Novell делает хорошую мину после соглашения с Microsoft

>Каждому своё место, а чивто виндовый/линуховый/соляровый энтерпрайз - >это из области красных глазок :)

Вот как раз использовать в качестве ентерпрайз решения свалку из разных систем -признак наличия идиотов среди разработчиков решения. Но обьективная реальность всегда вносит коррективы -чистых решений -от и до только на какой то одной системе (кроме винды) я еще не встречал

cat \etc\issue
"cat" не является внутренней или внешней
командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

> ну а задумайся вот. какого хрена MS кричит? имхо просто так, без хитрого плана, грозящего нехилыми бабками, оно не стало бы кричать.

Верно. Любая коммерческая организация стремиться урвать прибыль, в т.ч. МС и Новелл. Только вот некоторые (M**Soft)используют для этого грязные ИМХО методы. Новелл, конечно же знала на что идёт - может разные теоретики Свободного Софта от неё и отвернутся, но - какая разница? Новелл получает прибыль далеко не с них. Всё правильно она делает в том плане, что прислушивается к мнениям именно своих покупателей. С моей точки зрения, её альянс с МС очень грамотный и, я надеюсь, продуманный ход.

>cat \etc\issue >"cat" не является внутренней или внешней >командой, исполняемой программой или пакетным файлом.

не дано тебе увидеть этот блаженный файл :)

> Кстати - а что нужно запустить, чтобы OOo не жрал на пять окон по одному листику 280 метров? А то при оперативе в 256 заипесси ждать, пока он из свопа вынется? KAtomic поможет, или запускать что-то другое?

Попробуй под линуксом его использовать, очень удивишься.

> С моей точки зрения, её альянс с МС очень грамотный и, я надеюсь, продуманный ход.

с точки зрения _компании_ - да, не спорю. 100% ход грамотный, продуманный и сулящий прибыль. с точки зрения _клиентов_ компании - тоже все в шоколаде. с точки зрения опен сорц коммьюнити - х/з.... слишком уж подозрительно.

но, как говорится, будущее покажет, кто прав а кто слева.

>Вот как раз использовать в качестве ентерпрайз решения свалку из разных систем -признак наличия идиотов среди разработчиков решения. Но обьективная реальность всегда вносит коррективы -чистых решений -от и до только на какой то одной системе (кроме винды) я еще не встречал

Хм... То есть везде где "обективная реальнолсть вносит коррективы", там решения разрабоатываются идиотами? Или просто на ентрепрайз уровне ось выберают под задачу, а задачи разные?

Про Чисто Виндовс Энтерпрайз... это где неправильный резолвинг два дня чинят?

>Мля на дворе уже 2006 год, щас на топ-видеокартах памяти больше в два раза чем на твоем рс

>Даже doom3 и fear уже устарели если что :))

это ничего, что симсы с 2000 года в чартах? И что дум3 отсасывает у них по продажам вместе с fear и hl2 вместе взятыми, раз в десять, если не больше?

>Массовому как раз надо -иначе не было бы индустрии 3д игр и мощных домашних компов.

массовый на твои рассуждения кладет с прибором - приставочный игровой рынок кроет писюковый в те же десять раз. По баблу, по объему - и того больше. "Индустрия мощных домашних компов" - ниша размером с Линь. Целых 5 процентов.

>Хм... То есть везде где "обективная реальнолсть вносит коррективы", там >решения разрабоатываются идиотами? Или просто на ентрепрайз уровне ось >выберают под задачу, а задачи разные? Вот есть SunFire,есть Sun Blade, есть Sun Stations дык вот когда берется решение от одного производителя и делается проект. Тока обычно - пиратская винда на десктопе,фря или линух на сервере и тщательно оберегаемый всеми старенький sun blade с ораклом или спец. софтом на борту :) >Про Чисто Виндовс Энтерпрайз... это где неправильный резолвинг два дня >чинят? Не знаю -не моя поляна

>это ничего, что симсы с 2000 года в чартах? И что дум3 отсасывает у них >по продажам вместе с fear и hl2 вместе взятыми, раз в десять, если не >больше?

