Лучше десктопа только лучший десктоп

> Так что плагин даже не очень нужен - достаточно положить флаги куда надо и заскочить на секунду в gconf-editor.

а можно поподробнее? куда именно положить и куда заскочить? у меня просто гнома под рукой нет

>эээ... а Х в правом верхнем углу нажать не суТьба? :)

Не помогает.

>Хитрая штука - этот Гном, на большого любителя, кого зацепило сразу - тот даже после 2.0 не обломался

Угу, точно :) Просидел на KDE пару месяцев после винды, а как попробовал на Gnome дольше одного дня посидеть - всё. "Зацепило". На KDE с тех пор сидеть не могу :)

>anonymous (*) (11.10.2005 12:35:27)

Бред фанатика от первого до последнего слова.

>на всех остальных дистрибутивах на которых кде запускается в "чистом" виде он быстрее гнома ....

На Gentoo KDE запускается вдвое дольше Gnome. Секундомероизмеряемый факт :)

Положить в ~/.icons/flags. Заскочить в /apps/gswitchit/Applet/showFlags. Если ничего не путаю...

> Бред фанатика от первого до последнего слова.

поддерживаю.

> Бред фанатика от первого до последнего слова.

Просто объективные рассуждения. Я пользую линукс с начала 1998 года и видел все гномы и кеды с самых первых версий.. пробовал их все. Гном всегда был лучше.

К слову сказать, сам я сижу на windowmaker + гтк'шные и гномовские приложения. Все-таки он поудобнее стандартного гномовского wm. А kde'шные проги вообще не нужны на нормальном десктопе. Для всех существующих в мире прог под qt/kde можно найти лучшие (или как минимум не уступающие) аналоги, не тянущие за собой этих тормозов.

Ну а что сделаешь...хотя в принципе мне хватает. Гномом не пользуюсь...

>Просто объективные рассуждения.

Слова одного человека не могут быть объективными. Тебя видимо в децтве кдешники избили, верно, поэтому и ненавидишь?

>А kde'шные проги вообще не нужны на нормальном десктопе. Для всех существующих в мире прог под qt/kde можно найти лучшие (или как минимум не уступающие) аналоги, не тянущие за собой этих тормозов.

Я и gtk, и qt юзаю в KDE - никаких тормозов. Аналоги половины перечисленных тобой программ из KDE не то что не уступают, они и близко не лежали (сравнил убогую неру линуховую и к3б, конкверор и наутилус, в котором и двух настроек поменять нельзя, а совместимого аналога скайпу вообще нет).

Не знаю как для кого, но для меня проблемы выбора ДЕ не существует - сижу в КДЕ. Рядом имеется и настроенный всегда готовый к работе гном. Но... Да что говорить - сравните хотя бы диалог "Open file" в кде и гноме... Неужели еще что-то нужно комментировать?...

... Да и вообще, из ГТК-шных прог есть только одна нормальная - GIMP :)

> Ну а что сделаешь..

надо покупать хорошие мониторы ;)

спасибо

сейчас как раз буду гном собирать ;)

> ... Да и вообще, из ГТК-шных прог есть только одна нормальная - GIMP :)

а еще X-Chat, Inscape и много чего еще

>а еще X-Chat, Inscape и много чего еще

За Inkscape извиняюсь, забыл :)

Kate - расскажите мне, что есть в vim, чего нет в kate. С нетерпением жду истинно пионерского ответа.

Mldonkey - страндартный интерфейс страшный и тормознутый.

Amarok - альтернативы в студию. Причём хочу как минимум настолько же функциональный и удобный.

KMail - mutt в топку, пусть им пионеры играются да обделённые иксами, а Thunderbird тормознутее и уродливее. Можно ещё юзать sylpheed, но уж никак не Thunderbird.

bash и наутилус вместо konqueror - наутилус невероятно кривой, тормознутый и бедный функциями одновременно, а уж bash вместо fm - глаза красные тебе полечить надо.

k3b - мне не нужны скрипты, когда программа с интерфейсом всегда гибче. А уж при интеграции с kde достаточно маркировать файлы и щёлкнуть на "сделать cd". А ещё есть у него есть кнопочка "сохранить насторойки как дефлотные" - нажимаешь, и они у тебя навсегда сохраняются, только и жми на "спалить".

