> так же

где тут сказано про то, что нельзя использовать в коммерческом софте?

Конец второго абзаца ссылка на nokia:

«As before, any user who wishes to create proprietary or closed source software must first purchase a development license from Trolltech.»

Давай ты пойдешь на сайт FSF в FAQ? Там для тёмных расписано, чем отличается коммерческий софт от проприетарного/закрытого и почему GPL-софт может быть коммерческим.

gpl не ограничивает использование, она ограничивает распространение, в отличии от условий использования Qt, навязанные Trolltech.

gpl не ограничивает использование, она ограничивает распространение, в отличии от условий использования Qt, навязанные Trolltech.

GPL гарантирует использование. Хватит выдумывать свои трактовки.

>GPL гарантирует использование. Хватит выдумывать свои трактовки.

Почитай те же gpl faq, чтобы узнать о том в чем ограничение и в чем гарантия.

Почитай те же gpl faq, чтобы узнать о том в чем ограничение и в чем гарантия.

Читал сами лицензии и факи к ним, и не раз. GPL разрешает (читай: гарантирует, исключений Nokia/Trolltech не делала) любое использование, в том числе коммерческое (т.е. подразумевающее получение выгоды). Точка.

Почитай внимательно пример, который я привел.

Этот что ли?

С одним нюансом: я могу взять программу под gpl, модифицировать как угодно, включить ее свои поделки и использовать на своем предприятии, пока я эту поделку не начну продавать или раздавать gpl нарушена не будет.

Для Qt такой случай будет нарушением лицензии.

Так я повторю: условия использования - определяются лицензией и только ей. Одна из лицензий Qt - GPL без дополнений/исключений со стороны Nokia/Trolltech. И GPL вышеуказанное разрешает.

Надеюсь, Qt5 не будет отличаться от Qt4, как Qt4 от Qt3.

А то ведь срок жизни программ совсем упадёт.

> в оффтопике не то, что хоткея, менеджера буфера обмена вообще нет.

В оффтопике предполагается, что каждый добропорядочный оффтопоюзер купил себе Microsoft Office, в котором таки да, некоторое подобие оного имеется.

> А сертифицированные альт и мандрива?

Мандрива только начла сертификацию, есличо.

>>Зато информация в три строки

Её столько просто нет.

Держи, Фома неверующий:) http://s004.radikal.ru/i208/1108/ef/7d3e68ef92d2.png В четвёртых кедах вертикальное пространство отжирается на округлости, даже если ими не пользуешься, поэтому панель с 3 строками шире чем в КДЕ3.

Складываешь в одну строку — профит. Если совсем тяжело, ставишь smooth tasks и оставляешь только иконки в таскбаре (ну или можно выставить максимальную ширину).

А вот Konqueror (8) это уже ССЗБ.

Пейджер тоже как таковой не нужен — хоткеи же. Ну и их количество рядов настраивается отдельно.

И, да, отключи уже отображение программ на неактивных рабочих столах :}

Тю, я почему-то думал, она уже сертифицирована. Да ну и черт с ней, я там еще несколько примеров привел. Ресет все равно не прав, линуксы, хоть и редко, но используют, с гном2 в основном. А мысль изначально была такая, что в 2007 было 2 де, которые были достаточно качественны для использования на воркстэйшоне в офисе, в 2009 — 1, сейчас ни одной не осталось. Я щупал гном3 фолбэк — имхо, чтобы оно было было юзабельно, его надо с нуля переписывать. Четвертокеды... ну не знаю, я, наверное, слишком консервативен, чтобы принять их.

>Складываешь в одну строку — профит. Если совсем тяжело, ставишь smooth tasks и оставляешь только иконки в таскбаре (ну или можно выставить максимальную ширину).

А мне ещё и буквочки нужны а не только картинки, иначе ОС превращается в свиное корыто, в которое набросаны разные разноцветные куски хавки и юзер тычет в них рылом в надежде нарваться на что-то вкусное.

