Доля Linux на десктопах продолжает держаться выше 4%, согласно StatCounter

А я на реддите сижу.

Вот, если бы на одноклассниках …

Ну может мне ещё на дваче посидеть? Серьезно, и ежу понятно, что приток будет не за счёт тёти Гали из бухгалтерии и пенсионера-краеведа Михалыча из деревни Нижние Торчки. Будут переходить те люди, которые компам в принципе не чужды, но до сих пор находили причины оставаться с виндой. Их тоже навалом, не меньше тёть-Галь и Михалычей.

Вот уж врядли. Купив железку за две штуки и получив вместо премиума отвал - эти товарищи должны были бы взяться за вилы. Однако, отвалов полно а за вилы никто не берётся

Удивительно!

Стоило только популярным дистрибутивам вроде Ubuntu 22.04 LTS и Arch Linux начать выкидывать иксы из своих дефолтов, как популярность десктопного Linux’а тут же бампнулась в два раза.

Ну и где все те клоуны, которые говорили что Wayland ломает десктопы и является этакой диверсией против десктопного Linux?

Хочется послушать их оправдания почему современные дистрибутивы Linux с Wayland’ом внезапно набирают популярность. Может быть потому что пользователям нужно чтобы всё работало из коробки и без пердолинга иксовых говноконфигов?

Ну я вот наблюдаю как раз инакое: люди на том же /r/linuxmint активно мигрируют. Активнее, на мой личный взгляд, чем год-два назад и ранее.

По-моему, вы сидите в своём пузыре и вам кажется, будто все вокруг — компьютерные инженеры и энтузиасты. А на самом деле нас меньшинство. Больше, конечно, чем инженеров-мостостроителей или специалистов по криотехнике, но всё равно большая часть человечества нашего увлечения не разделяет. Ну, вот такие люди сволочи, что им интересно то, что интересно им, а не то, что интересно нам.

Ну если в глобальных масштабах, так конечно, можно ведь ещё учесть и тех, у кого ПК вообще нет, а есть только смартфон и/или планшет. Или тех, кто пользуется ПК от работодателя и ничего менять на нём не может — они тоже ведь в статистике по долям рынка учтены. Но смысл? Факт в том, что на винде сидит достаточное количество не-тёть-Галь и не-Михалычей, которые в принципе имеют нужные предпосылки и задатки для перехода на линукс, но имели и причины этого не делать. Микрософт же в последнее время старается число этих причин сократить. Так вижу.

Не пердолил иксы не разу, ни на бубунте ни на травокуре. Йестем выбраньцем чи цо?

… отменят буквы ё, ю, я и ц…

По некоторым исследованиям, достаточно оставить только «к», «у» и «ю».

Микрософт же в последнее время старается число этих причин сократить

Нифига не старается, против этого инвесторы. Сначала случился 2015 год, когда они решили что могут сливать и заливать на пользовательский комп что хотят. Потом 11 версия - ну там просто даунов трудоустроили по повестке

Постепенно урезая осетра мы движемся к согласию.

ююук!

Где инвесторы против? Вон, пожалуйста, спят и видят, как всё сделать облачным и SaaS:

https://www.theverge.com/2023/6/27/23775117/microsoft-windows-11-cloud-consum...

В ЕС оффис365 уже выпал из фавора — не хотят они данные туда-сюда через мелкомятых гонять, например, а это полмиллиарда человек, и богатых при том. Если же мелкомятые и другие приложения сделают облачными, так в их ОС вообще будет ничем спокойно не попользоваться. Это при том, что нагрузка на железо, судя по всему, у винды двухкратная по сравнению с линуксом и макосью. Т.е. она делает всё то же, что и линукс с макосью, но сверх того ещё столько же непойми чего, к работе ОС едва ли относящегося. Я тут читал как чувак на линукс переехал, у него на pihole число заблокироанных запросов к сервисам телеметрии на 30 тысяч в день упало.

Так что я по-прежнему придерживаюсь того мнения, что мелкософт идёт явно не в ту степь и берега попутал, а до людей это начнёт доходить. Не до всех, может даже не до большинства, но до достаточного количества.

Иксы работают без пердолинга последние 12 лет. Это я столько под юниксами сижу, наверняка дольше.

У арча есть дефолт?

