LINUX.ORG.RU

11 мифов о KDE4

 


0

0

Sebastian Kügler, член совета директоров KDE, пытается развеять сложившиеся мифы о KDE4.

1. "KDE4 готово" — целью выхода KDE 4.0 является опубликование стабильных библиотечных интерфейсов новой версии среды. Таким образом, выход KDE 4.0 означает начало жизненного цикла приложений на базе технологий KDE4.

2. "Релиз KDE 4.0 был ошибкой" — релиз KDE 4.0 был проведён в точном соответствии с правилом "Release early, release often", являющимся одним из столпов, на которых стоит OpenSource.

3. "KDE надо форкнуть" — можете форкать, код открыт, но мы вас предупреждаем, что работы там очень много, примерно на пару лет.

4. "Plasm-у надо выкинуть" — команда KDE не собирается выкидывать столь интересную фичу и не собирается воскрешать kicker или kdesktop. Увы.

5. "Plasma убога по своей функциональности" — всё будет, подождите версии 4.1 или 4.2.

6. "Я не могу класть файлы на рабочий стол" — используйте плазмоиды folderview.

7. "Внешний вид KDE4 радикально отличается от привычного" — да, и мы гордимся нашими новыми разработками в повышении удобства графической среды.

8. "Меня заставляют использовать меню в стиле kickoff" — осильте настройку и переключитесь к классическому виду. (прим. добавлятора: совсем как в winxp)

9. "Команда KDE4 не прислушивается к замечаниям пользователей" — тщательно формулируйте свои желания; багрепорты в стиле "мне не нравится новый foobar" не несут никакой полезной информации.

10. "KDE 4.0 или KDE4?" — версия 4.0 является стартовой площадкой для KDE 4, являющейся набором как новых технологий, так и новых программ, и для формирования которой потребуется несколько лет.

11. "Сначала перепишите KDE 3.5 на qt4, а потом уже добавляйте новые фичи, а не всё сразу" — подобный подход к разработке KDE4 занял бы гораздо больше времени, так как большая часть портированного в первом шаге кода (например, konqueror или kdesktop) будет выброшена при написании новых фич. Поэтому было решено проводить миграцию в том виде, в котором она проводится сейчас.

>>> Подробности

★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Demon37

ну да :)
KDE 3.2, 3.3, 3.4, 3.5 - сколько времени и сил на "возню" с этим ушло ?

Ну уж теперь то - все будет иначе :)))



elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Кедами или гномом пользуются латентные вантузоиды и свистофилы.

А чем пользвуются настоящие мужики? Лопатами?

Тоже самое можно сказать по любому другому поводу. Например, любовницами или женами пользуются латентные педерасты и некрофилы. Настоящие мужики пользуются собственными руками.

Так что ли?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Ну уж теперь то - все будет иначе :)))

У тебя есть догадки, почему обязательно не должно быть иначе? Время все расставит на свои места.

Demon37 ★★★★
()

Идея 4 кед мне понравилась, во многих отношениях удобнее чем в 3... Плазмоды есть тру. Допилят, конфетка будет.

zJes ★★
()

windows classic в оффтопеге
twm (vtwm) в линуксе.

остальное от лукавого. не интерфейс красит систему. а токмо нужное софтваре.

gigabito
()

Переводя с казенного на русский:

КДЕ4 непригодно для использования в его теперешнем виде. Но все равно, пользуйтесь им - нам нужны альфа-тестеры.

Благодарю, пользуйтесь сами - я за компьютером еще и работаю. Если что-то падает изредка - я пишу о проблеме разработчикам. Если что-то - падучая альфа по определению (но на кой-то хрен зарелизено без префикса "альфа") - идите лесом, дорогие. надо было называть КДЕ4 альфа 0, 1 и т.д. - тогда бы это было честно по отношению к пользователям. А выпустить _релиз_, одновременно отбрехиваясь "КДЕ4 != КДЕ4.0" - это просто попытка всех наитить в погоне за количеством тестеров.

"Виста != Виндоуз 7", блин.