Проги от kde я запускаю под kde, это проблемы пользователей других wm, что у них за сколько запускается. Меня это не чешет, разработчиков kde очевидно тоже, и правильно. У меня всё запускается быстро. Gnome тормознутее kde, всегда и непереставая с выхода kde 3.1 Про наутилус я уже всё сказал. Слюни по поводу правильного и неправильного тулкита сразу отправлять /dev/null, этот вопрос вообще может интересовать только тех, кто под ними пишет, пользователь этим заморачивающийся - явный красноглазик и подлежит насильственной лоботомии.

В целом - исповедь пионера, да слюней килограмм. Я уже даже не удивляюсь, когда на ЛОРе вылазит очередной пионер и начинает рассказывать, что всем нужно срочно бежать в консоль, потому-что иначе их постинет божья кара. Специфика ресурса.

последний пост был мой.

> Слова одного человека не могут быть объективными. Тебя видимо в децтве кдешники избили, верно, поэтому и ненавидишь?

Нет, просто он очень убог функционально, расфуфырен визуально, куча понтов и сплошные тормоза. Не надо обижаться, мне тоже в свое время нравились навороченные программы с кучей красивостей и необъятными диалогами настроек. Я там все крутил и радовался. Пока со времнем не осознал, что строгий простой вид - это удобнее, а следовательно и красивее, и что бывают проги, у которых настроек минимум, а вот работают они сразу как нужно. А голову нужно забивать делом, а не гулянем по опциям и любованием кнопочками.

> Аналоги половины перечисленных тобой программ из KDE не то что не уступают, они и близко не лежали (сравнил убогую неру линуховую и к3б, конкверор и наутилус, в котором и двух настроек поменять нельзя, а совместимого аналога скайпу вообще нет).

Вот скейп никогда не был нужен, так что ничего не могу сказать. Но держать одну прогу под qt (и сам qt ради нее), если уж совсем безальтернативно - это еще куда ни шло. А вот верить, что проги под kde лучше - это совсем другое.

Неру линуховую я просто предложил. Лично я ее даже не ставил, так как в свое время не поленился накатать пару скриптов (см. оригинальный пост). Ничего другого не понадобилось ни разу. Все эти графически бюрнилки - просто игрушки. Если диск надо записать срочно на незнакомом месте - есть xcdroast, gcombust, gnome-baker, встроенный в наутилус бурнер, наконец.

Конкверор и наутилус я не сравниваю - я просто предлагаю выкинуть оба. Убогие тормоза, не дающие функцональности по сравнению с обычной оболочкой. Просто надо потратить капельку времени на ее изучение. Если же все-таки сравнивать, то в наутилусе - просто возможности, а в конвероре - навороты.. отсюда куча опций, а пользы от них нет. Мне приходилось немного использовать оба, для браузинга виндовых шар, но сейчас-то fuse есть, так что графические fm идут лесом..

> Для каких задач предназначается редактор?

Для разных, но больше всего (по объёму) - xhtml/css/php. Пробовал Bluefish и Scream; первый показался очень странным, второй - глючным (хотя, скорее всего, это проблемы сборки).

>Так что плагин даже не очень нужен - достаточно положить флаги куда надо и заскочить на секунду в gconf-editor.

Таак, а вот это уже интересно! Надо посмотреть.

>Для каких задач предназначается редактор? Программы править? docbook?

Текстовый реадактор и docbook вещи не совместимые.

Это была моя хитрая мина под политическое решение гнома не включать флаги. Я их просто сделал доступными в паре кликов от базовой софтины:) Ну и для тех, кому совсем уж лениво - плагин.

