А ты точно на Маках работаешь? Я всего около года, и сразу купил себе логитековскую 2-х кнопочную мышь с колесом ($17). Драйвера стащил с Logitech, работает и правая кнопка и колесо.

"А ты точно на Маках работаешь? Я всего около года, и сразу купил себе логитековскую 2-х кнопочную мышь с колесом ($17). Драйвера стащил с Logitech, работает и правая кнопка и колесо."

Я имел в виду - без установки дополнительных дров. С дровами все что угодно заработает. Только не забывай, что 99 процентов пользователей мака и слов таких не знают как "драйвер".

Не надо грязи. Ты не можешь спросить лично, да и никто не сможет опросить _всех_ пользователей Мака. Так откуда 99 процентов?

Постарайся говорить всегда только за себя.

Меня сильно удивляет то, что многие аборигены усиленно считают, что красивый интерфейс программ не предназначен для работы -- откуда такая сильная убежденность? Ведь есть же вполне авторитетные исследования, показывающие, что "прямые углы" и монотонные цвета сильно утомляют человеческий взгляд. Причем исследования эти совершенно объективны (измеряется уровень чего-там в мозге). Этому же учит и Feng Shui. А раз гладкий интерфейс (ala Keramik, aqua или XP) + приятная на глаз цветовая палитра (кстати - тоже очень важная деталь интерфейса) снижает утомляемость -- то чем это мешает работе?

Да еще если програмная оболочка позволяет сделать меньше движений мышью и нажатий на клавиши для выполнения какого-нибудь сложного, но часто нужного действия? Да еще если оболочка выполнена в некоторой единой концепции, позволяющей без подсказки выполнить какой-нибудь новый трюк, или легко запомнить алгоритм его выполнения из мануала потому, что он похож на то, что вы делали раньше? Где из выше перечисленного хоть один фактор, мешающий работе?

Это лохи.
:)

Когда сидишь каждый день по 12-14 часов за компом, то на тот же
ice vw извините, но не тянет. Я знаю, какой он может быть красивый,
но перепробовав кучу тем, я так и не смог заставить его понравиться
себе (во я фразу завернул).
Расскажу почему. Во-первых, резко бросалась в глаза квадратность
окон, кнопок. Во-вторых, резко бесило то, что все "плоское" какое-то.
У тех же виндов кнопочки объемные.
Короче из всех 17 тем мне не понравилась ни одна.

Fluxbox был лучше, но все мелкое какое-то. Можно, конечно, шрифты
крупнее выставить - все будет крупнее. Но я бы хотел шрифты те же,
а таскбар крупнее. Так я и не понял, зачем нужны табы.

Wmaker был хорош после напильника.
Очень красивые докед-приложения, ужасно красивые темы. Быстрый.
Кде-шные приблуды и гномные держал. Разграничение приложений по столам,
динамическую смену обоев. Я даже не постеснялся к нему свою тему
нарисовать (а я очень ленивый). Индикатор переключения клавиатуры был.
Все хорошо. Но размер доков не нравился. Я их и выставил поменьше.
И начались чудеса - то картинка как надо, на весь док, то мелочью
какой-то прикидывается. А потом я начал смотреть на верхнюю панельку -
тоже заколебала - ну почему везде можно вид менять, а там только два
варианта, различающиеся правой кнопочкой.
Короче, я две недели терпел и перешел на enlighment.
7 месяцев. Полет нормальный. Только я е...л его дня три, чтобы настроить
под себя, картиночки на приложения повесить, обои подобрать,
шрифт русский под тему (а не то, что эти кретины предлагают).
Основная замеченная проблема - выходит какая-нить радикально переписанная
прога (в моем случае это точно были links 2.0pre1 и mplayer 0.9pre2) и
первая-вторая версии упорно не держат кнопку свернуть.
Потом у разработчиков наступает просветление и кнопка появляется.

Но это я чего-то отвлекся.
Так вот. Когда сидишь за помойкой, тебя что-то неосознанно начинает
раздражать (если, конечно, рабочая программа не на весь экран и к
другим программам не обращаемся), ты начинаешь метаться и думать,
чтобы такого сделать или поменять, чтобы не раздражало и вместо
работы получается х-й.