А вот Konqueror (8) это уже ССЗБ.

А что в этом плохого, удобно же.

Пейджер тоже как таковой не нужен — хоткеи же.

Вот сиди и зубри 1000 и 1 хоткей, если тебе интересно.

Ну и их количество рядов настраивается отдельно.

3 штуки и настроено.

И, да, отключи уже отображение программ на неактивных рабочих столах :}

Зачем? Это ценная информация. Сначала отключи информацию о неактивных столах а потом рыскай по всем в поисках нужной софтины включенной месяц назад)))) Ты какую-то ерунду предлагаешь.

>Вот сиди и зубри 1000 и 1 хоткей, если тебе интересно.

Ото ж как сложно то запомнить то, чем будешь часто пользоваться. К тому же однотипное.

Это ценная информация.

Смешно.

а потом рыскай по всем в поисках нужной софтины включенной месяц назад

Это проблема вообще в голове.

Правильно, однако надо читать лицензию целиком, а не удобный subset. Но вне зависимости от результатов нашего спора и, возвращаясь к нашим баранам, почему kde2 kde3 не получили распространения в копоративе, я уже описал.

> ...возвращаясь к нашим баранам, почему kde2 kde3 не получили распространения в копоративе, я уже описал.

Эээ... у меня к вам два вопроса: что вы имеете в виду, когда пишете «корпоратив», и можно причины нераспространения еще раз тезисно?

Правильно, однако надо читать лицензию целиком, а не удобный subset.

И?

>Ото ж как сложно то запомнить то, чем будешь часто пользоваться. К тому же однотипное.

Konqueror N4, Konqueror N7, Konqueror N8 вкладка 4... Ты и запоминай а я прочитаю надписи и ткну мышкой.

Это ценная информация.

Смешно.

...с твоего десктопа не содержащего полезной информации но с невысокой панелью.

а потом рыскай по всем в поисках нужной софтины включенной месяц назад

Это проблема вообще в голове.

Предлагаешь перенести работу с железа на мозги? Интересная концепция но не новая и неактуальная.

>> в оффтопике не то, что хоткея, менеджера буфера обмена вообще нет.

В оффтопике предполагается, что каждый добропорядочный оффтопоюзер купил себе Microsoft Office, в котором таки да, некоторое подобие оного имеется.

Сам хотел об этом написать, но потом подумал, что этот урезанный «менеджер» не стоит упоминания, т.к. работает исключительно внутри продуктов Office, а не на системном уровне. Т.е., даже в виндовом блокноте ничего нельзя скопировать несколько раз, чтобы эти данные появились в офисном «менеджере» буфера обмена. Да и он, появлясь, сразу отжирает нехилый кусок от рабочего пространства офисного приложения. В трее висит его иконка, но, насколько помню, её назначение - показывать, сколько слотов буфера было занято.

>Эээ... у меня к вам два вопроса: что вы имеете в виду, когда пишете «корпоратив», и можно причины нераспространения еще раз тезисно?

Тезисно:

1. Чехарда с лицезиями: коммерческая, qpl, позже появившаяся gpl и непонятки, когда можно применять первое второе и третье, а также отсутствие стабильности и определенности в этом вопросе.

2. Заявленная кроссплатформенность, однако отсутствие ее на уровне лицензий (под разные OS разное лицензирование)

3. Хотя KDE и выбило себе индульгенцию на случай, того что TrollTech перестанут выпускать новые версии под свободными лицензиями, она (эта индульгенция) слабо помогла бы корпоративщикам, которым наличие постоянной поддержки и развития одно из необходимых условий стабильного бизнеса.

4. В версии 4.0, а позже в 4.5 эти нюансы были окончательно решены, однако поезд уже ушел.

Корпоратив - любая коммерческая организация, задумавшая писать софт для внутреннего пользования или для продажи, ну и в данном контексте с использованием KDE Framework.