>> 2. В некоторых приложениях в диалогах настроек отсутствует кнопка "Отмена", т.е. поменял и не запомнил как было - сам виноват :)

> эээ... а Х в правом верхнем углу нажать не суТьба? :)

Не судьба. Диалог -- instant apply. Т.е. все твои действия/изменения вступают в силу _тут-же_.

При всей моей любви к Гному именно этот момент меня бесит просто до безобразия. Теперь вместо того, чтобы переложить рутинную работу на машину (запоминание "как было"), приходится делать её самому подручными средствами (бумажки, ручки, временами GIMP с его screenshot'ами :(( Квест "дети шпионов" какой-то... :((

> Текстовый реадактор и docbook вещи не совместимые.

Ну, пару страничек с несложным форматированием можно в обычном редакторе поддерживать. Но не более, да.

> Kate - расскажите мне, что есть в vim, чего нет в kate. С нетерпением жду истинно пионерского ответа.

Брр.. Я kate не разу в жизни не пользовался и не собирался. Ну ладно, ради такого дела я это сейчас даже поставлю. Итак, с первого взгляда я тут не вижу:

1) подсветки синтаксиса для чуть более хитрых случаев, чем "шелл-скрипт" и "прога на C". Например, различные юниксовые конфиги.

2) Настраиваемый фолдинг. Скажем, в питоновских программах по блокам кода.

3) Прозрачное редактирование .gz/.bz2 файлов.

4) Множество буферов для запоминания текста, сохранение множественных позиций в файлах, истории всех возможных операций.

5) Удобные возможности перекодирования текста и возможность работать с файлами в кодировке, отличной от кодировки отображения

6) Возможность просто написать или взять готовый плагин с дополнительной функциональностью - например, чтобы в строке статуса было название текущей редактируемой функции в программе.

7) Ну и, наконец, главное - удобная и быстрая навигация по тексту, а так же выполнение всех операций с ним. Если ты не используешь вим, нет смысла объяснять, зачем это нужно и почему это так удобно. Вим - крайне экономичная штука, где во-первых экономится каждое нажатие на клавишу, во-вторых команды можно отдавать (и видеть результат) практически со скоростью мысли, вместо нажимания хитрых хоткеев или лазанья по менюшкам. И в третьих, это нисколько не затрудняет, а даже делает проще доступ ко всей богатой функциональности вима. То, что нужно, найти просто. Очень просто. Работает принцип - если не помнишь/знаешь, как что-то сделать, попробуй наиболее логичную последовательность - с вероятностью > 90% ты попадешь и все выйдет, как тебе хотелось. Если не получается, хелп в виме очень мощный и появляется и ищет моментально.

Я могу прокомментировать и остальное, но не вижу в этом особого смысла (разумеется, такой же список преимуществ я привести не смогу). Хотя если желаешь, могу и насчет остального прогуляться. В конце концов, если кому-то нравится это тупое убожество - ну пусть пользуются, жалко что ли? Все равно все потуги фанатиков kde наехать на гном и остальное смотрятся смешно и убого. Со временем это пройдет.. или не пройдет. Это будет уже не моя проблема, в любом случае.

> Теперь вместо того, чтобы переложить рутинную работу на машину (запоминание "как было"), приходится делать её самому подручными средствами (бумажки, ручки, временами GIMP с его screenshot'ами :((

????? А ЗАЧЕМ??? Зачем менять настройки (много), чтобы потом откатывать обратно? Если поменяли одну-две настройки, обычно кратковременной памяти хватает, чтобы откатить обратно. Или у Вас хобби пройтись стремительным домкратом по всем настройкам десктопа, поменять, потом сказать "аааа не получилось" и пытаться восстановить как было? Если так - рекомендую делать снапшоты ~/.gconf ;)

все таки хотелось бы иметь кнопочку "Back to default settings"

>все таки хотелось бы иметь кнопочку "Back to default settings"

а cp <старые настройки> <новые настройки> не помогут? Можно даже на кнопочку навесить при большом желании. Я свои настройки вообще в CVS держу - пару раз даже понадобилось :). Правда, ни гномом ни кде не страдаю.

