Почему Reiser4 все еще не в mainline ядре.

>где я могу купить заточенные под определенный средний размер файлов винчестеры

Могу подсказать, что 16 шпинделей по 20 гиг дадут большую скорость, чем 2 на 160.

> Intel Celeron 352 $80. +40 градусов на проце при +35 в комнате, +32 на проце при +20 в комнате. Всё под нагрузкой на кулере Glassicaltech за $12. И Сeleron будет быстрее процентов на 20.

Быстрее, чем Athlon-3500+? На каких задачах?

> Они никогда так не упадут. Посмотри цены на интел с НТ, падали цены когда АМД их давить начало? А нифига, только самую малость, вот и здесь падать не будет. Интел себе цены не знает.

АМД заявила и у нее нет другого пути, кроме как снижать цены на младшие модели двухядерных. Официально - на 3500х2 цена падет ниже 150 баков.

>> 80286? Пример давай-ка.

>Консульитации по пользованию google платные.

А у АМД есть процы с 1W. Главное - не забывай, что консультации по пользованию google платные. :)

> Консульитации по пользованию google платные.

lenin занялся своим излюбленным делом - начал сливать.

> Не часто, но бывает. Недавно от того де А-64 X2 отвалился Zalman 9500. Крепление на двух болтиках, радиатор ОЧЕНЬ массивный, ослабло крепление и словил +103 градуса на проце.

Гыгыгы, ленин, ты бы хоть камуфлировал гон :)

Я не знаю, какие руки нужно иметь, чтобы назвать те скобы и винты что в 9500 Залмане "болтиками" :) Для особо альтернативно одаренных еще идет в комплекте и пластина для матери - специально, чтобы было во что вкручивать. Или у тебя мать из пенопласта за 35 баксов, а проц с кулером на сэкономленый на кока-коле штукарь? %))

ССЗБ, упаси Аллах...

> Виновата, конечно AMD?

Ну а кто придумал сокет, на который массивный радиатор нормально не закрепишь ?

> Или лапоть, купивший убогий кулер, потому что не желал головой подумать? Я вот, например, Arctic Freezer юзаю. Большой, но лёгкий.

Дорогой друг, чудес не бывает. Либо массивный, но тихий, либо легкий, но шумный.

> А у АМД есть процы с 1W. Главное - не забывай, что консультации по пользованию google платные. :)

Смотри как всё просто http://www.google.ru/search?hl=ru&q=intel+centrino+%225+%D0%B2%D0%B0%D1%8... Будут проблемы с поиском - обращайся. $100/запрос.

> И правильно, я лично е побегу переплачивать за проц для настольной системы лишь потому что он греется на 15-20Вт меньше, особенно учитывая цены от интел.

Я люблю спать в тишине и не экономлю на нервах ;)

> Intel Celeron 352 $80. +40 градусов на проце при +35 в комнате, +32 на проце при +20 в комнате. Всё под нагрузкой на кулере Glassicaltech за $12. И Сeleron будет быстрее процентов на 20.

lenin! Это вот этот вот, с thermal design 85 W и 256 Mb кеша вместо 512 у 3500+ ( http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/details.aspx?opn=ADA3500IAA4CN ) : http://download.intel.com/design/celeron_d/datashts/31182601.pdf ??? Ну ты и враль.

Кстати, AMD-3500+ жрёт 62-67 W.

>А сколько лет проекту XFS для линакс не припомните? Вроде как в 2.4 все уже работало более менее пристойно, а в 2.6 опять пошли грабли, это тришкин кафтан какой-то а не операционная система.

глупости. сколько лет соляре не припомните? в соляре 10 6/06 вроде все пристойно, а в Nevada B43 клава не работает после загрузки - это тришкин кафтан какой-то а не операционная система.

Афтар, ты S939 видел ? Там вкручивать можно только в сам сокет, в 2 отверсия с резьбой по бокам, которые, конечно же, не сквозные. Мать за $35 к процу за $700, ага. Ещё у меня денег на электричесво нет, я педали кручу на системнике и он трясётся от этого.