Wayland ломает магию, когда можно конфигом FVWM с тучей скриптов (ну или хотя бы Sawfish) сделать любое поведение без особого труда и попыток вникнуть.

Напомню, что речь о росте с 3% до 4% и, возможно, выше, может даже куда-нибудь до баснословных 10% в обозримом будущем. Причём тут «большая часть человечества»?

Допустим, затратив некоторые усилия, можно получить всё то же самое, что и на винде. Это хорошо. Но на винде у него и так уже всё как на винде. Результат тот же, а усилий меньше.

Так в виндовом интерфейсе постоянно всё не так, как на винде, начиная с восьмерки (Windows 95 с интерфейсом OS/2 мы не берем, потому как там всё изменилось в лучшую сторону). С обратной совместимостью всё хуже, чем на онтопике: часть софта отваливалась по мере отказа от DOS, еще часть отпала, когда перешли на ядро NT. Из-за дров часто приходится или сидеть на старой винде, или отказываться от железа. Телеметрия. Фактический роллинг-релиз с трудноотключаемыми обновлениями, когда система живет своей жизнью и изредка ломается.

Большинство терпят. Но сентимент в сторону Linux среди технически продвинутых пользователей ощущается. Выливается ли он в реальные проценты пользователей Linux? Я не готов судить. У меня на глазах чаще разворачивалась обратная история: человек попробовал, но не осилил установку, или же осилил установку, но не осилил поддержку, или не осилил обновление системы и заменил протухший онтопик обратно на винду.

Доля Linux на десктопах продолжает держаться выше 4%, согласно StatCounter (комментарий)

Так в виндовом интерфейсе постоянно всё не так, как на винде, начиная с восьмерки

Windows 8
Операционная система

Операционная система семейства Windows NT, следующая после Windows 7 и перед Windows 8.1.
Разработана корпорацией Microsoft. Версия ядра — 6.2.
Поступила в продажу 26 октября 2012 года.

Т.е. проблеме уже 12 лет.

Т.е. проблеме уже 12 лет.

Кстати, примерно в то время и начался массовый наплыв «хомячков» (без негатива) в Линукс — до этого в основном одни нерды и были среди нас. И игры начали массово нативные выходить тоже примерно тогда же, кстати.

Я не думаю, что это действительно причинно-следственная связь, впрочем (так, например, резкий скачок количества нативных игр можно скорее связать с обретением популярности Unity и UE4, а также «инди-буму», последовавшему примерно после майнкрафта). Тем не менее, по срокам как раз хорошо ложится в гипотезу ;)

Кстати, примерно в то время и начался массовый наплыв «хомячков» (без негатива) в Линукс — до этого в основном одни нерды и были среди нас.

Я не думаю, что это действительно причинно-следственная связь, впрочем

1. К тому времени Линукс победил на серверах, поэтому админы предприятий перестали на него презрительно фыркать. Для Васи из снабжения или Люси из бухгалтерии эникей-самоучка в растянутом свитере - компьютерный бог, который знает всё.
2. Линукс стал окончательно готов для десктопа: минимум вынужденного пердолинга с системой, есть OpenOffice, есть Wine, есть браузеры на выбор, ситуация с дровами местами лучше, чем на офтопике.
3. Широкополосный доступ был практически у каждого владельца пекарни.
4. За пиратство уже вовсю гоняли, поэтому Линукс запросто можно было увидеть в компьютерном клубе, в хостеле, в кабинете информатики.

«Билл Гейтс опять всё поменял» - такая себе причина, чтобы ещё больше что-то менять. Но как толчок для человека колеблющегося и интересующегося - почему бы и нет?

на рабочих ПК люди мало серфят - некогда. у нас в конторе большинство рабочих машин на линуксе. так что статистика сильно зависит от сайтов. везде своя аудитория. дома понятно у большинства винда.

И игры начали массово нативные выходить тоже примерно тогда же, кстати.

Ценность этого была низкая и ситуация была не многим лучше с играми, чем под мак ос сейчас.

fps в этих нативных играх был на треть ниже винды и это была даже не главная проблема. Из-за компиляции шейдеров играть было невозможно даже на топовых машинах с 60+ fps, так как фризы были на 0.1-0.2 секунды. Проблема, о которой игроки под виндой с dx9-11 никогда и не слышали.