Дело в том, что default - понятие немного неоднозначное и меняющееся во времени. Вот чел установил свеженькую ОС с гномом 2.20. Там дефолтная тема WinLonghorn. Потом apt-get dist-upgrade водрузил ему 2.22 - там дефолтная тема MacOSTiger. Какую тему должна поставить кнопка "back to default"? По одним соображениям - дефолтную тему текущего гнома (и это еще как-то реализовать можно). По другим - дефолтную тему на момент начальной установки. Но ее может уже вообще на диске не быть. И уж гном 2.22 точно понятия не имеет, что она когда-то была дефолтной.

Впрочем, это все лирика. Да, мне тоже этой кнопки порой не хватает. Но это совсем не то что "Revert" или "Cancel". Кстати, в gnome-keyboard-properties откат к системному набору раскладок присутствует.

>> Теперь вместо того, чтобы переложить рутинную работу на машину (запоминание "как было"), приходится делать её самому подручными средствами (бумажки, ручки, временами GIMP с его screenshot'ами :((

> ????? А ЗАЧЕМ??? Зачем менять настройки (много), чтобы потом откатывать обратно? Если поменяли одну-две настройки, обычно кратковременной памяти хватает, чтобы откатить обратно.

А зачем запоминать, если можно заставить это сделать машину?

> Или у Вас хобби пройтись стремительным домкратом по всем настройкам десктопа, поменять, потом сказать "аааа не получилось" и пытаться восстановить как было?

Это не хобби. Это жизненная необходимость. Попробуйте подстроить под себя через гномовский интерфейс скорость клавиатуры (автоповтор и его задержка) и мыши (скорость и порог удвоения). И вам тут же захочется иметь кнопку "выйти без сохранения". Просто потому, что ни узнать, ни восстановить оригинальные значения (до "игры") не возможно.

> Если так - рекомендую делать снапшоты ~/.gconf ;) Спасибо ;-)

> А зачем запоминать, если можно заставить это сделать машину?

Я не знаю, как у Вас, у меня запоминание таких объемов информации и на такой промежуток времени как-бы автоматическое:) Соббсно, причина в том же самом - не перегружать интерфейс тем, что нужно редко.

> Попробуйте подстроить под себя через гномовский интерфейс скорость клавиатуры (автоповтор и его задержка) и мыши (скорость и порог удвоения).

Сорри, не очень понял. Зачем вы их настраиваете сразу вместе? Или таки клавиатуру отдельно, мышь - отдельно? Если так - там интерфейс довольно простой, вернуть к исходному по памяти не очень сложно.

Кстати, для сложных случаев, когда множество настроек должны быть настроены одновременно (и консистентно) - HIG таки рекомендует использовать Ok/Cancel. Другое дело, что интерфейс пытаются организовать так, чтобы таких случаев было как можно меньше (или лучше - совсем не было). Instant Apply - как раз для случаев, когда настройки настолько просты, что исходное состояние возвращается без малейшего напряжения.

Впрочем, как я уже сказал - да, иногда хочется отката. Готов ли я платить за эту фичу замусориванием интерфейса - не уверен.

> Вы недочитали исходники, наверное:) Так что плагин даже не очень нужен - достаточно положить флаги куда надо и заскочить на секунду в gconf-editor.

Ага, а без чтения исходников догадываться телепатией ? ;-)

Вообще как человек сидевший исключительно на Гноме+fvwm со времён "до 1.0" , скажу.

Гном чем дальше тем больше ориентируется на корпоративный desktop с его понятием "человек-винтик", но, простите, (никого не хотелось бы обидеть) "создайте систему которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот захочет ею пользоваться". С выходом 2.10 я через ДВА ДНЯ ушёл на KDE, _такого_ я не ожидал. Последней каплей было то что они сделали с апплетом дозвона, до сих пор не могу понять на кой %$#% они убрали из него индикаторы активности. А уж за gpdf вешать надо, на фонарных столбах, в назидание; какой урод там клавиатурную навигацию по документу придумал ?

