Представлен Kubuntu Jaunty KDE 3 Remix Beta

>Я те чо, нанялся проводить анализ ВСЕХ недостатков КДЕ4? Дорого обойдётся

Ну дык хоть один пример-то можно?

Переключалку починили. :)

Плазмоиды можно совать как на панель, так и в любую часть экрана.

Экран получился симпатичный - файлопомойку можно или отрубить, или поставить в уголке, чтобы не отсвечивала. А хочешь - две.

Винды со своими гаджетами скромно курят в уголке для гаджетов. Тут можно делать то же самое как хочешь.

Плазмоиды могут быть как написаны а-ля приложения, так и просто быть скриптовыми. И не забываем про плазмоиды, которые будут работать на любой операционке.

Интеграция некоторых приложений с некоторыми плазмоидами весьма приятна.

Настройки есть для всего, расположены в нужных местах и настроить работу можно под любой вкус. Особенно рулят предварительные настройки приложений - на ноуте в дороге да без мышки самое то.

Чем плох второй амарок? Ничем.

Конк, сцуко, странный стал, но я все равно в мозилле сижу, чтобы в любой операционке быть в знакомом приложении.

> Несколько лет не развивается - это пять. Вообще прекратили развивать менее года назад.

Уже два года там одни багфиксы. Прежде чем молоть чепуху, проверил бы.

>А интересно , вот нормальные люди под какую платформу будут делать ныне проект (и не разовые примочки) ? Под Kde 3 или Kde 4 ? :))

Под четверку, если не хотят, чтобы приложение сдохло. А если вспомнить лицензии, то однозначно под четверку.

>надо и работать - а не только изучать свойства и настройки "веселья"

Один раз настроил, чтобы сидеть за машиной было реально приятно и глаз отдыхал, и все.

Или ты думаешь что я, к примеру, сижу и часами по настройкам брожу?

>Стало любопытно, и кликнул в звёздочку. Никогда - это 11 комментов? Или это было в прошлой жизни?

Проехал. Было дело :)

>Сравнивать долфин с конком в режиме файлменеджера, это надо совсем фимознутым быть.

Это очень субъективно. Мне дольфин очень удобен в качестве файл менеджера.

>А вообще, падучесть менее страшно, чем кривизна и неудобство.

Ну, вот опять. Это просто вода. Не кидайся г*****, а спокойно обоснуй что и почему ты считаешь кривым и неудобным? Где эти же вещи реализованы не так криво и неудобно? Предложи лучшую концепцию.

>Уже два года там одни багфиксы. Прежде чем молоть чепуху, проверил бы.

В основном багфиксы. Это не значит, что он не развивался.

Другой момент, что больше туда ничего не впихнуть.

>а вот новые вещи у гнома появятся дай бог если в тройке.

Может это будет и к лучшему. как показал эксперимент KDE4, мудрить особо не нужно...

> В основном багфиксы. Это не значит, что он не развивался.

Не в основном, а исключительно. "В основном" началось еще на год раньше. Багфиксы - это латание дыр, а не развитие.

>Под четверку, если не хотят, чтобы приложение сдохло. А если >вспомнить лицензии, то однозначно под четверку.

А что это такое "четверка" ?
- никаких гарантий и не стабильно ?
или известны все конкретные "механизмы" и их взаимодействие ?

ответ -А шиш вам там!!:)) - все еще могут перетряхать и не раз.
Но ,как всегда - все красивенько и симпопотненько :)))
А народ (падкий на блестящие упаковки) уже весь в полюциях:)))


> Один раз настроил, чтобы сидеть за машиной было реально приятно и
> глаз отдыхал, и все.

> Или ты думаешь что я, к примеру, сижу и часами по настройкам брожу?

Я не про "глаз" -( А понты и в Gnome накрутить можно, при желании)
Сейчас вроде уже не 1998 год да ? И пользователь не подопытный кролик на обновлениях ?
Нужна уже некоторая предсказуемость и стабильность

> Ну дык хоть один пример-то можно?

Дык привели же.

> Переключалку починили. :)

Нет. Как была убога, так и осталась. Ну, или была приемлема, такой и осталась. Зависит от капризности.

> Плазмоиды можно совать как на панель, так и в любую часть экрана.

И чо? Зачем панель не умеет того, что умел кикер? Зачем плазма падает? (а падать она будет вечно, это врождённое).

> Винды со своими гаджетами скромно курят в уголке для гаджетов. Тут можно делать то же самое как хочешь.

Нашёл чем гордиться. Мелкомягким не впервой подхватывать убогие, но кажущиеся модными, идеи и концепции. Гаджеты один из многих фейлов.

> Настройки есть для всего, расположены в нужных местах и настроить работу можно под любой вкус.

