Линус Торвальдс запланировал внедрение Rust в Linux 6.1

Как будто при использовании Си проблему версии libc решают как-то по другому, кроме как собирают на минимально поддерживаемой системе.

Просто использование раста позволяет избежать 90% багов из Си, а если еще чуть постараться и кодить хотя бы средне, то 99%.

какой-то бред.

out-of-borders и use-after-free баги максимум один из 200, а то и реже.

На каком проекте ты работал, что у тебя 99% багов это выход за границы массива и висячие указатели?

Он теперь элитно огородился в тележеньке.

И что, в такой эпик не соизволит зайти? Скатился и в штаны насрал?

Грядут новые времена :-D

Дистры с rust-free ядром :)

Он там с мировым заговором растаманов, либералов и хрен его знает ещё кого воюет. Серьёзный человек. Даже санитары его побаиваются. :)

мог бы быть, но так же примерно говорили и про фортран, пока его С не заменил. Не то что я люблю раст (не люблю), но последние 10 лет ясно видна тенденция к упрощению ИТшки в целом. Никто не хочет парится.

ЗЫ а есть планы довести раст до самостоятельного языка без всяких ллвм и прочих?

Но зачем? LLVM — прекрасная платформа для создания компиляторов. Какой смысл от неё отказываться?

мог бы быть, но так же примерно говорили и про фортран, пока его С не заменил.

Ты не поверишь, но… Си не заменил Фортран. Последний как использовался для расчетов, так и используется. Си вытеснил ассемблер и всякие алголы, разве что.

не суть. был кобол, был алгол, как ты и сказал. Тот же фортран, он то есть, С будет когда-то так же как и фортран. Нас тоже когда-то не будет :)

Ужасное решение.

Вместо образцового кода на C неизвестно, что напишут «новые лица». Джаваскриптизация на марше.

астанавитесь

:) покажите мне свой на С. Там наверняка тоже статические массивы и strcpy с лапшекодом во все поля.

Давайте быть чесными, говнокод пишется на любом языке. Не существует «образцового кода».

хоронили тещу - порвали два баяна

подождите пока горевать и радоваться, раст пока еще ничем себя не проявил, переписывание хелловорлдов не в счет. трындеть не мешки ворочать, пускай пока драйвера попишут, а там поглядим.

его привлекательность для молодых разработчиков:

На питоне и жабоскрипте уже можно модули писать?

Разве Redox OS — большая и сложная система?

В NetBSD, вроде, можно, но это не точно.

Причиной включения Rust в ядро Торвальдс назвал более высокую безопасность языка

Вот и Mark Russinovich (CTO, Microsoft Azure) у себя в твиттере пишет, что пора прекратить начинать любые новые проекты на C/C++ и начать использовать Rust, ради безопасности и надёжности.

NetBSD

Так там большая часть фанатов - любители саке и девочек-волшебниц, ничего удивительного.

Нет нельзя. Бэкенд у Rust LLVM, и без этого бэка компилятор несостоятелен и не может генерировать что-либо внятное, кроме LLVM IR. Тот-же gcc тоже имеет и фронтенд и бэкенд, и фронт у него генерирует свой IR, но и то и то написано командой gcc, а не сторонними разработчиками и не отвалится в случае прекращения разработки LLVM, к примеру. На LLVM как на бэкенд полагаются многие компиляторы, т.к. очень удобно реализовывать только половину работы и не заморачиваться со всякими там оптимизациями, репрезентациями, машинными кодами и вот этим вот всем…

Было. gcc исходно имел фронт и бэк, более того, их как-то взбесило что проприетарщики стали юзать гццшный фронт для генерации AST и IR, а они подсовывали ему свой самописный бэк для собственно компиляции, и они запретили выдачу промежуточного представления. Можно даже погуглить соответствующие статьи на gnu.org Все компиляторы из GNU compilers collection используют разные фронтенды для разбора исходного кода и построения IR и единый бэк для компиляции этого вот всего.

большая часть фанатов - любители саке и девочек-волшебниц

Будто что-то плохое.

А в линуксе вообще фурри (Xenia) :)

Под микроконтроллеры можно точно.

Про синтаксис говорят так часто, что я понемногу начинаю сопереживать лисперам.

А он там нигде не рекомендует, что брать для кроссплатформенного гуя?

Что там такого страшного-то я всё понять не могу. Или надо как в Дельфях begin-end на каждый чих? Или как, не перед сном вспомнено, 1С - ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича ?

Страшно там одно: он не такой, как в С. Именно это люди имеют в виду, когда говорят, что Rust, Lisp, APL, Perl, Haskell или Erlang имеют нечитаемый синтаксис.

Помешательство которое задело Линуса.

Ну собственно в этом вся суть сишных экспертов с лора: мнят себя гуру при этом обладая крошечным кругозором в разработке ПО.

Кобол сишкой тоже никто не заменял.

Ну и ты упускаешь пару нюансов. Например, на C в 70х писали новый софт, а не переписывали старый.

Кстати нет. Синтаксис Rust и правда страшен, потому что он является попыткой натянуть сишный синтаксис на OCaml. Многие конструкции, особенно с приведениями типов и цепочками вызовов, выглядят просто чудовищно. Привыкнуть, конечно, можно, но ей богу срань какая-то.

Если тебе меньше 50 лет, то были. Тебе просто никто не сказал. Другой вопрос, что до llvm никто особо не пытался сделать бэкенд компилятора отдельным «продуктом» со стабильным интерфейсом.

более того, их как-то взбесило что проприетарщики стали юзать гццшный фронт для генерации AST и IR, а они подсовывали ему свой самописный бэк для собственно компиляции, и они запретили выдачу промежуточного представления.