> Корпоратив - любая коммерческая организация, задумавшая писать софт...

Воооот. Я так и думал. Вы почему-то считаете, что «корпоративный рынок» — это исключительно софтописательные конторы. Корпоративный рынок — это еще и тысячи, десятки тысяч других частных/государственных структур, сотрудники каждой из которых ежедневно используют ПК. Софтостроители — лишь незначительная часть этих пользователей. В свете вышесказанного ваши тезисы выглядят так:

1. БЛА-БЛА-БЛА

2. БЛА-БЛА-БЛА-БЛА

3. БЛА-БЛА

4. БЛА-БЛА

И что вы тут усирались про лицензии три страницы — непонятно.

>Konqueror N4, Konqueror N7, Konqueror N8 вкладка 4

Конкверор не умеет больше четырёх вкладок или ты открыл 100500 страниц? ССЗБ.

...с твоего десктопа не содержащего полезной информации но с невысокой панелью.

О, да. Мне очень надо видеть список окон на всех десктопах если пейджер включён. Причём если оно захочет получить фокус, на на текущем же десктопе появится иконка.

Для тех, кто проморгал, подразумевалось или пейджер выключить или отображение на всех столах. + всегда есть Win+Tab (или на что там оно по дефолту настроено, которое покажет какие программы запущены на каком столе).

Предлагаешь перенести работу с железа на мозги? Интересная концепция но не новая и неактуальная.

Предлагаю не относиться к компу как к микроволновке, чтобы «ой, а у меня там фотошоп в вайне с 2003 года висит» не случались. Если такое происходит, значит нужно что-то делать с организацией.

> Надеюсь, Qt5 не будет отличаться от Qt4, как Qt4 от Qt3.

Так основательно ломать обратную совместимость не планируют, но почитай предыдущие сообщения про Qt5 и приведённые в них ссылки (например, это — GUI в Qt5 будет крутиться вокруг QML (который пока даже системные темы оформления подхватывать нормально не умеет), классические виджеты и значительную часть [десктопного] функционала оставят лишь для соместимости и развивать почти не будут. Т.ч., хоть обновление и не будет таким революционным, радоваться [особо] нечему.

>всякие бла-бла

И что вы тут усирались про лицензии три страницы — непонятно.

Ну по вашему ответу я заметил, что вы ничего непоняли. ;)

> непоняли.

рукалицо.жпг

По сабжу: до вас действительно не доходит, что обычным пользователям до фени, отстегивают разработчики софта бабло тролльтеку за кьют или не отстегивают? Вы привели причины непопулярности кде3 (да и то сомнительные) лишь у разработчиков. Вы понимаете, что такое управление налоговой инспекции, университет, частная фирма икс, например? Там тоже есть компьютеры, удивительно правда? И такие конторы вполне покупают и сертифицированный линукс, и поддержку на несколько лет. И вот какое им всем дело до ограничений лицензии на кьют? По моему, вы толстячок.

Прекрасная новость

Это мой первый пост, не бейте сильно, но:

1. QML для плазмоидов - правильно. Ведь они (плазмоиды) фактически небольшие программки, и главное в них GUI. А что же пишет наша любимая пузивикия: QML (...) is a JavaScript-based, declarative language for designing user interface centric applications. Разве это не про плазмоиды? Ведь Krusader, Amarok (2, 1.4), Kate(KWrite), K3B, KTorrent и т.д. останутся всё такими-же приложениями на С++ и будут развиваться. Да, возможно, вынесут поддержку С++ GUI (.ui) в фреймворк, но я думаю недалеко и для полноценной работы KDE его в любом случае надо будет ставить.