Да, KDE несколько более прожорлив по памяти, что на 256Mb заметно, но за юзабельность на платить. В KDE много _мелочей_ которые значительно облегчают жизнь, например KPager куда юзабельнее гномовского убожества, именно из-за такой мелочи как показывание _скриншотов_ рабочего стола. И т.д. и т.п. Осталось только придумать как подружить fvwm2 и MacOS style menu и я буду счастлив.

Иногда мечтается об аналоге GNOME 1.4 + Nautilus от GNOME 2.4 + нормальная интеграция Firefox/Mozilla + MacOS style menu + Kicker. Но увы, такого desktop'а нет и не придвидится, а самому такой проект не поднять.

> На Gentoo KDE запускается вдвое дольше Gnome. Секундомероизмеряемый факт :)

Гхм... а Вы так часто запускаете DE ? У меня машина перегружается исключительно при смене ядра/установке железа. А вообще, ключевое слово "prelink".

> Kate - расскажите мне, что есть в vim, чего нет в kate. С нетерпением жду истинно пионерского ответа.

Пионерского не дам. ;-) А так, welcome to www.vim.org.

> Ага, а без чтения исходников догадываться телепатией ? ;-)

В ответ на этот вопрос я создал соотв. плагин:)

> "создайте систему которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот захочет ею пользоваться"

Я сам очень люблю эту поговорку:) Но хочется как-то найти точку компромисса. Если создавать систему, которой идиот точно не сможет пользоваться - придется начать с того, что снести иксы. А компромисс ... он у каждого свой.

> то что они сделали с апплетом дозвона,

Да, я сам тогда чаем поперхнулся, когда увидел этот апплет в 2.10. Хорошо, что вскорости у меня появился DSL и модем меня перестал интересовать как явление:)

> А уж за gpdf вешать надо

Уже не надо. Уже evince

> именно из-за такой мелочи как показывание _скриншотов_ рабочего стола

Когда Render доведут до ума - возможно, гном таки добавит скриншоты. В принципе, HIG эта идея не противоречит:)

>> Попробуйте подстроить под себя через гномовский интерфейс скорость клавиатуры (автоповтор и его задержка) и мыши (скорость и порог удвоения).

> Сорри, не очень понял. Зачем вы их настраиваете сразу вместе? Или таки клавиатуру отдельно, мышь - отдельно?

Естесственно раздельно :-)

> Если так - там интерфейс довольно простой, вернуть к исходному по памяти не очень сложно.

Сергей, пожалуйста, простосто попробуйте ;-) Подсказка: там нет цифр в духе 200ms -- там просто двужок больше/меньше. Сколько это больше и сколько меньше -- хороший вопрос, и мне ничего в голову умнее, чем "столько-то пикселей (милиметров, попугаев) от крайней левой (правой) позиции в голову не приходит. => дабы запомнить предыдущее значение, нужно его ещё измерить (линейка и/или Gimp -- на выбор).

Далее: у этого движка наверняка какая-то дискретность. И результаты получаются опять-таки с этой же дискретностью. Т.е. из-за этого Instant Apply если я сейчас дёрну движок (просто чтобы выяснить, какова же его дискретность в _этой_ версии Гнома), то 90% что обратно я вернуть не смогу (разве что погасив гном и погравшись с gconf). Просто потому, что дискретность не позволит попасть в мои привычные значения, которые я подобрал ещё во времена царя Гороха. И эти не-мои значания запишуться.

А так интерфейс действительно прост. Но смысл в этой простоте, если ей страшно пользоваться?

> Осталось только придумать как подружить fvwm2 и и я буду счастлив.

а что подразумевается под MacOS style menu? с маками имел дело раза два в жизни на уровне шапочного знакомства.