> Intel Celeron 352 $80. +40 градусов на проце при +35 в комнате, +32 на проце при +20 в комнате. Всё под нагрузкой на кулере Glassicaltech за $12. И Сeleron будет быстрее процентов на 20.

Чем атлон64? :) Ну ты комик, блин... Какой-то лажовый целерон для нищих и быстрее, чем атлон64, который Конро проигрывает единичные проценты :)

Жжжошь, сцуко! :) Рабочий день прошел не зря, ф фортунки и на башорг :)

> Ватты-то одни, а вот методика их измерения - разная. Например, можно по-разному загрузить проц.

Угу, и мерять в разных точках и разные показатели.

> Кстати, а это у них активная мощность или полная? :)

Ток постоянный, опомнись :)

> а тут.. а сколько после этого ещё я делал --rebuild-fs

это все вашы руки. или железо. три года юзаю reiserfs 3.6. ниразу не делал rebuild фс. питание частенько вырубается.

> Ну а кто придумал сокет, на который массивный радиатор нормально не закрепишь ?

lenin, ну почему только у тебя такие проблемы, а?

> Дорогой друг, чудес не бывает. Либо массивный, но тихий, либо легкий, но шумный.

Бывает. Кстати, я бы попросил поподробнее про зависимость между шумностью и массивностью. Надеюсь увидеть в этом рассказе слова "теплоёмкость" и "теплопроводность".

> Это вот этот вот, с thermal design 85 W и 256 Mb кеша вместо 512 у 3500

Ну, во-первых, у Intel Celeron 352 512М кеша вообще-то. Вторых, твой thermal design комнату не обогревает, обогревает температура на проце, а я тебе привёл реальные цифры по температуре.

> Афтар, ты S939 видел ? Там вкручивать можно только в сам сокет, в 2 отверсия с резьбой по бокам, которые, конечно же, не сквозные. Мать за $35 к процу за $700, ага. Ещё у меня денег на электричесво нет, я педали кручу на системнике и он трясётся от этого.

Разумеется, я еще и Залман 9500 в него ставил ;) Винты не вкручиваются в сокет с "отверсия с резьбой по бокам", а в оные отверстия всего лишь вставляются как в направляющие, вкручиваются же в пластину с другой стороны материнки. Если ее нет - ССЗБ, нужно было брать старший ASUS типа a8n-premium и не создавать вероятность епли моска в будущем.

> Могу подсказать, что 16 шпинделей по 20 гиг дадут большую скорость, чем 2 на 160.

+1. Sun-ch, исправляйся, я не могу с тобой соглашаться все время, это нетрадиционно :)

> Смотри как всё просто http://www.google.ru/search?hl=ru&q=intel+centrino+%225+%D0%B2%D0%B0%D1%8... Будут проблемы с поиском - обращайся. $100/запрос.

Не катит. Нужны не слухи из 10 рук, а цифры от производителя.

> lenin, ну почему только у тебя такие проблемы, а?

Потому что я не фанатик АМД не умалчиваю чкромно про проблемы.

> Надеюсь увидеть в этом рассказе слова "теплоёмкость" и "теплопроводность".

Теплоёмкость, дорогой друг, тут вообще непричём. Она только на стадии прогрева радиатора, которую в расчётах опускают. А теплопроводность - лишь бы не до маразма (из пенопласта кулер). Главное в воздушной ситеме охлаждения прощадь поверхности радиатора. Иди в школу, экзаменатор хероф.

>а в Nevada B43 клава не работает после загрузки - это тришкин кафтан какой-то а не операционная система.

Ну ты сравнил. Одно дело какая-то клава, а другое потерять фс на 35 продакшн машинах.

>>Проблемы чужих ФС, не предназначенных для работы на системах, выкрашенных в красный цвет,

>А сколько лет проекту XFS для линакс не припомните? Вроде как в 2.4 все уже работало более менее пристойно, а в 2.6 опять пошли грабли, это тришкин кафтан какой-то а не операционная система.