Хайп от этого был, но, на практике, это подходило только для играющих в пару игр, желательно не самых свежих. Типа вова или героев. Новинки - боль, запуск игр в стиме - боль.

На интерфейс винды народ постоянно ворчал, но линукс для этих же пользователей был бы филиалом ада на земле. Плюс к этому где-то в восьмерке или 8.1 начали появляться «оптимизации для фуллскрин приложений», полезные для геймеров. Альтабы стали мгновенные и пропали краши в играх в полноэкранном режиме. Вывод же картинки под иксами - боль, даже по сравнению с семеркой.

Еще отдельной песней были геймпады. Разработчики в то время применяли его как стандарт, поддержка других падов почти не встречалась. Под виндой только-только начали бороться с этой проблемой, а под линуксом было целое приключение с xboxdrv. При этом куча игр не работало даже с оригинальным боксовским падом. Я даже гайд писал на одном из форумов, чтобы потом самому не потерять его и не забыть.

к 1 января 2025 года все государственные и бюджетные учреждения должны выпилить винду.

к корпоративном секторе проще: сказали линукс, значит линукс. дверь вон там. поддерживать линукс проще.

Не сталкивался с такими проблемами. Это как раз из нулевых же вроде. С геймпадами и сменой на дурацкий xinput — помню. А вот чтоб какие-то тормоза и фризы — нет. Может, впрочем, это потому что я во всякое AAA не играл практически. Тогда ведь начала как раз массово выходить интересная «индюшатина», и именно у неё и были нативные версии.

А вот чтоб какие-то тормоза и фризы — нет. Может, впрочем, это потому что я во всякое AAA не играл практически.

Скорее всего по этой причине проблем не было. В borderlands 2 делаешь выстрел и у тебя фриз на 0.1-0.2 сек. Через час игры кэш шейдеров подкапливался и подобных фризов оставалось штук 5 в минуту, но даже так играть было не выносимо.

Сегодня проблем с компиляцией шейдеров под линуксом меньше, чем под виндой.

Так они импортозаместились. Раньше импортозамещались на ПО отечественной компании ООО Майкрософт Рус. После санкций - на ПО отечественных noname-перекупов.

Всё равно всё решают:

1. Стабильность системы с годами.
2. Поддержка оборудования.

А Линукс или Виндуз, разницы нет. МС просто купит Линукс Фундейшн в случае чего и всё. Как они это сделали с Маком.

Если я правильно понял. Не считая серверов и прочего. Ситуация выглядит следующим образом:

1. Для любителей задирать нос – Мак.
2. Для любителей копошиться и настраивать – Линукс.
3. Просто для работы – Виндуз.

Проценты просто определяет долю людей занятых делом. Если доля Линукса вырастет, ничего хорошего же.

Да нет, В галактике «Кин-дза-дза» этого хватало.

Но там ведь не было этих букв. Были только звуки [К], [К’] и [У]. Никаких букв не было ;)

Для любителей копошиться и настраивать – Линукс.

Простите. А что настраивать?

Я Microsoft Windows не видел больше версии 95. Не, вру, Видел 96 сервиспак два. Что вы сейчас в Linux настраиваете?

аж 4 процента ) это безоговорочная победа! для десктопа не готов и не будет еще лет 10 как минимум. из того с чем сталкивался:

1. какие то зависимости при установке программ. ставил программу, через установщик графический - не ставилась. попробовал через апт гет иснталл - выдал кучу зависимостей пересекающихся. час угробил чтобы поставить то одно то другое и нарвался на круговую, когда пакет 1 зависит от пакета 2 а пакет 2 не ставится без пакета 1, плюнул и забил. в винде никогда такого нет и не было.
2. ставил обновление убунты и моргнули светом. проверка диска кучу чего наисправляла что кое как в командной строке запустился. пытаюсь сделать повторно апдейт все, трында, какие то конфигурационные файлы накрылись и апт гет пишет постоянные ошибки и ничего не делает. в винде sfc запустил, потом dism и все починилось. тут все. переставлять всю систему.
3. иксы - чуть не правильно задал параметры экрана все черный экран и мучайся с конфигурациями подбирая параметры.