> To svu (ко всем постам :)
Это было моё мнение и спорить я даже смысла не вижу, каждому своё.
Я никого не агитирую за переход на КДЕ, это мой личный выбор (и пока не вижу никаких оснований его менять).
Используя (B)LFS я знаю что делаю и если кто то подумал что я жалуюсь, то вы меня не так поняли ;)
Я просто хочу что бы мне было удобно работать за компом (у каждого своё понимание удобства ;) и если работа в гноме меня напрягает то это не есть гуд. Конечно есть пару вещей в гноме которых мне нехватает в КДЕ, например графическая настройка сети, но это можно пережить.

Kate я кстати использую в основном для c/c++/shell программирования и нахожу его оптимальным для себя. Для Java eclipse, для HTML Bluefish.

Пробовал gentoo (как альтернативу (B)LFS), но не нравяться их конфиги, инит и тд. (может голова мешает, не знаю :)

> Подсказка: там нет цифр в духе 200ms -- там просто двужок больше/меньше. Сколько это больше и сколько меньше -- хороший вопрос, и мне ничего в голову умнее, чем "столько-то пикселей (милиметров, попугаев) от крайней левой (правой) позиции в голову не приходит. => дабы запомнить предыдущее значение, нужно его ещё измерить (линейка и/или Gimp -- на выбор).

подсказка - цифры есть в gconf и доступны через gconf-editor. если вам нужно конкретное, вывереное годами значение выставить - лезьте туда и выставляйте. а подогнать под себя, когда еще не знаешь точно, какие параметры нужны, имхо более удобно бегунком.

> Но хочется как-то найти точку компромисса. Если создавать систему, которой идиот точно не сможет пользоваться - придется начать с того, что снести иксы. А компромисс ... он у каждого свой.

Разумный компромис вещь хорошая, вот только в GNOME им что-то не пахнет, ну зачем, скажите пожалуйста, надо было убирать адресную строку из browser mode Nautilus'а ? Удобная ведь вещь была, особенно с автодополнением.

> Когда Render доведут до ума - возможно, гном таки добавит скриншоты. В принципе, HIG эта идея не противоречит:)

Угу, только вот работать приходится уже сейчас. :-/

> Используя (B)LFS я знаю что делаю и если кто то подумал что я жалуюсь, то вы меня не так поняли ;)

ОК, не так понял. Наверное, невнимательно читал.

> Kate я кстати использую в основном для c/c++/shell программирования

Кстати, занятно. Почему не KDevelop? Вроде, мощная вешш...

> зачем, скажите пожалуйста, надо было убирать адресную строку из browser mode Nautilus'а

Чесс слово - не знаю. Надо по мейллистам пошукать.

> Угу, только вот работать приходится уже сейчас. :-/

Согласен. Я это к тому сказал, что есть вещи, которые противоречат принципам гнома - и их ожидать просто не приходится, лучше просто уйти с гнома. А есть вещи, которых просто пока никто не сделал - тогда можно подождать, можно сделать самому;)

> а что подразумевается под MacOS style menu? с маками имел дело раза два в жизни на уровне шапочного знакомства.

Меню для всех приложений отдельно вверху экрана, а не в окне приложения. Очень удобно, с учетом того что пользуюсь им я практически раз в десятилетие (в основном tollbar'ы и shortcut'ы), а место на экране занимают, да и нравиться мне модель - апликуха - лист бумаги, а меню туда не вписывается.

Беда в том, что при клике в таком меню fvwm2 отдает туда фокус, и строка меню больше не отрисовывается, хотя ходить по нему можно и dropdown меню появляются как положено. А как запретить отдавать туда фокус вообще, не придумывается.

>> Kate я кстати использую в основном для c/c++/shell программирования

>Кстати, занятно. Почему не KDevelop? Вроде, мощная вешш... Кстати, у меня такая же фигня. Самому интересно, почему я им не пользуюсь. А вообще Anjuta мне больше нравилась, а теперь и ее изуродовали. К тому же этот ублюлский диалог выбора файла... и был говно, но это вообщее никуда не годится.