2. Не стоит троллить %один% продукт регулярно используя %другой%. В данном случае KDE и Gnome. Ведь прогресс не стоит на месте. Gnome 3 - хорош, просто привычка (вторая натура) затуманивает это. KDE 4.{6|7} очень даже юзабельное, а главное настраиваемое программное обеспечение. На днях *just for fun* сделал Gnome2 look and feel by KDE4, и, не поверите, не пришлось руками ни один конфиг править - всё через GUI, принципиально. Ведь от того, что _вы_ унизили один продукт - второй лучше не станет. Ну а полная апатия - это вобще болезнь, уж извните.

3. Да и в конце концов, зачем нести столько зла и ненависти в этот мир? Знание линух автоматически прокачивает умение троллинга на +100? «LINUX.ORG.RU — Русская информация об ОС Linux», а не «русский срач и баттхерт вокруг Linux».

Ведь сила Linux это сообщество, а что мы показываем новоприбывшим линуксоидам? Вместо написания гневных постов лучше помогите разработчикам (например проект Krusader сейчас остро нуждается в помощи). Напишите несколько мануалов на русском для новичков (быть может и опытные линуксоиды узнают для себя что-то новое). И мир станет лучше :)

P.S. Прошу прощения за «многабукаф», наболело.

Гламуризация и охомячивание.

>Конкверор не умеет больше четырёх вкладок или ты открыл 100500 страниц? ССЗБ.

Конкверор не опера чтобы держать на нём ~70 вкладок. К тому же одно окошко не растянешь на несколько десктопов. То что ты мне предлагаешь, может быть и хорошо на планшетнике, но на десктопе им пользуются ССЗБ.

О, да. Мне очень надо видеть список окон на всех десктопах если пейджер включён. Причём если оно захочет получить фокус, на на текущем же десктопе появится иконка.

Тебе не надо а мне надо. При активной работе с многоконным приложением предпочитаю чтобы всякие броузеры, плееры, качалки и прочее, прочее находились на других окнах, причём время от времени нужно их слегка покочегарить. Фокусы-покусы мне нафиг не нужны, не пользуюсь такой лажей. Разрабы запилили, я забил на их выхлоп, и все довольны, все при деле - лепота.

Для тех, кто проморгал, подразумевалось или пейджер выключить или отображение на всех столах. + всегда есть Win+Tab (или на что там оно по дефолту настроено, которое покажет какие программы запущены на каком столе).

Лажу ты предлагал а кнопка Win есть не на всех клавах, внезапно.

Предлагаю не относиться к компу как к микроволновке, чтобы «ой, а у меня там фотошоп в вайне с 2003 года висит» не случались.

Представляю что у тебя творится в микроволновке, если в ней хранятся забытые несколько лет назад вещи. Про фотожопы ты расскажи вантузятникам и дизайнерам а мне гимп подавай с многооконным режимом.

Если такое происходит, значит нужно что-то делать с организацией.

Для кед такое _нормально_, не путай с вантузом который не запоминает окон предыдущего сеанса и всё нужно открывать по новой. Для того дополнительная оперативка и покупается, чтобы не страдать уходом в своп от лишнего kwrite.

Это вы с кем сейчас разговаривали? За любовью и пониманием отправляйтесь в церковь. А здесь ЛОР. Здесь суровые бородатые мужчины. Здесь меряются, здесь ненавидят, здесь посылают. Это и есть прекрасный мир, блеать!

>При активной работе с многоконным приложением предпочитаю чтобы всякие броузеры, плееры, качалки и прочее, прочее находились на других окнах, причём время от времени нужно их слегка покочегарить

И как это мешает отключить показ окон с неактивных десктопов? Ты же уже их сгруппировал по тому, что делаешь и пейджер показывает где что, даже название. Работаешь то ты обычно с одной из групп, которую и отделил, не?

а кнопка Win есть не на всех клавах, внезапно

Внезапно, в KDE настраиваются хоткеи.

а мне гимп подавай с многооконным режимом.

Просто интерфейс гимпа гумно :} Но даже для него можно выделить 1 (один) десктоп и увидеть его в пейджере. Зачем тебе весь список его окон в активном десктопе, если ты, например, читаешь что-то в браузере?