P.S. /me около 8 лет пользовался КДЕ (на слабых машинах - флуксбоксом). Перешел на Гном. Будем надеяться, переход к gtk3 действительно будет плавным.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>12. KDE не нужен

Этот миф развеивать не надо. Его разрабатывают и используют, следовательно кому-то он нужен. Например, мне. =))

dmitry_kuzmenko
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Проги от KDE4 юзаю, но постоянные падения свидетельствуют лишь о том, что KDE - R.I.P.

Таки наверное речь о qt4, а не kde4?

madcore ★★★★★
()

Если бы они не выпустили релиз под названием 4.0 - они бы просто не смогли устранить все баги, так как версию 3.9999 никто бы не поставил.

А вообще кде 4 хорош. Да, оно пока глючное и кривое, но в общем идея хороша. Ведь есть куча людей, которым нравится внешний вид свисты - ну они смогут сделать такое же и даже лучше с кде. Кому не нравится - те поменяют всё под стиль кде3. Вот вам и свобода выбора.

Я пользовался гномом довольно долго, и главной причиной отказа от него было то, что настроить под себя некоторые вещи там либо сложнее, либо невозможно. С другой стороны пусть кому нравится гном - те пусть используют. А развитие кде идет в лучшую сторону.

Ставил кде4 - глюки и падения, но в общем новый софт приятнее старого: okular крут, работает лучше медленного kpdf, kmail новый впечатлил, интерфейси приятнее (не особо пользовался, потому по делу ничего не скажу:)), kopete стал получше, конк наконец то стал похож на нормальный браузер итд.

Плазмоиды - куча народу любит всякие извращения на десктопе, всякие карамбы ставит, гугловиджеты, aston в венде итд. Пусть и в кде4 будет возможность это сделать. Кому не надо - отключайте.

А "сделать плавный переход от qt3 к qt4" - имхо нереально. Они бы его три года делали - лучше уж полгода-год постараться, но получить всё новое, чем годами тянуть хз что.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>говоно ваше кде4. для гламурных педиков и домохозяек

И для них тоже. КДЕ -- это не сопливый гомофоб, а программа, понимаешь? Ей педиков бояться не за чем =))

Кстати, а в лицензии Gnome написано: только не для педиков и домохозяек?

dmitry_kuzmenko
()
Ответ на: комментарий от One

>foobar есть в KDE? с чего kdeшники о нем вспомнили??

1. Ты спалился, вендузятнечег! =))

2. Название foobar -- это креатив разработчиков этого проигрывателя.

-- Гуглим на тему значения и использования слов foo, bar. Думаем ещё раз. Сдаёмся на биотопливо.

dmitry_kuzmenko
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> Время все расставит на свои места.

да, уже и так расставило:

1 Запас на модернизацию Kde 3.5 оказался никакой и им проще его похоронить.

2. С Kde 4 уже попали практически в цейтнот и нет никаких гарантий
от повторений ситуации с Kde 3.

3 .Обьявить Kde 3.5 бесперспективным , а kde 4.0 еще не готовым
- все это безусловно "вдохновит" сторонних разработчиков приложений
и пользователей.

4.Появление подобных "откровений" на groklaw.net и отсуствие нормального FAQ по острым вопросам на kde.org - уже о многом говорит, и как минимум о симптомах "звездой" болезни команды kde.




elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Если бы они не выпустили релиз под названием 4.0 - они бы просто не смогли устранить все баги, так как версию 3.9999 никто бы не поставил.

Ну так назвали бы 4 альфа. Или 4 тестинг. Или еще как-нибудь. А теперь четверку тулят во многие дистрибутивы, как будто ее уже можно использовать. Я не хочу при апдейте до нового релиза используемого дистра вместо вполне приличной КДЕ 3.5.9 обнаружить альфа-версию в качестве своего ДЕ. И альфу 2 (КДЕ 4.1) тоже не хочу. Потому перешел на Гном.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ути-пусеги, обиженный юзер автохайдинга?

Чем же тебе так не понравился кде4?

anonymous
()

>прим. добавлятора: совсем как в winxp

gaa, ой как палишься...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Перестаньте бредить. Считаю, что команда KDE совершила великий шаг, придумала новую концепцию, в отличии от "аналитиков", реализует её. И она БУДЕТ успешной, и люди будут ею пользоваться.