и что? Я говорю про массовую поддержку свежих игр а не про отдельные хиты.

А то давай еще первый квейк вспомним

>массовый на твои рассуждения кладет с прибором - приставочный игровой >рынок кроет писюковый в те же десять раз. По баблу, по объему - и того >больше. "Индустрия мощных домашних компов" - ниша размером с Линь. >Целых 5 процентов.

А можно узнать откуда такая цифра? Что то с трудом представляю себе домашний комп у простого юзера дома и без игрушек

> вообще пипец линиксоиды, как тырыть из винды так можно, а как из линукса - о ужас, линчевать всех. еще более поражает ситуация когда линуксоиды обзывают бздунов латентными виндузятниками, сами при этом утверждают что винду даже и минуту терпеть не могут, но между тем очень радуются когда выходят новости про запись на ntfs...

Если честно, то мне в действительности пофиг на это, ибо Линукс всё равно не дорос до десктопов, а на сервере у меня НТФС нет. Просто многие бы обрадовались :)

>Ты мля в лучшем случае сидишь под ОС (в худшем -просто админишь) написанной только благодаря свободным спецификациям! Почему карты на чипах realtec пашут под всеми возможными ОС ,включая Солярис,*BSD,QNX и все линухи ? Потому что спеки открыты. Нет свободных спеков = нет свободных драйверов

Конечно, хорошо, когда производитель софта открывает спецификации. Это хорошо для человека который хочет прокатиться нахаляву. Для производителя это выгодно не всегда, поэтому иногда спецификации остаются закрытыми. Абсурдно требовать от него специфигаций задарма, так же как требовать колбасу в магазине, не платя денег - тебе халявная колбаса - хорошо, а вот магазину - убыток. Realtek поступил правильно, скорее всего, что открыл спецификации - у меня вот только его карты в наличии и есть. Именно по этой причине. Т.е. RealTek заработал именно этим путём. Другие конторы зарабатывают другими, тоже легальными путями, это их право ;)

>Конечно, хорошо, когда производитель софта открывает спецификации.

тогда есть мнение что тебе пора обратно на винду (и на соответствующие форумы)

Потому что продолжая использовать опенсорсный софт ты поганишь работу миллионов людей ,выбивавших из вендоров спеки или реверсивших закрытые драйвера

Theo-de-Radd смотрит на тебя

>>Вот есть SunFire,есть Sun Blade, есть Sun Stations дык вот когда берется решение от одного производителя и делается проект. Тока обычно - пиратская винда на десктопе,фря или линух на сервере и тщательно оберегаемый всеми старенький sun blade с ораклом или спец. софтом на борту :)

Ты перегибаешь палку - Винда на клиентах и терминалних серваках с какимнибудь Citrix на борту, всем заправляеют солярки или SuSe с NDS + RH с Ораклом и сеть на кошках - это хуже чем SunFire SunBlade + San Station (соляристые)?

Может я чего и не понимаю, но ИХМО ты слишком критично относишься к инакомыслию :)

> А можно узнать откуда такая цифра? Что то с трудом представляю себе домашний комп у простого юзера дома и без игрушек

Не всем игрушкам нужен "мощный домашний комп", большинству достаточно гф-8800 и парочки ядер от интеля. Сами игрушки тоже далеко не всем нужны, счас народ по аськам отвисает да форумы засоряет в основном.

> Конечно, хорошо, когда производитель софта открывает спецификации. Это хорошо для человека который хочет прокатиться нахаляву. Для производителя это выгодно не всегда, поэтому иногда спецификации остаются закрытыми. Абсурдно требовать от него специфигаций задарма, так же как требовать колбасу в магазине, не платя денег - тебе халявная колбаса - хорошо, а вот магазину - убыток. Realtek поступил правильно, скорее всего, что открыл спецификации - у меня вот только его карты в наличии и есть. Именно по этой причине. Т.е. RealTek заработал именно этим путём. Другие конторы зарабатывают другими, тоже легальными путями, это их право ;)

Дядя, ты халявной колбасы покушал? Скажи адресок магазина, плиз.