КДЕ на мощных машинах, думает, штука хорошая (пока еще качаю чтобы
посмотреть... :). Закругления настолько сильные меня тоже раздражают,
но наверно их можно будет поменять (такая у меня надежда).
Есть еще одна надежда - теперь, когда они догнали и перегнали винды
по рюшкам и функциональности, может, теперь оптимизируют его и
ошибки уберут? :)

4Oleksiy:
Если у вас терминал перетаскивается с картинкой, значит что-то
вы не так выставили. С фоновой картинкой может перемещаться все,
что угодно, включая eterm, xterm, rterm, aterm.
KDE-шная консоль и менюшки должны поддерживать полную прозрачность
(на kde.org скриншот kmail из kde 3.1beta).
По крайней мере я у одного товарища видел все эти прозрачности.
(себе стяну, выставлю полюбоваться)

"И нет в кде еще одной удобной штуки - вызова меню
кликом мыши в любую часть экрана" - КМеню-Настройки-Внешний вид и интерфейс
Секция "Щелчки по рабочему столу. Опция у левой кнопки (или у любой другой) Меню приложений. :))))

2svSHiFT Не знаю как у взрослых, но у детей присутсвие более чем 4-6 цветов на экрае приводит к повышенной возбудимости и прочим психомоторным неприятностям. А на заказные исследования следует забивать. Если кто-то закажет исследования, что удобнее всего работать с перевернутыми ихобажениями, то появятся и такие исследования.

Oleksiy>Возвращаясь к автомобильной аналогии - сидя за рулем супернавороченного нового ягуара или порше я не должен слышать как там кашляет мотор или дребезжит корпус.

Пацан, ты опять не знаешь о чем говоришь! В ягуаре ты действительно не должен слышать ни мотороа, ни трансмиссии ни всего остального - 'только тиканье часов на приборной панели' (слaбо выяснить, почему последняя фраза в кавычках?)

А вот в порше ты ОБЯЗАТЕЛЬНО будешь внимать звуку мотора, над этим специально и дорого работают. Ну а слышать покрышки - просто настоятельная необходимость для мало-мальски продвинутого драйвера.

>>но у детей присутсвие более чем 4-6 цветов на экрае приводит к повышенной возбудимости и прочим психомоторным неприятностям.

О-ля-ля! А в этом продвинутом исследование приводится критерий, по которому определялось, что является _различными цветами_, а что оттенками одного и того же. А?! Или они их по названиям отличали, хи-хи - так обычный человек назовёт от силы несколько десятков цветов, а художник - несколько сотен различит и определит по-разному.

А не кто не думал, что наличии 65536 цветов/оттенков при 16-ти битном кодировании - полная лажа, так как во-первых эти биты кодируют ещё и яркость, а во-вторых все цвета при малой яркости воспринимаются глазом как серый цвет.

О великие Гуру!

А кто-нибудь скажет мне: можно ли для Qt написать стиль работающий в текстовом режиме?

Господа, позволю себе выразить свое мнение по поводу интерфейсов. Ночинается опять же с функциональности мозга. У разных людей по разному развиты некоторые способности. Это и творчество - именно способность создавать и понимать красоту и просто робото-выполнение. Значит, одним будет нравится сглаженность интерфейса и робото-исполнителям раздражать как и на оборот. Это обуславливается не развитостью частей мозга. И это есть. Нужны разные менеждеры для разных людей. Добавлю к тому, что есть еще психологоческий тест Люшера, в нем психическое состояние определяется по предпочтению цветов. Сейчас мода у дам пошла на красный а красный цвет символизирует стремление к успеху. Черный к разрушению и тд. Разным слоям населения будет нравится различные виды оконных менеджеров. Все дело в менталитете слоев населения. Что касаемо Windows XP, то ее интерфейс ориентирован на определенную группу населения вот и причина ее мягкости в интерфейсе. Поймите что человек не ошибается, каждый прав. Постарайтесь понять друг-друга - поскольку каждый из вас носитель локальной истины, обобщите и будете мудры. Игорь.

Igor_FF: Блин, поверь что исследованиям по юзабилити интерфейсов, сделанным на деньки MS & Apple можно и нужно верить! :) Ибо они в первую очередь заинтересованны в объективности и непридвзятости этих исследований. А все потому что свои интерфейсы они проектируют опираясь на результаты этих исследований и ошибки в исследованиях или просто неточности, выливаются в стони тысячь и милионы баксов прямых и особенно косвенных убытков... Классический пример - исторя с Mail Merge в MS Word.