не запоминает окон предыдущего сеанса

Фича, конечно, хорошая, но зря ты ей доверяешь. Зело глючная хрень это восстановление сеансов, один геморрой :}

>JavaScript-based

Разве это не про плазмоиды?

Открой для себя плазмоиды на плюсах.

А до вас действительно не доходит, что одно дело Россия где традиционно мало задумываются о лицензионной чистоте и мало в ней, что понимают, это совсем не то, что другие страны.

Такая странная вещь как «сертифицированный линукс» может существовать только в нашей стране, и говорят во времена kde3 не было сертифицированного линукса, вы что-нибудь об этом знаете?

До тех пор пока они просто пользуются - ни какого дела, а как захотят написать простенькую программку для автоматизации работы или чего-либо еще, так все проблеммы о лицензионной чистоте результата встают в полный рост, с учетом высокой законопослушности зарубежных граждам, где каждый готов сообщить куда-надо, нормальные люди стараются держаться подальше от невнятных лицензий и программ под ними распространяющихся.

> в оффтопике не то, что хоткея, менеджера буфера обмена вообще нет

Под оффтопик полно менеджеров буфера обмена. Гугл в помощь.

> Открой для себя плазмоиды на плюсах.

Простите, я прекрасно понимаю что плазмоиды в большинсте на С++ сейчас. Я имел ввиду перспективу развития плазмоидов: QML(разметка) + JavaScript (для пользовательского интерфеса) + C++ расширения(как функционал).
QML полазмиды хорошо, потому, что:
а) легко настраивается внешний вид (подмена SystemPalette итд); *look
б) функционал отделён от внешнего вида, тоесть расширения одного плазмоида можно прикрутить к другому;
в) javascript сценарри для GUI могут быть сменными. И вы сможете, например, скачать с kde-look.org именно такой *feel, что придётся вам по душе.

Вы видите недостатки в плазмоидах на QML?

>И как это мешает отключить показ окон с неактивных десктопов? Ты же уже их сгруппировал по тому, что делаешь и пейджер показывает где что, даже название. Работаешь то ты обычно с одной из групп, которую и отделил, не?

Нет смысла отключать показ, действия пользователя могут носить многоходовый, сложный и длительный характер. Работаю я с приложениями в независимости от группы, к которой они принадлежат - функция предсказания будущего плохо прокачана( А у тебя, наверно, хорошо. И про какой пейджер ты постоянно говоришь? В «параметры системы» такого термина никогда не встречал.

Внезапно, в KDE настраиваются хоткеи.

Не всегда они нужны - есть такая штука как крыса, она тоже удобная и полезная.

Просто интерфейс гимпа гумно :}

Тоже самое скажу про интерфейс фотожопы.

Но даже для него можно выделить 1 (один) десктоп и увидеть его в пейджере. Зачем тебе весь список его окон в активном десктопе, если ты, например, читаешь что-то в браузере?

Как закончу читать, так полезу в гимп, а там кроме обычного набора открыто несколько окошек с одними только изображениями, разными и не факт что на одном десктопе. Не упрощай линуксоидов до «вантузятника обыкновенного».

Фича, конечно, хорошая, но зря ты ей доверяешь. Зело глючная хрень это восстановление сеансов, один геморрой :}

Если глюки не устраняются, то по возможности следует их обходить.

> А до вас действительно не доходит, что одно дело Россия...

Я не знаю, как там у вас в России, вам, конечно, виднее.

Такая странная вещь как «сертифицированный линукс» может существовать только в нашей стране, и говорят во времена kde3 не было сертифицированного линукса, вы что-нибудь об этом знаете?