Да нет вопросов. Концепция лучше, чем у 3-х кед (как будь-то что-то может быть хуже них, ага). Но с какого МПЧ надо было обзывать релизом, что даже на релизкандидат не тянет?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dmitry_kuzmenko

> Да, ещё вспомнилось: "Никогда не показывайте дураку полработы".

ага, если таковыми считаете пользователей

ps: а себя небось к умным зачислил ? - типа по определению ?

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry_kuzmenko

>Да, ещё вспомнилось: "Никогда не показывайте дураку полработы".

И не подсовывайте никому полработы под видом релиза, а потом - не отмазывайтесь "это мы вам дали базовую часть работы, которая еще будет сделана". Втулив это полработы уже в половину дистров.

anonymous
()

путь kde4 юзают девелоперы, а мне kde3 нравится.

как допилят, может быть перейду на 4е кеды.

rbxx
()
Ответ на: комментарий от dmitry_kuzmenko

>> Копипаст с опеннет.

> Идём туда ещё раз и читаем внимательно!

Я сам сходил и почитал. Перевод там, конечно, более строгий нежели у меня. но всё же писать невнятное "разделить" вместо "форкнуть" -- что-то не то.

И ещё меня повеселил такой перевод в пункте про учёт мнения пользователей: Из заявлений, типа «мне не нравится, как они изговняли систему» :)

gaa ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от elipse

>2. С Kde 4 уже попали практически в цейтнот и нет никаких гарантий от повторений ситуации с Kde 3.

О чем ты говоришь? Какой цейтнот? Работы по разработке kde4 уже заморожены?

>все это безусловно "вдохновит" сторонних разработчиков приложений и пользователей.

Ну насчет сторонних разработчиков ничего не скажу, а юзеров продвинутых, имеющих время и желание помогать проекту, не отпугнет точно. А потом и остальные юзеры подтянутся.

>отсуствие нормального FAQ по острым вопросам на kde.org - уже о многом говорит, и как минимум о симптомах "звездой" болезни команды kde

http://www.kde-forum.org/

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А "сделать плавный переход от qt3 к qt4" - имхо нереально. Они бы его три года делали - лучше уж полгода-год постараться, но получить всё новое, чем годами тянуть хз что.

Реально. АР вон обещает, что в Гноме сделают всё плавно. Посмотрим. Да хоть 3 года пусть делают. Лишь бы не сломали то, что работает, и то, к чему привыкли.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от raxill

> Боюсь, с таким подходом рискуете остаться на тройке навечно.

потихоньку все пофиксят

brrr
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> О чем ты говоришь? Какой цейтнот? Работы по разработке kde4 уже заморожены?

Два года (как минимум) без новых и нормальных релизов - это ныне для Linux очень долго , это будет давить качество результата.

так теперь доступно ?

> а юзеров продвинутых
кстати , настоящим продвинутым юзерам пофиг kde :)))


elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lautre

> Затем массово переходить, забивая на свои комплексы :)

Не верю. Виндузятники то своим уг пользуются.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Два года (как минимум) без новых и нормальных релизов - это ныне для Linux очень долго , это будет давить качество результата.

Понимаешь, просто разработчики KDE чихают на подобные твоим высеры. Им нужна помощь в написании кода, нормальные багрепорты, помощь в русификации (ну с этим, вроде, почти все). На них ничего не давит, т.к. они никому ничего не должны, особенно таким, как ты :)

>кстати , настоящим продвинутым юзерам пофиг kde :)))

Это даже комментировать не буду, т.к. и так понятно, что тупость написана. :)

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

> Понимаешь, просто разработчики KDE чихают на подобные твоим высеры.
Ой ,расходился :)) переклинило на kde ?
блин, еще один красноглазый не адекват :(

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от gaa

Насчет плавного "перехода", если читать mailing lists от GNOME, GTK+, например, то можно узнать, что core developers GTK+ видят GTK+ 3 в виде суммы: GTK+ 2 + дополнительная библиотека. И это из-за того, чтобы не ломать интерфейс целой кучи программ, что написаны на GTK+.