Мне так не показалось, а показалось наоборот, что настроек мало, и расположены они в анусе. Ну, расположение дело сугубо привычки, хотя хиг на эту тему нужен бы повменяемее и построже, а вот про достаточность настроек, это совсем грустно.

> Особенно рулят предварительные настройки приложений - на ноуте в дороге да без мышки самое то.

А в третьих кедах. что, нельзя было настроить то же самое?

> Конк, сцуко, странный стал, но я все равно в мозилле сижу, чтобы в любой операционке быть в знакомом приложении.

Больная идея считать конк полноценным браузером. В этой роли он не более, чем жалкий уродец. Он великолепен в роли браузера, совмещённого с файлменеджером, интегрированного, всегда доступного.

>-Koffice 2 - когда выйдет, то конечно, даже по заверениям разработчиков сразу этим пользоваться будет нельзя. Но однозначно идея интересная - я бы хотел альтернативу OO. Ждем Koffice 2.1.

Krita понравилась. классный редактор.

а то все гимп, гимп, гимп. можно будет больше редакторов таких и нет%)

> то очень субъективно. Мне дольфин очень удобен в качестве файл менеджера

Блин, накатал ответ на это, пока писал предыдущий твой пост снесли. Повторять лень, скажу кратко - конк *много*панельный, дельфин максимум двух. Как двухпанельник миднайт предпочтительнее! А раскидывать фалйло по многим приёмникам из многих источников - это приятно и удобно. Кидать файлы в на сетевой диск прямо с веб-страницы, тоже приятно. И ты ды и ты пы.

>KNetworkManager

был в шоке, когда не увидел там DSL. точнее так - VPN есть, DSL нет O_o (4.2.1 смотрел)

>Сижу на KDE 4.2.2 и матерюсь периодически: на падения плазмы, на глюки плазмы

0_o падения плазмы? А что это?

Koffice - это долгострой еще тот и как они уже им запарили :)))
и не офис это и не редактор , а все подает надежды ,и как-бы все "галочки" существует - ака "в Kde есть все кдеешное".

>Koffice - это долгострой еще тот и как они уже им запарили :)))
и не офис это и не редактор , а все подает надежды ,и как-бы все "галочки" существует - ака "в Kde есть все кдеешное".

2й еще и под мак с вин делают. может поэтому:)

>Сейчас большинство сбежало на Gnome. И обратно уже никто не пойдёт, времени не вагон, чай.

Ничего, выйдет Gnome3 с GnomeShell, и ещё как пойдут.. ПОБЕГУТ, побегут со всех ног! :)

>>>У четвёртых кед концепция крива бай дизигн, это уже не вылечить.
>>Примеры кривизны есть?
>плазма

Концепцию защищать не буду, но возможность назначить любому плазмоиду хоткей очень радует.

>фонон

Угу, лучше, когда выбор движка и звукового сервера засунут в каждую программу и делается исключительно через ./configure --with-blablabla. :) И хорошо, если в твоём плеере этот выбор есть..

>солид

См. фонон.

Молодцы, не забыли таки о любителях старой доброй тройки.

а сотни тысяч миллионов *бунт с хфце, *боксами и т.д. не вызывают у тебя обильного слюноотделения и желания кричать "гнум не нужен!!!11"?

> KDE4 не мертв 

>>он просто вышел покурить, ага

Мамай, ты уже подзадрал постоянно гнать на КДЕ - штатным троллярой работаем? Не умеешь пользоваться инструментом - не пользуйся, а хаять не смей.
А то ты мне напоминаешь паршивого сантехника с одним инструментом - разводным ключом, который пукает на хирурга, дескать, и нафиг ему столько ненужных инструментов, и почему они такие тонкие и ненадежные, то ли дело - разводник!
Твое призванье - лом? Ну так и пользуй его и не лезь к людям, умеющим орудовать скальпелями.

> Переключалку починили. :) 

>>Нет. Как была убога, так и осталась. Ну, или была приемлема, такой и осталась. Зависит от капризности. 

И в чем же ее убогость? Что там невозможно настроить? Или это такой тонкий пук в лужу? Придраться вроде не к чему, но бзднуть в эту сторону надо обязательно - этож переключалка КДЕ, любимый аргумент в любом Гномосраче! ;)
В КДЕ4 с переключалкой все ок, и настраивается там ВСЕ. Это вы называете "приемлимо"? Тогда что - "отлично" работает?

>Сижу на KDE 4.2.2 и матерюсь периодически: на падения плазмы, на глюки плазмы 

>>0_o падения плазмы? А что это?