Ну да, описанные по ссылке проблемы XFS автоматически исчезают при переходе на другое ядро? Как пример: в 2.6 увеличилсь производительность VFS и VMM, что привело к росту производительности пользовательских приложений, из-за чего последние стали чаще обращаться за данными, из-за чего резко возрасла вероятность сбоев, обусловленных race conditions при обновлении журнала и т.п.

>Sun-ch # (*) (18.07.2006 16:31:04)

> Теплоёмкость, дорогой друг, тут вообще непричём. Она только на стадии прогрева радиатора, которую в расчётах опускают. А теплопроводность - лишь бы не до маразма (из пенопласта кулер). Главное в воздушной ситеме охлаждения прощадь поверхности радиатора. Иди в школу, экзаменатор хероф.

Ваще по барабану теплопроводность. И термическое сопротивление придумали, чтобы детишек на ночь пугать ;) И медными кулеры делают от хорошей жизни вместо того, чтобы клепать пенопласта для снижения цены :) Одно интересно - фуле ты, мой друк, брал Залман, и не какой-то, а 9500, раз все это похеру? ;) Кстати у Thermaltake с их медными сорванными башнями площади по спекам в разы больше, весят они в разы также больше... почему тогда не их? ;)

Еще есть понятие при конструировании "предварительный расчет"... помнят о нем небось только старые корейцы с седыми яйцами, неудивительно что их кулеры рвут всех, забывших, что голые числа в рекламе - не главное.

Ладно, lenin. Делаю твою работу за тебя.

1) http://download.intel.com/design/mobile/datashts/30526202.pdf , стр. 60: Intel Pentium M Processor with 2-MB L2 Cache and 533-MHz Front Side Bus: TDP=27W.

2) http://download.intel.com/design/mobile/datashts/25261203.pdf , стр. 70: Intel Pentium M Processor:

1.70 GHz & 1.484 V : 24.5
1.60 GHz & 1.484 V : 24.5
1.50 GHz & 1.484 V : 24.5
1.40 GHz & 1.484 V : 22
1.30 GHz & 1.388 V : 22
1.30 GHz & 1.180 V : 12
1.20 GHz & 1.180 V : 12
1.10 GHz & 1.180 V : 12
1.10 GHz & 1.004 V : 7
1.00 GHz & 1.004 V : 7
900 MHz & 1.004V : 7
600 MHz & 0.956 V : 6
600 MHz & 0.844 V : 4

3) http://download.intel.com/design/mobile/datashts/30218908.pdf , стр. 78: Intel Pentium M Processor on 90 nm Process with 2-MB L2 Cache:

от 3 W на 600 MHz до 21 W на 2,1 MHz.

4) http://download.intel.com/design/mobile/datashts/30922104.pdf , стр. 82: Core Duo / Core Solo on 65 nm: 31 W.

lenin, жучок колорадский. AMD тоже умеет сбивать частоту на своих мобильных процах. И при этом тоже получается удивительное энергопотребление, можешь не сомневаться.

> И медными кулеры делают от хорошей жизни вместо того, чтобы клепать пенопласта для снижения цены

Медными кулеры делают для для вот таких кретинов и троечников, которые не изучали курса проектирования ЭВМ. У меня сейчас нет при себе нужной литературы, чтобы доказать тебе, что тепловодность материала радиатора на эффективность охлаждения не влияет практически вообще. Я это уже проделывал раз и за слова ответить готов.

> Одно интересно - фуле ты, мой друк, брал Залман, и не какой-то, а 9500, раз все это похеру?

Площать поверхности радиатора у всех его пластиночек поробуй прикинуть и сравнить со всеми конкурентами. А что он из меди - дык других нету вроде как.

> Кстати у Thermaltake с их медными сорванными башнями площади по спекам в разы больше, весят они в разы также больше... почему тогда не их? ;)

Это ты упёрся в вес. Для меня вес - следствие площади рассеивания.