А я тебе потом, после пары палок, объясню - чем таки спецификация на бейсбольную биту отличается от самой биты.

> Если честно, то мне в действительности пофиг на это, ибо Линукс всё равно не дорос до десктопов, а на сервере у меня НТФС нет. Просто многие бы обрадовались :)

Ай молодец, настоящий джедай старой школы. ФАТ32 - наше все!

>Ты перегибаешь палку - Винда на клиентах и терминалних серваках с >какимнибудь Citrix на борту, всем заправляеют солярки или SuSe с NDS + >RH с Ораклом и сеть на кошках - это хуже чем SunFire SunBlade + San >Station (соляристые)?

Нужно иметь очень тяжелые повреждения мозга чтобы ставить NDS в сочетании с Citrix и солярисом и называть это решением (т.е какие то люди писали со всем этим проект ,ввели в эксплуатацию и получили за это деньги).

Мне тяжело с тобой спорить.Просто поверь на слово что рещение от одного производителя лучше чем от десяти одновременно.

>Не всем игрушкам нужен "мощный домашний комп", большинству достаточно >гф-8800 и парочки ядер от интеля. Сами игрушки тоже далеко не всем >нужны, счас народ по аськам отвисает да форумы засоряет в основном.

ты назвал видео последнего поколения в сочетании с процом последнего поколения.Если это не мощный домашний пк то я теряюсь в догадках

> ты назвал видео последнего поколения в сочетании с процом последнего поколения.Если это не мощный домашний пк то я теряюсь в догадках

Это уже средненький домашний ПК, мой друг. Через 2-3 месяца это станет очевидно вообще всем без исключения (свиста, вопли несчастных рабов мелкософта, щелчки кнута), а через полгода-год даже идейные противники поймут что поезд уже ушел. "Мощный" же ПК - то 2/4 оптерона (интель на этом поле делать нечего, не та архитектура), dual/quad SLI из 8800, и куча памяти, сколько не жалко - лишь бы мать позволила.

>А можно узнать откуда такая цифра? Что то с трудом представляю себе домашний комп у простого юзера дома и без игрушек

погугли и воздастся. hint: варезами промышляют не все.

> Я говорю про массовую поддержку свежих игр а не про отдельные хиты.

а ее не будет. то есть воопще. максимум костыли в виде трансгейминга со всеми вытекающими глюками. хочешь считать это массовой поддержкой - на здоровье. как рынок для коммерческих игр, линь мертв и никакие усилия новелла его не оживят. разве что появится какой-то киллер-гейм линукс-онли. или прилетят инопланетяне и все сделают. последнее более вероятно.

>Это уже средненький домашний ПК, мой друг. дык кто там писал про 5 процентов рынка? про то что игры не главное для домашних юзеров?

>Мне тяжело с тобой спорить.Просто поверь на слово что рещение от одного производителя лучше чем от десяти одновременно

ОК. Мы с тобой на разных языках говорим... Наверное ты прав, просто я тоже нигде не видел решение от одного производителя.

> дык кто там писал про 5 процентов рынка? про то что игры не главное для домашних юзеров?

Какого школьника-студента не возьми - варез скупают тоннами и гамаются и гамаются. Счас наступит новый год и 5% превратятся в 15-20% лехххко. И дальше - больше.

а ты не путай фантазии гарика про двухголовые мамы для домашних pc с реальностью. а то можешь сам прикинуть, какую часть рынка у тебя в городе составляют компы типа dell precision 690 или hp 9300. машинки действительно недорогие, порядка 5k usd но называть их массовым сегментом я еще лет пять постерегусь. А то и больше. Учитывая, что аналоги этих железок существовали уже и пять-семь лет назад, и стоили приблизительно столько же... вот только в массовый рынок так и не попали.