Это была такая фишка во времена KDE 4.2.0. Теперь у всех, кто не стер старые конфиги от KDE 4.2.0 плазма и в KDE 4.2.2 падает. Но им же так трудно затереть старый plasmarc - проще на падения, доставшиеся в наследство от старых конфигов, глядеть и рыдать-рыдать-рыдать, жалиться-жалиться-жалиться...
Plasma уже в KDE 4.2.1 (по крайней мере - в OpenSuSE), сама по себе не падала. Иногда ее подвешивали кривые плазмоиды - причем всегда одни и те же. Шлепалась сама она только у тех, кто не стер старые конфиги, после затира оных - падения прекращались.

>а вот новые вещи у гнома появятся дай бог если в тройке. 

>>Может это будет и к лучшему. как показал эксперимент KDE4, мудрить особо не нужно...

Пока что как раз опыт KDE4 показывает, что развитие ох как нужно - перелез с него для проверки на KDE3 - и быстро убежал - уже неудобно в нем, глянул мельком на Гнум и чуть не стошнило, даже не от внешнего вида, а от того, как там пользователям все возможности настройки поотрубали - макось-макосью, хуже виндов (в них хоть проги-надстройки и твикеры есть, а в Гноме)...
Так что мудрение было правильным, а КДЕ4 сейчас - самый продвинутый и перспективный ДЕ из всех существующих на любой платформе, пользоваться им - удовольствие. Жду новых плюшек в КДЕ 4.3 :)

> И в чем же ее убогость? Что там невозможно настроить? Или это такой тонкий пук в лужу? Придраться вроде не к чему, но бзднуть в эту сторону надо обязательно - этож переключалка КДЕ, любимый аргумент в любом Гномосраче! ;)

Я задел твои религиозные чуйства, что ты так возбудился? Эпической "переключалку КДЕ" сделали жертвы мозговых слизняков, щитавшие, что переключать нажатием двух клавиш, это пипец, как удобный способ переключать раскладку. Да, о птичках. На гном я сам столько говна вылью, что мало никому не покажется.

А по поводу, где она отлично работает, скажу. В двух системах - keyrus под ДОС (да-да!) и SwitchIt под винду. Последний написан для 95-ой и прекрасно пашет в экспе, в висте не проверял. В иксах же, переключалки раскладок по определению жалкое недоразумение, убогое несчастье. У меня был на эту тему срач уже, сильно влом повторяться, поищи по моим комментам, если интересно.

Кратенько - хорошая переключалка должна обеспечивать удобное переключение по одной клавише. Не отбирая у этой клавиши её основных функций. Лучше всего подходит контрол, как самая крайняя-нижняя, ну, или шифт. Клавиши-модификаторы, короче. Современные иксовые не в состоянии это обеспечить.

> Но им же так трудно затереть старый plasmarc - проще на падения, доставшиеся в наследство от старых конфигов, глядеть и рыдать-рыдать-рыдать, жалиться-жалиться-жалитьс

Хрена. Я сёдни поставил с нуля систему с 4.2.2. За два часа, что я с ним возился, плазма упала два-три раза.

>Так что мудрение было правильным, а КДЕ4 сейчас - самый продвинутый и >перспективный ДЕ из всех существующих на любой платформе, >пользоваться им - удовольствие. Жду новых плюшек в КДЕ 4.3 :)

Ну на какой это фиг надо "продвинутый" - что можно еще делать в Kde чего нельзя было делать ранее , хотя-бы в Kde3 ? (понты и переливы
и всякие композитинги не в счет)
У вантузоидов такое непонятное уже было - это Виста.
Теперь,и псевдо-линуксоиды нового поколения с обезьянничали и себе такое как-бы придумали (а чем мы хуже ? и мифические байки про развитие - на самом деле это дурная бесконечность переделок и амбиций) и заливаясь сладкими песнями - нахваливают очередные мутации и глюки.

Тут кто-то KDE2 под убунту собирал, так там хотя-бы было интересно само по себе, а реально использовать нельзя не то, не это.

> Ничего, выйдет Gnome3 с GnomeShell, и ещё как пойдут

Если испортят гном, лично я выкину десктопный комп и куплю iMac.

>понты и переливы и всякие композитинги

>У вантузоидов такое непонятное уже было

>псевдо-линуксоиды нового поколения с обезьянничали

>дурная бесконечность переделок и амбиций

Дорогие посетители, вы сейчас наблюдаете пример обильного рефлекторного слюновыделения. Условный рефлекс у подопытного выработан на аббревиатуру "KDE". Когда подопытный слышит эту аббревиатуру, из его ротового отверстия выпадают нелестные эпитеты и слюна. Впрочем, это хоть и занимательно, но для науки особой ценности не представляет. А теперь пройдёмте в соседнюю лабораторию - там у нас есть куда более занимательные экспонаты.

>Если испортят гном, лично я выкину десктопный комп и куплю iMac.