>Дискуссия на тему, "почему такая хорошая ФС все еще не в ядре". Многие высказывают идеи, что это происходит не из-за технических проблем (coding style, plugins и т.д.), а из-за политических.

reiser4 в том виде, в котором он есть сейчас, не влючается в mainline потому, что там, блин, уже есть один vfat, и другой на хрен не нужен

>>где я могу купить заточенные под определенный средний размер файлов винчестеры

>Могу подсказать, что 16 шпинделей по 20 гиг дадут большую скорость, чем 2 на 160.

Известные мне винчестеры содержат 3-4 пластинки.

Кроме того, условием покупки было то, что конкретный винчестер должен быть быстрее для данных условий задачи.

А он будет быстрее для любых условий. Значит все равно остается место для софт.оптимизации при помощи выбора ФС.

А скорости много не бывает.

Повышение числа пластин увеличивает лишь возможное число одновремменно обратываемых запросов, никак не влияя на скорость работы с мелкими файлами.

>из-за чего последние стали чаще обращаться за данными, из-за чего резко возрасла вероятность сбоев, обусловленных race conditions

Ну что же осталось подождать, когда из-за скорости работы приложений вероятность race conditions станет близкой к 1, после чего xfs с чистой совестью можно списать на свалку истории, как не осилившую работу с современными ядрами линакса.

>> А у АМД есть процы с 1W. Главное - не забывай, что консультации по пользованию google платные. :) > Смотри как всё просто http://www.google.ru/search?hl=ru&q=intel+centrino+%225+%D0%B2%D0%B0%D1%8... Будут проблемы с поиском - обращайся. $100/запрос.

Зачем $100? Ты и бесплатно даш.

> AMD тоже умеет сбивать частоту на своих мобильных процах.

АМД умеет сбивать частоту не болько на мобильных процах. У АМД вообще нет десктопных и мобильных процов. У неё одно ядро с непотребным для мобильной платформы потреблением. Только фанатик может купить мобильный А-64. Он же сжирает батерю за час.

> Ну, во-первых, у Intel Celeron 352 512М кеша вообще-то.

lenin, МЛЯТЬ, я тебе на INTEL (!!!) сслыку дал, там серым по pdf'у написано про 256! Опомнись, враль!

> Теплоёмкость, дорогой друг, тут вообще непричём. Она только на стадии прогрева радиатора, которую в расчётах опускают. А теплопроводность - лишь бы не до маразма (из пенопласта кулер). Главное в воздушной ситеме охлаждения прощадь поверхности радиатора. Иди в школу, экзаменатор хероф.

Именно. А площадь поверхности с массой пропорциональной связи НЕ ИМЕЕТ. Это надо доказывать?

>У меня сейчас нет при себе нужной литературы, чтобы доказать тебе, что тепловодность материала радиатора на эффективность охлаждения не влияет практически вообще. Я это уже проделывал раз и за слова ответить готов.

Даже не пробуй доказывать свое утверждение. Теплопроводность это скорость передачи тепла, как этот параметр может не влиять на эффективность охлаждения ?

Для ссылок:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность

Коэффициент теплопроводности измеряется в W/(m·K) где

W - это мощность в ваттах

m - это длина в метрах

Т - это температура в Кельвинах

>lenin, МЛЯТЬ, я тебе на INTEL (!!!) сслыку дал, там серым по pdf'у написано про 256! Опомнись, враль!

http://www.intel.com/support/processors/celerond/sb/cs-015820.htm

А lenin прав.

> Площать поверхности радиатора у всех его пластиночек поробуй прикинуть и сравнить со всеми конкурентами. А что он из меди - дык других нету вроде как.

Ну так почему не их алюминия? Он же легче и дешевле! Ну же, lenin, ну же!

> Это ты упёрся в вес. Для меня вес - следствие площади рассеивания.

Ой дурааааак. Площадь - функция массы и формы. Причём для радиаторов - в основном формы, а не массы.