Они писали, что концепция GTK+ была задумана на 10 лет вперед и эти 10 лет уже прошли. Теперь они думают над тем как добавить удобства и еще чего-то там в GTK+ и параллельно с этим не сломать совместимость иначе тысячи строк кода в программах под GTK+ окажутся потерянными. GNOME 3 тоже врядли скоро предвидется потому как кардинальных изменений в интерфейсе и подходе тоже не предвидется. Даже не знаю хорошо это или плохо... GNOME вполне устраивает, но с таким подходом GNOME может на мелких bugfix релизах сильно затормозить в развитии.

А насчет KDE4 можно сказать, что есть концепция KDE4 и серия KDE 4.0 это лишь результат определенной проделанной работы, хотя я согласен с мнением, что подобный выпуск лучше было бы назвать alpha или на крайний случай beta. Например konqueror не всегда корректно отображает интернет страницы, а 30 секундные задержки в работе KDE постепенно начинают раздражать пользователя.

Вот еще одно размышление: GNOME использует низкоуровневый GLib и GTK+, а KDE использует высокоуровневую Qt. По использованию ресурсов компьютера у меня они примерно одинаковы.

В результате вопрос: Если результат (в плане использования ресурсов) один и тот же, то какой смысл заморачиваться на низкоуровневых решениях? Я конечно понимаю, что иногда это и хорошо, но в целом получается, что разработчики KDE за тот же период времени делают на порядок больше вещей.

P.S. Извиняюсь, что так много букв, но так уж вышло :). Кстати, я пользуюсь GNOME. :) Интересно было бы почитать конструктивные комментарии по поводу того, что я написал.

Shalakhin
()
Ответ на: комментарий от vold

>Реально. АР вон обещает, что в Гноме сделают всё плавно. Посмотрим. Да хоть 3 года пусть делают. Лишь бы не сломали то, что работает, и то, к чему привыкли.

Вам поломали кде 3.5.9? Оно перестало работать с выходом четверки? Или разработчики кде приходят к вам домой и силой заставляют ставить кде4?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от elipse

>блин, еще один красноглазый не адекват :(

Э-эх. В чужом глазу и соринку углядишь, а в своем и бревна не видишь.

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от raxill

> Боюсь, с таким подходом рискуете остаться на тройке навечно.

Не бойтесь, доделают кеды. Ну а если никогда не доделают, тогда останусь на тройке.

rbxx
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну так назвали бы 4 альфа. Или 4 тестинг. Или еще как-нибудь.

они перед релизом сказали что 4.0 это девелопер превью, много раз сказали чтоб до всех дошло. если именно до тебя не дошло, то тебе можно посочувствовать

>А теперь четверку тулят во многие дистрибутивы, как будто ее уже можно использовать. Я не хочу при апдейте до нового релиза используемого дистра вместо вполне приличной КДЕ 3.5.9 обнаружить альфа-версию в качестве своего ДЕ.

а нефиг всякие говнодистры использовать, в gentoo оно замаскано до 4.1 и в любом случае после того как размаскают оно установится рядом с кде3, а не вместо. кде3, думаю, еще много лет будет в портеджах

prizident ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вам поломали кде 3.5.9? Оно перестало работать с выходом четверки? Или разработчики кде приходят к вам домой и силой заставляют ставить кде4?

в принципе ,все логично
но, не убедительно

elipse ★★★
()

тред полон идиотами чуть менее, чем полностью

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Другой проблемой была бы необходимость переноса огромного количества устаревшего кода, в котором нет необходимости на новой платформе
Бесполезная работа, которая бы по меньшей мере на год отсрочила выпуск Плазмы.

Ох эти революционеры :)))
И возможно, это ключевой момент для понимания происходящего.
С такими взглядами от Unix Linux получил бы в наследство "дырку от бублика". :)))

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вменяемые distros-твое спасение:
Debian stable.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от elipse

>а пусть это сообщит всем kde.org . A ?

http://kde.org/download/

Вот здесь все написано для кого предназначается KDE:

* KDE 4.1 Beta 2 (will become first 4.x-release for users)

* KDE 4.0.5 (release for developers)

* KDE 3.5.x (current release for users)

KDE 4.1 Beta 2

KDE 4.1 Beta 2 is the unstable, or development version. It is not suitable for production use at this point, but testing is welcomed. Please see the KDE 4.0.83 Info Page for details.

Ниже kde.org нам сообщает в репозиториях каких дистрибутивов можно найти бинарные пакеты и чем это грозит.

Demon37 ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.