>дык кто там писал про 5 процентов рынка?

дык я писал про рынок. Рынок - это такое место, где продают и покупают. А не там, где спиздят и убегают :)

>есть различия между тем что брать деньги только за тех. поддержку и откровенной игрой с патентами с целью поставить раком сегмент рынка.

Точно. Последнее - твоя больная фантазия.

>зайди к любому интегратору и спроси цену решения с Suse|Red Hat и виндой

Это такая дуальная модель - если неработает вендовое решение - интегратор молится на MS и в принципе спит спокойно сделать ничего не может. А в случае linux решений - может и еще как - но это ж напрягаться надо. И две причины из-за стоимости - это a ) возможность нанять дешовую силу и b) возможность съехать на микрософт и не парится (мы проконсультируемся в микрософт - почти аудиенция с богом - заказчи тут же захлопывается и ждет скока надо.

> Покажи мне дятла, который поставит Windows Server, когда есть альтернатива SuSE Enterprise Platform или Red Hat Enterprise Platform

Альтернатива чему? Там что GPO есть? Или поддержка развертывания MSI? Вы еще расскажиет, что у вас рабочие станции не на Windows стоят, которые очень хорошо централизованно управляются. Или eDir обойдется дешевле чем AD? RedHat вообще в тряпочку молчит и предлагает свои решения как замену UNIX-овому барахлу, но никак не винде. А Новель так и вовсе неудачнеги - нетварь проели и сейчас получают подачки от МС. На десктопе линупсу ничего не светит, особенно с его смешным и корявым интерфейсом гнома(как у винды 3.1) и на корпоративных серверах мало что светит, ибо как уже кто-то выразился у МС есть затычка для каждой дырки, интеграция на высоте, при покупке скопом и десктопного и серверного софта от одного вендора - серьезные скидки и уверенность в совместимости и в светлом будущем, в отличие от мелких шаражек, занимающихся продажей халявного опенсурса, наклепанного на коленке какими-то пионэрами.

>Основная проблема развития линуха на десктопе - закрытые технологии микрософт. Новел получил к ним доступ - значит его дистриб пролезет на десктоп больше всего. Вот только технологии как были закрытыми так и останутся а юзеры из опенсорса уйдут.

Смеялсо! Последние форматы MS - ECMA-стандартизированы. Пиши нехочу. Стандарты микрософт - это в первую очередь самба, exсhange и офисные форматы. Последние открываются, а все что делает новел для OOo, переходит в OOo с такой скоростью с, которой последний спевает это хавать. Samba team хуже станет если они узнают специфику протокола? А писателям разных OpenXChange(и другим) хуже станет, если появятся открытые нормальные реализации разговоров с exchange, а Outlook научится разговаривать с отличными от exchange серверами?

> А можно узнать откуда такая цифра? Что то с трудом представляю себе домашний комп у простого юзера дома и без игрушек

могу на мыло результат "rpm -qa" сбросить если хочешь. Ни на одной из домашних машин венды нету.

> Некоторым охота. А другим, пардон, какать. Вот так вендузятнеги и не дают помереть друг другу.

Гарик, ты д0лб0еб, страдающий фанатизмом и комплексом неполноценности. Иди лечись, дибилито, от своих фекальных фантазий. Или ты еще в подготовительную группу детсада ходишь? Ну тогда все нормально - пройдет само, когда повзрослеешь.

>Точно. Последнее - твоя больная фантазия. ну дай бог чтоб было так а то как то не хочется в будущем как альтернативу платной винде юзать платный же линух

>могу на мыло результат "rpm -qa" сбросить если хочешь. Ни на одной из >домашних машин венды нету.

И ты типа считаешь себя обычным ноум-юзером?