Ловим на слове :)

Господа, какие массовые перебежки на гнум с кде? Где это всё?
http://www.google.com/trends?q=kde%2C+gnome&ctab=365233568&geo=all&am...
Во всяком случае в гугле по прежнему ищут как то, так и другое.

PS KDE 4, плазма не падает :)

> Ну на какой это фиг надо "продвинутый" - что можно еще делать в Kde чего нельзя было делать ранее , хотя-бы в Kde3 ?

> У вантузоидов такое непонятное уже было - это Виста.

> на самом деле это дурная бесконечность переделок и амбиций) и заливаясь сладкими песнями - нахваливают очередные мутации и глюки.

А вот ППКС, блин.

> Дорогие посетители

А про меня что скажешь? Я люто-бешенный гномоненавистник. Но от четвёртокед непереносимо воняет гномом.

Разумно -- для корпоративных пользователей (да, такие могут быть!). Переходить офисом KDE3 -> KDE4 -- наверное, страшновато. Кроме того, в 9.04 не будет нативных для kde4: k3b, basket, OO-kde.

Для домашних страдающих фигней -- оно не нужно. 4.2.2 очень живое, хотя пара нефатальных багов и омрачает небосвод.

> Если испортят гном, лично я выкину десктопный комп и куплю iMac

Если за два года (плю-минус несколько месяцев, пока будет жить 7.1) не форкнут КДЕ3 или кардинально не сломают четвёртые кеды, я нахрен брошу фрюниксы, уйду на винду. Мак не прёт никак. :(

> Но от четвёртокед непереносимо воняет гномом.

Да нет. От отдельных приложений -- может быть. Вот от gwenview, например, её жутко отхигачили, надо ныть и писать реквесты.

>Я люто-бешенный гномоненавистник. Но от четвёртокед непереносимо воняет гномом.

Скажу, что после двух лет гнома заметно, что от четвёртых кед воняет кедами - гномом там и не пахло. Ах да, вдогонку ко всем воплям "все бугет с кед на гном" - перешёл на кеды с гнома начиная с 4.2 Обратно не собираюсь.

Кстати, в двух словах можно, зачем вообще столько геморрою и переход с КДЕ3 на КДЕ4? Чего не устраивало-то?

>Разумно -- для корпоративных пользователей (да, такие могут быть!). Переходить офисом KDE3 -> KDE4 -- наверное, страшновато.

Бох ты мой, ну какой офис под кубунтой? :)

> был в шоке, когда не увидел там DSL. точнее так - VPN есть, DSL нет O_o (4.2.1 смотрел)

Ни разу не видел в компе DSL-модема. Оно бывает кроме как в виде убогих USB-винонли-поделок, и зачем оно нужно?

> Бох ты мой, ну какой офис под кубунтой?

Небольшой, не ентрпрайз.

> Да нет. От отдельных приложений -- может быть

Не-не. Именно от системы. Вот такая аура хига (в холиванром понимании). Возможности урезаны и спрятаны. Штоп моск не перегревать. Плазма тоже, как ни странно, в гномосячью вселенную/идеологию вписывается. Текущая реализация, как минимум.

> Скажу, что после двух лет гнома заметно, что от четвёртых кед воняет кедами

4.2. Кедами там не пахнет. Слабые отголоски в виде неубитого конка-файлманагера ничего не меняют в общей симфонии вони.

> перешёл на кеды с гнома начиная с 4.2

qed

> Оно бывает кроме как в виде убогих USB-винонли-поделок, и зачем оно нужно?

Оно бывает в виде модема, настроенного бриджом. Нужно провайдеру-суппорту-домохозяйкам

>Слабые отголоски в виде неубитого конка-файлманагера ничего не меняют в общей симфонии вони.

Аргументативно слабенько. Вы уж поднапрягитесь, на одних слюнях и эпитетах вам не выехать.

> Оно бывает в виде модема, настроенного бриджом.

Це и будет "VPN" (если он используется), а не DSL.

> Нужно провайдеру-суппорту-домохозяйкам

Для домохозяек оно как раз смерти подобно.

>Ловим на слове :)

macbook есть, так что я уже замаран )

> Це и будет "VPN" (если он используется), а не DSL.

У нашего провайдера випиэн не используецца, а используецца PPPoE as is. И?

> Для домохозяек оно как раз смерти подобно.

Ты наблюдал общение домохозяйки с техподдержкой? Зрелище не для слабонервных, Уральский отдыхает. Но при всём том, вытянуть из неё код ошибки легче, чем заставить разобраться в логах pppoe безграмотный саппорт.

> Конк, сцуко, странный стал, но я все равно в мозилле сижу, чтобы в любой операционке быть в знакомом приложении.

konqueror, как и многие проги из kde уже можно поставить на вендовоз. Чем я сейчас, к слову, и занимаюсь.