З.Ы. Все вышесказанное - ИМХО

> Kate - ну тут и разговора быть не может, поделка для пионеров, еще не дошедших до нормально редактора (vim,...)

Фолдинг для Clipper vim может? :)

> Уж он-то (Thunderbird) во всем лучше всякого kde'шного убожества..

Кроме тычка в небо аргументы будут? :)

> по мере изучения bash это излечивается

Не все же такие закоренелые программеры. Да и Konqueror не отрицает командную строку. Вы не знали? Кстати, картинки и документы в shell будете псевдографикой смотреть? :)

> Akregator - к firefox'у есть расширения с замечательными фичастыми аггрегаторами.

А мне не качать расширения надо, а работать. :)

> Когда понимаешь, что потратить пять минут на скрипты записи cd, dvd и cd-audio

Ну конечно, если рабочий день как раз предназначен на изучения кучи параметров вызова утилит. :)

> Другими словами, в любом списке программ под kde на ощупь все оказываются поделками и переделками приличных gtk'шных прог под этот уродский и тормозной тулкит.

Необычайно глубокое, но, увы, бездоказательное суждение... :)

> "Уродский" - потому что одни свистелки и перделки вместо строгого и удобного интерфейса

Добавьте: "и ограниченного". Спасибо. Концлагерь в Винде надоел. :)

> "тормозной" - это проверяется очень просто, достаточно загрузить какой-нибудь альтернативный десктоп вроде fluxbox, xfce или windowmaker

Я уже писал: для компьютерщиков с ограниченными обязанностями - самое то. Но не все же такие. Простой пользователь вас просто пошлёт с такой рекламой. :)

> За это время прога под kde так же вывалит кучу всякого дерьма и ошибок на терминал, из которого запускается - это надо же так писать тулкиты..

Интересно, почему у меня в FC3 с настроенным kdebugdialog она этого не делает? Вы вообще разбираетесь в этом вопросе? :)

> убогая кдешная - будет тормозить примерно столько же (и еще запускать кучу демонов в процессе).

Какую кучу? Вы в KDE разбираетесь, чтобы такую чушь нести?

> целостность и единство интерфейса и настроек (Gnome)

Офигеть! Дайте две! Вы вообще в каком году KDE смотрели? Где неконсистентность интерфейса его приложений?

В общем, идите, курите силос дальше... до полного просветления. Обсуждаемого предмета вы не знаете. :)

> А kde'шные проги вообще не нужны на нормальном десктопе.

Для "нормального" десктопа таких фанатиков, возможно, не нужны. Слава Богу, таких очень мало. 65% пользователей десктопов под Linux выбрали почему-то KDE. Наверное, вас не успели прочитать... :)

> Для всех существующих в мире прог под qt/kde можно найти лучшие (или как минимум не уступающие) аналоги, не тянущие за собой этих тормозов.

Ну давайте, найдите один аналог для Konqueror. Чтобы сел и начал работать без докачивания всякого левого софта. Например, зачитывание голосом веб-страницы или перевод её с английского на русский. Или работа с файлами по fish:/ :)

> Да и вообще, из ГТК-шных прог есть только одна нормальная - GIMP :)

Через годик Krita для повседневных нужд его полностью заменит. :)

> а еще X-Chat, Inksсape и много чего еще

Хорошие продукты, но Kopete и Karbon14 вполне могут их заменить. :)

Skull, ответьте мне пожалуйста... Вот у Вас не времени скачать плагин, а есть ли у Вас время пройтись по настройкам используемой программы? Если нет, то что толку с "гибкости" КДЕ, а если да, то не больше ли времени займет проход по настройкам из 200 пунктов (это не фантастика для KDE-программы!)

И, btw, vim умеет clipper и фолдинг для него.
/usr/share/vim/vim63/syntax/clipper.vim