Ох блин, я вспомнил про существование gccxml. Воистину чудовищная хрень.

Кстати, разве у gcc когда-то был публичный промежуточный IR? Именно оформленный в стабильный язык как у LLVM, а не какие-то внутренние структуры.

Ну и вместо притока сферических расторазработчиков можно наоборот получить отток разработчиков реальных.

Нет никаких проблем «реальным» разработчикам создать форк Линукс без раст. Дарвин всех рассудит.

нет никаких (пока никаких) проблем дальше писать ядро на С.
до будущего, в котором предположительно ядро полностью перепишут на ржавчину и вынесут предложение выкинуть С еще надо дожить :)

:) сколько ты знаешь программ на сегодняшний день на коболе и Фортране которые всё ещё продаются и поддерживаются?

Не суть что там переписывалось, или нет, суть в том что на рынке нет больше в них потребности. Не считая физиков-ядерщиков и пары десятки Легаси систем, которые все боятся мигрировать.

Я не говорю что Раст это круто, я говорю что это эволюция ИТ. Люди хотят новые, более крупные кирпичи.

Последний как использовался для расчетов, так и используется

В основном потому, что к моменту взлёта C на Фортране было написано дофига либ для физиков, математиков, биологов и переписывать их только для того, чтобы переписать - смысла не было. А потом как-то остался Фортран по принципу - работает? работает, ну пусть тогда будет. Каких-то существенных профитов от того, что кто-то перепишет всё на С - их не будет. А раз не будет, то и смысла тратить время и финансы нет.

Дистры с rust-free ядром :)

Только если найдут лошьё, готовое донатить на подобное, в товарных количествах. У баттхёртиана получилось, но там всего 2 своих пакета и паразитизм на Дебьяне в чистом виде. Ядро патчить всё-таки несколько сложнее будет.

Ха-ха, сколько же сейчас будет слёзок и блеяния)0

out-of-borders и use-after-free баги максимум один из 200, а то и реже.

4.2

и что?

Там написано, что 70% от серьёзных багов связанных с безопасностью.

А я говорю про реальные баги.

Можешь полистать комиты того же хрома или их issues.

Большинство реальных багов будет про то, что какие-то html элементы на сайтах работают не так как надо, или js функции как-то не так работают.

Ты в Хайку тоже 70% патчей отсылаешь про работу границ массивов?

А вот и нет.

В основном потому, что к моменту взлёта C на Фортране было написано дофига либ для физиков, математиков, биологов и переписывать их только для того, чтобы переписать - смысла не было.

Ах если бы. Нет. В том же Си нет нормальных массивов до сих пор, и тем более нет их нормального распараллеливания без особой магии, которая может не каждый раз сработать. В том же Фортране трансформации кода делаются гораздо проще. Поэтому в него поддержку всяких AVX добавили почти сразу и старые библиотеки её мигом подхватили. А сишники как пердолились с указателями, так и продолжают пердолиться.

:) сколько ты знаешь программ на сегодняшний день на коболе и Фортране которые всё ещё продаются и поддерживаются?

Да я и программ на Java, которые бы продавались, почти не знаю. Разве что среда разработки от жидбрайнз и всякие выкидыши от Atlassian. Но это я. Я просто не интересуюсь.

не суть. был кобол, был алгол, как ты и сказал

Нет, разница большая. Фортран вообще как язык стоит в стороне, т.к. он очень нишевый. И до сих пор в своей области используется. Идея фортрана так же как и в Си связана с реальностью напрямую, т.к. в изначальном значении это инструмент для трансляции формул в машкод.

это эволюция ИТ

Это эволюция не в смысле что Раст какой-то новый уровень, а в смысле, что Раст это эволюционная проба. Т.е. в нынешних условиях Раст стал возможен, появился и барахтается пытаясь отвоевать себе место под Солнцем. Интересный утконос конечно, а выживет ли будем посмотреть.

Думаю, это начало конца линукса, как системы в целом, в плане надежности и предсказуемости. Корпорации внедрили осиновый кол в самое сердце. Скорее всего, в ближайщем будующем, в течение нескольких лет, сложится аналогичная ситуация, как с Systemd. Ядро, не исчезнит, но полностью видоизменится, таким образом, исчезнит качественный и проверенный годами работающий код, появится некий франкештейн с багами, малопонятными внедренными новыми элементами, исчезнит обратная совместимость с старым железом. И подобное будет идти под крики и возгласы - «Долой старое Г, нужно современное и молодежное». Само системное программирование под ядро, деградирует, из профессии превратится в некий детский утренник. Ведъ, Rust,как язык, замыкается на определенном стиле и требованиях к коду, исходящих из корпоративного подхода к управлению и организации труда, несущий довольно увесистый психологический отпечаток.

Само системное программирование под ядро, деградирует, из профессии превратится в некий детский утренник

Rust - это сложный язык, макаке его не освоить.

Ведъ, Rust,как язык, замыкается на определенном стиле и требованиях к коду, исходящих из корпоративного подхода к управлению и организации труда

Дай угадаю, ты ни разу не интересовался, откуда взялся Rust и не видел, как он выглядит. Угадал ведь?

Корпоративный подход к управлению и организации труда, отражающийся в языке - это к Java и C#.

Кто это, что это? 😁

Rust,как язык, замыкается на определенном стиле и требованиях к коду, исходящих из корпоративного подхода к управлению и организации труда, несущий довольно увесистый психологический отпечаток

Это даже уже не конспирология, это конкретно развесистая эзотерика. Психологический отпечаток в ЯП? Порча и сглаз, штоле? Бухать меньше надо и наркотиков принимать, иди и https://macode.ru (ну, если умеешь).

будующем исчезнит

Войн-андройд выйграл через чур много.