Прошу прощение за ошибки, пиво пил.
Игорь.

2Irsi (*) (2002-08-26 19:59:37.542):

Это - наиболее приемлимый для большинства интерфейс. Так? Но ни в коем случае не идеальный... И потом, неужели Вам никогда не хотелось что-либо поменять в добром, старом, удобном интерфейсе, с которым работаете с полгода или более?

Мне кажется, что я все же не такой тонкий извращенец, чтобы временами меня привлекали интерфейсы/стили OpenLook, временами GNUStep, часто Mosfet Liquid, Win2k, XP, Keramik, E16/BlueSteel/AbsoluteE (а иногда и старая, зеленая NCSA Telnet :-) )...

По-моему совершенно глупо считать, что можно сделать идеальный интерфейс хотя бы для одного человека, не говоря уже о всех.

> А кто-нибудь скажет мне: можно ли для Qt написать > стиль работающий в текстовом режиме

На минувшее первое апреля кажется кто-то публиковал скриншоты Konqueror в QT3/textmode

Раз уж разговор зашел об интерефейсе, то лично для меня нет ничего более привычного и удобно двух панелек типа MC, а в виндах уже почти полтора года вместо Explorera FAR стоит(правда в винду чаще всего гружусь чтоб в кваку по сетке погамиться - думаю может ее вместо фара поставить :) ), правда иногда этот примитивизм надоедает, но ненадолго.

2 svSHiFT: про первоапрельскую шутку я знаю, меня интересует принципиальная возможность/невозможность такого плагина. И если возможно, то пытался ли кто-нибудь это сделать

2Asteroid: Была библиотека QT/Text, пытался найти ссылку - увы:) Возможно на мясе. А насчет плагина - вряд ли это возможно.

Почитайте http://www.webmastermac.com/macintosh/whymac/xvsxp/final_score.shtml как WinXP отсосало у Mac OS X со счетом 9 : 23

RH

"как WinXP отсосало у Mac OS X со счетом 9 : 23"

ИМХО необъективно. Зачем-то впихнули text-to-speech возможности. Я готов согласится что макось говорит лучше виндов (ненамного), но так как она говорит - пошло оно в задницу, извращение такое. Да и вообще, некорректно сравнивать макось где в поставку включен практически весь необходимый среднему пользователю софт и винды в которые включена только самая примитивная функциональность - а остальное добавляется тысячами программ сторонних производителей (ФАР например? Или WinRAR - опять же, почему тогда макось не получила дополнительный пункт за простоту работы с архивами благодаря встроенному стаффиту?). И если уж начали сравнивать софт - так почему Хр не получила очка за пасьянс и сапер? В макоси то игр вообще нет.

При всем при этом я совершенно согласен в том, что Finder значительно юзабельнее и красивее эксплорера - во-многом благодаря дисккопи и полноцветным масштабируемым иконкам. Но не в меньшей степени драг-н-дропу, поддержка которого даже для самой вшивой маковой проги совершенно нормальна и естественна.

Кстати, а какой собственно топик?

Скомпилил я себе это кде. Но видать где-то руки кривые.
Прописал startkde.
Появляется сплэш.
загрузка сервисов тормозит секунд 30, после чего сплэш исчезает,
появляется абсолютно пустой экран без ничего и мышь.
Все. Хоть укакайся - больше ничего нет.
Ради эксперимента пользователя другого создал, пихнул ему - пофиг.
Под рутом тоже не работает.
Зато когда сижу в enlighment программы из кде (включая десктоп с корзиной)
все можно запустить и они работают.

Кто знает, чего поправить? Очень посмотреть на него хочется.

А вот еще одно исследование, связанное (IMHO) с GUI usability:

http://www.cp.comizdat.com/oldcp/00/1/1n00y6a.shtm

Если допустить (не врач я), что изложенные факты верны, то звание лучшего интерфейса с точки зрения профилактики "мониторной болезни" IMHO остается за GUI типа Athena widgets и Genera/Dynamic Windows. Но многие ли согласятся с ними работать? Хотя, голова дороже эстетики...

--

SVK