> ем атлон64? :) Ну ты комик, блин... Какой-то лажовый целерон для нищих и быстрее, чем атлон64, который Конро проигрывает единичные проценты :)

А-64 за $100 - для богатых, а Celeron за $80 - для нищих. Лечись, пока бесплатно. Конро проигрывает до 20% и более А-64 *FX* за $1200, а этому одноядерному низкочастотному поделию АМД до Intel Core 2 Duo как до Луны раком.

> АМД умеет сбивать частоту не болько на мобильных процах. У АМД вообще нет десктопных и мобильных процов. У неё одно ядро с непотребным для мобильной платформы потреблением. Только фанатик может купить мобильный А-64. Он же сжирает батерю за час.

lenin, у моего знакомого ноут с мобильным AMD 3-летнего возраста. И я им одно время активно пользовался. Батарея держит столько же, сколько и на intel'овском аналоге - 2..3 часа. lenin, иди в баню. Ты вообще некомпетентен в этом вопросе, СОВЕРШЕННО. Тебе уже столько доказательств привели, а ты только врёшь и пердишь.

>А-64 за $100 - для богатых, а Celeron за $80 - для нищих.

батенька, вы уже таки добились победы коммунизма? что-то у вас разрыв между богатыми и бедными маловат :)

> http://www.intel.com/support/processors/celerond/sb/cs-015820.htm

> А lenin прав.

Может быть. Мне сложно сказать. Ссылка "352" с http://www.intel.com/products/processor/celeron_D/index.htm ведёт в таблицу, где 352 просто нет. Intel, похоже, сам запутался.

>  Теплопроводность это скорость передачи тепла, как этот параметр 
> может не влиять на эффективность охлаждения ?

 Угодай нах. 
 Смотри сюда http://skr.radioman.ru/thermal/radiator.php
 Теплопроводность при расчёте радиатора даже не фигуриует.

 

Самое прикольное, что речь шла о Reiser 4

> батенька, вы уже таки добились победы коммунизма? что-то у вас разрыв между богатыми и бедными маловат :)

Это не у меня, а у оратора, у которого де Селорон - для нищих, но сам выбирает младший Athlon.

> Угодай нах. Смотри сюда http://skr.radioman.ru/thermal/radiator.php Теплопроводность при расчёте радиатора даже не фигуриует.

lenin, это для маленьких радиаторов. А для монстров, которые ставят на современные интеловские чудовища, это уже не так. Радиаторы настолько огромны, а проц выдаёт столько жара, что теплопроводность уже играет роль. В этом и ошибка данных горе-расчётчиков - они применяют неподходящую методику. Результаты мы видим.

> . И я им одно время активно пользовался. Батарея держит столько же, сколько и на intel'овском аналоге - 2..3 часа.

Это на просмотре Интернета ? Ну я это не считаю, считаю нагрузкой игру. Вот мой ноут, который по паспорту должен работать 5 часов, на игре работает 2 часа. При массе около 1 Кг. Любая поделка АМД не протянет часа на игре при массе не более 2.5 Кг.

уймись, пожалуйста!

http://skr.radioman.ru/thermal/radiator.php?n=2

Выберите материал радиатора:

Алюминий Дюралюминий Латунь Медь

может уймешься, наконец?

http://skr.radioman.ru/thermal/radiator.php?n=2

Выберите материал радиатора:

Алюминий

Дюралюминий

Латунь

Медь

>А что тебе даст упс, когда перегреется проц и система зависнет?

С чего бы это ему перегреваться?

>>А что тебе даст упс, когда перегреется проц и система зависнет?

>С чего бы это ему перегреваться?

например кулер сдох

> Это на просмотре Интернета ? Ну я это не считаю, считаю нагрузкой игру.

lenin, ты играешь на ноутах? Тебя по голове били в детстве, что ли? Ты знаешь, какие там видяхи стоят? На игре и intel, и amd сдохнут одновременно через час. А ещё можно на ноуте сервер сделать. И нагрузить. И тоже от батарейки работать. По-моему, ф фортунги.