>Альтернатива чему? Там что GPO есть? Или поддержка развертывания MSI? Вы еще расскажиет, что у вас рабочие станции не на Windows стоят, которые очень хорошо централизованно управляются. Или eDir обойдется дешевле чем AD? RedHat вообще в тряпочку молчит и предлагает свои решения как замену UNIX-овому барахлу, но никак не винде. А Новель так и вовсе неудачнеги - нетварь проели и сейчас получают подачки от МС. На десктопе линупсу ничего не светит, особенно с его смешным и корявым интерфейсом гнома(как у винды 3.1) и на корпоративных серверах мало что светит, ибо как уже кто-то выразился у МС есть затычка для каждой дырки, интеграция на высоте, при покупке скопом и десктопного и серверного софта от одного вендора - серьезные скидки и уверенность в совместимости и в светлом будущем, в отличие от мелких шаражек, занимающихся продажей халявного опенсурса, наклепанного на коленке какими-то пионэрами.

Месьё админит 10 компов и тыкается на серёзные ресурсы, переверает серьёзных любей и делает смехотворные заявления? Или он не знает как работают Групповые политики и как развёртываются MSI? Месьё рассказать об этом?

>Вы еще расскажиет, что у вас рабочие станции не на Windows стоят, >которые очень хорошо централизованно управляются.

Авторизация на внешнем сервере (на том же LDAP) появилась в юниксах в стародавние времена -это если ты еще не понял возможность любому юзеру входить на любой компьютер ,который авторизуется на внешнем сервере авторизации. Причем практически в неограниченном количестве - и 1000 и 2000 и больше.

Угадай где впервые появилась система терминалов? когда куча дохлых юзерских машин цепляются к одному мощному?

>anonymous (*) (25.12.2006 18:40:34)

Ты иди.... не отвлекайся. Ты явно свернул не там...

> Дядя, ты халявной колбасы покушал? Скажи адресок магазина, плиз.

> А я тебе потом, после пары палок, объясню - чем таки спецификация на бейсбольную биту отличается от самой биты.

Ты часто спрашивал спецификации на изготовления колбасы, спецификации её технологического процесса? Можешь и не пытаться - если и дадут, то он (процесс) запатентован. Имеется в виду конкретная колбаса со своим индивидуальном вкусом, а не абстрактная "колбаса". Кстати, спецификации на биту тебе тоже не обязаны давать. С чего ты вообще взял, что они морально обязаны дать тебе их? Поясни, и без экспрессии плиз. Потому что я действительно этого не понимаю: человек трудился и интеллектуальная собственность принадлежит ему.

> Дядя, ты халявной колбасы покушал? Скажи адресок магазина, плиз.

> А я тебе потом, после пары палок, объясню - чем таки спецификация на бейсбольную биту отличается от самой биты.

Ты часто спрашивал спецификации на изготовления колбасы, спецификации её технологического процесса? Можешь и не пытаться - если и дадут, то он (процесс) запатентован. Имеется в виду конкретная колбаса со своим индивидуальном вкусом, а не абстрактная "колбаса". Кстати, спецификации на биту тебе тоже не обязаны давать. С чего ты вообще взял, что они морально обязаны дать тебе их? Поясни, и без экспрессии плиз. Потому что я действительно этого не понимаю: человек трудился и интеллектуальная собственность принадлежит ему.

>Ты часто спрашивал спецификации на изготовления колбасы, спецификации >её технологического процесса?

А можно спросить -что молодой человек с такими идеями делает на сайте посвященном ОС построенной благодаря открытым спецификациям?

Если уж продолжать сравнение с колбасой: представь что тебе нужны спецификации для того чтобы ее (колбасу) есть а штатный ,предусмотренный производителем способ употребления -только через анус. Как тебе такой поворот сюжета?

>>есть различия между тем что брать деньги только за тех. поддержку и откровенной игрой с патентами с целью поставить раком сегмент рынка.

>Точно. Последнее - твоя больная фантазия.

r - судя по твом постам ты живешь в мире который сам придумал, в мире пресс релизов МС.

>Samba team хуже станет если они узнают специфику протокола?
>r

Никакой самба team МС не открывает специфику протокола, и не собирается, пока не заставят, глупый маленький мальчик.