Такая ПОЛЕЗНАЯ для гос. структур вещь, как «сертифицированный Линукс», существует повсеместно, но называется по-разному. Если министерство обороны США внедряет ОС Микрософт/РХ/Оракл, то последние предоставляют исходники для изучения/выявления троянчиков етц. Ни одно министерство ни одной цивилизованной страны в мире не поставит на машины абы шо, если ценит свои данные. Во времена кде3 у вас в России как минимум был сертифицированный альт четвертой ветки.

До тех пор пока они просто пользуются - ни какого дела, а как захотят написать простенькую программку для автоматизации работы...

Простенькую программку, говорите? Да с мордой на кьюте? Вы это серьезно? У меня эта картина прямо перед глазами: медсестры после смены софт в кьюткриэйторе запиливают. Втроем. Под Киркорова из мафона.

>подмена SystemPalette

Это и сейчас есть, SVG при задании правильных параметров в теме может подхватывать цветовую тему.

расширения одного плазмоида можно прикрутить к другому

Это и сейчас есть. Не знаю как по уму называется, но предоставляют данные для плазмоидов.

javascript сценарри для GUI могут быть сменными

Лучший JS сценарий для GUI — его полное отсутствие. Что там, собственно, скриптовать? Хитромудрые плавности и эффекты? Мне то не нужно. В том же стандартном виджете панели задач и так никак скольжение не выключить, пришлось перейти на smooth tasks.

>действия пользователя могут носить многоходовый, сложный и длительный характер

Ты в шахматы играешь с программами что ли? :)

Пейджер это переключалка рабочих столов.

Не всегда они нужны - есть такая штука как крыса, она тоже удобная и полезная.

Медленнее и если постоянно мышью клацать, то руки устанут. Ну а так, мышью можно и по переключалке столов щёлкнуть. 1 щелчок больше, да.

разными и не факт что на одном десктопе

А должны бы быть на одном.

Не упрощай линуксоидов до «вантузятника обыкновенного».

Я пытаюсь представить их рациональными :}

Если глюки не устраняются, то по возможности следует их обходить.

В данном случае обходятся выключением. Наджёно-с. А всегда нужные программы можно и в автозапуск положить.

>GUI в Qt5 будет крутиться вокруг QML (который пока даже системные темы оформления подхватывать нормально не умеет)

В 5.1 грозятся выпустить десктопные компоненты для QML http://qt.gitorious.org/qt-components/desktop Логика там, естественно, на js со всеми вытекающими.

> Под оффтопик полно менеджеров буфера обмена.

Да ну? И искаропкэ есть? Или опять нести бабло? Или крячить?

>Я имел ввиду перспективу развития плазмоидов: QML(разметка) + JavaScript (для пользовательского интерфеса) + C++ расширения(как функционал).

Использование QML в данном случае не развитие, а регресс. Отсутствие высокоуровневого c++ api говорит нам, что сделать биндинги для других динамических языков не представляется возможным. Короче, питонщики и сишники остаются в пролёте.

Посмотрим, посмотрим.

С пол года назад тестил на сюзи. Окна задач становились косые-кривые

вот что интересно у меня в кедах эффект сворачивания и разворачивания жутко тормозит, а эффект волшебной лампы нет. по идее волшебную лампу отрисовать сложнее там же такое изъябство

> Да ну? И искаропкэ есть? Или опять нести бабло? Или крячить?

Ну да. Искаропкэ нет. Можно купить. Можно крякнуть, если нищеброд. Можно юзать freeware, если не позволяют высокие моральные принципы.

> Использование QML в данном случае не развитие, а регресс. Отсутствие высокоуровневого c++ api говорит нам, что сделать биндинги для других динамических языков не представляется возможным. Короче, питонщики и сишники остаются в пролёте.

Стоп. QML - управляющий язык. Для того чтоб чем-то управлять - сначала надо это _управляемое_ создать. Почему вы думаете что не будет lib%QML_Feature% в KDE Frameworks?

А привязать питон - дето техники, так же как и загрузить библиотеку из С++.

Напомнить, чего еще там нет искаропкэ? ;)