>Последние форматы MS - ECMA-стандартизированы.

уже аж месяц как. Исключительно из-за конкуренции с OOO.

>Пиши нехочу.

Вот именно - нехочу. Улавливаешь разницу между собственным стандартом одной фирмы заточенным только под ее продукт, и стандартом в утверждении которого участвовали все игроки рынка в данном направлении включая саму МС.

>Потому что я действительно этого не понимаю: человек трудился и интеллектуальная собственность принадлежит ему.

как легко промывать людям мозги с помощью слов "интеллектуальная собственность". Они даже часто не знают что ее есть 3 вида не связанных друг с другом, не говоря уже о том, как работают софтваре патенты в реале, а не в теории.

>Последние форматы MS - ECMA-стандартизированы.

и толку то? все равно реализация от MS будет самой массовой ,со своими добавлениями.



>Вот именно - нехочу. Улавливаешь разницу между собственным стандартом >одной фирмы заточенным только под ее продукт, и стандартом в >утверждении которого участвовали все игроки рынка в данном направлении >включая саму МС.

Такие сходки были уже неоднократно ,можно вспомнить хотя бы стандарт на xml и SOAP -заканчивалось всегда одинаково -MS что-то добавляет своего ,что-то реализовывает не верно и как результат - для любого более-менее сложного проекта приходится писать код ,зависящий от конкретной реализации вроде бы стандартной технологии


гладко было на бумаге да забыли про овраги..

>Потому что я действительно этого не понимаю: человек трудился и интеллектуальная собственность принадлежит ему.

А какая разница при этом имеется ли доступ к исходному коду или нет?

Если сравнить с музыкальной индустрией: у каждого популярного хита есть слова песни ,и ты можешь свободно распевать свою версию песни и никому в голову не придет закрывать доступ к словам в песне -типо по радио слушайте а напевать нельзя.

>Ты часто спрашивал спецификации на изготовления колбасы, спецификации её технологического процесса?

А что есть "спецификация технологического процесса"? Ни в ЕСТД, ни в ЕСТПП я лично такого термина не встречал. Это раз.

Во-вторых - с чего ты взял, что от них требуется какая - либо _технологическая_ документация? (я даже не буду развивать тему "запатентования")

>Имеется в виду конкретная колбаса со своим индивидуальном вкусом, а не абстрактная "колбаса".

ога. Именно. На каждой конкретной колбасе он _обязан_ указывать состав, калорийность, соответствие стандартам, знак Ростеста... А еще все это сопровождается кучей бумаг...

>Потому что я действительно этого не понимаю: человек трудился и интеллектуальная собственность принадлежит ему.

Речь идет - об описании интерфеса, какая тут еще нахер "интеллектуальная собственность" ???

Вот представь себе, что производитель, к примеру, автомобиля, скрывает информацию об управлении им.

Да, примерчик весьма "теоретический", но если ты немного подумаешь, то наверняка найдешь _кучу_ возможных предлогов для этого (с т.з. производителя). Начиная от банального: "это никому не нужно"

до: "Автомобиль - источник повышенной опасности, и управлять им должны люди специально обученные управлению именно Вашим автомобилем, имеющим сертификат производителя..." и далее по тексту.

> у каждого популярного хита есть слова песни ,и ты можешь свободно распевать свою версию песни

не можешь.

>не можешь. да ну?

Ду ду хаст ду хаст миш!

А теперь иди и нажалуйся на меня группе Rammstein

> Или он не знает как работают Групповые политики и как развёртываются MSI? Месьё рассказать об этом?

Да расскажите как вы без Windows Server держите AD или ее аналог с GPO, куда запросто интегрируются Exchange или его полноценный аналог, СУБД, аналог ISA который смог бы авторизовать IP-трафик по доменным учеткам, Sharepoint, терминал-сервер, 1С, WSUS, как развертываете MSI, и т.д. А еще объясните чего ради организовывать гетерогенную среду, для которой централизованного инструмента управления не будет?