сколько раз пытался переходить, в конце концов не взлетало и пользовался дальше виндой.

хотя еще застал те времена когда убунту еще на дисках рассылали бесплатно по почте. то ли 11 то ли 12 была на диске фирменном.

Я Microsoft Windows не видел больше версии 95. Не, вру, Видел 96 сервиспак два. Что вы сейчас в Linux настраиваете?

Да всё.

Нужно ставить специальный пакет, чтобы иксовые приложения не мерцали. А потом его удалять, когда изменения подвезут в основной пакет.

Настраивать приходится постоянно. Как внезапно-случайным образом, так и пр причине удобства.

Настраивать переключение раскладок на Caps Lock, так, чтобы Shift + Caps Lock не включал режим заглавных. Нужно лезть куда-то, что-то читать, создавать какие-то файлы. Причём один для Икса, другой для Вялого. И всё это нужно настраивать. А какого члена Shift + Caps Lock включается мне так и не объяснили, но упорно не стали ничего менять (пара слов о сообществе разработчиков, и возможности принять участие).

Настраивать, чтобы при обновлении системы звук не пропадал. А потом настраивать, чтобы не пропадал звук микрофона.

В Винде всё иначе. Там или есть или никак. Совсем другой подход. Причём базовый функционал всегда рабочий. Во всяком случае, предложить создать какой-то там файл и потом запустить какую-то там команду, и что-то там добавить в ~/.profile, предлагать основой аудитории бесполезно¹.

¹ – свидетелям Вендекапца на заметку. Никто не будет под сложный мир Линукса подстраиваться. Хотите увеличить процент, ну так.

в винде sfc запустил, потом dism и все починилось.

Вот почему-то конкретно у меня никогда не помогало, только переустановка.
Точно помню, что винда после перезагрузки во время обновления откинула копыта и починить никак не смог.

чуть не правильно задал параметры экрана все черный экран

А там что-то задавать нужно? Даже когда на иксах сидел, ничего не делал.

Правда, на линукс полноценно перешёл только в 2022 году.

Arch Linux выкидывать иксы из своих дефолтов

У арча никаких дефолтов нет, это конструктор. Дальнейшее, выведенное из этой предпосылки, вообще 4.2.

к корпоративном секторе проще: сказали линукс, значит линукс. дверь вон там. поддерживать линукс проще.

Или наоборот. В Европе и Бриташке попробуй сдвинь с винды.

У арча никаких дефолтов нет

pacman -S gnome, по дефолту запускается Wayland-сессия. В KDE, скорей всего, тоже.
Наверное, имелось это ввиду, всё таки не все пользователи рача сразу себе пердолят WM.

pacman -S gnome

Уже не дефолт. Да господи, там даже инсталлятора официального нет. Официальный способ - бутстрап. Какие дефолты, ну не гони. Чего соберешь, то и будет. То, что ты привел - это дефолт гнома, а не арча. В арче всё максимально ванильное. Потому так.

Ну это уже дефолт гнома, а не арча же. Разработчики гнома так решили.

У арча никаких дефолтов нет

Зато у GNOME и KDE, которые используют пользователи Arch Linux в превалирующем большинстве – есть.

https://pkgstats.archlinux.de/fun

Зато у GNOME и KDE, которые используют пользователи Arch Linux в превалирующем большинстве – есть.

Ну так это не к арчу вопросы. Там ваниль. Не нравится - не юзай, есть куча альтернатив с другой ванилью.

И каким боком это называется «Arch Linux начать выкидывать иксы из своих дефолтов»? С тем же успехом можно сказать, что Intel и AMD начали выкидвать иксы из своих дефолтов — ведь на них под линуксом большинство тоже использует GNOME и KDE.

«Выкидывать из дефолтов» их стали конкретно разработчики GNOME и KDE. Дистрибутивы (как минимум такие как Arch, Debian или Gentoo — которые не идут с предустановленным DE) тут ни при чём.

В той же убунте вяленый включили гораздо позже апстрима, так что дистрибутив тоже влиять может.

Да,я так подумал, и правда - в арче же гном с вяленым уже давно…

Если он убунта — может. А если конструктор вроде Arch, Debian, Gentoo, без DE по дефолту, то нет, дистрибутив ни при чём.

начать выкидывать иксы из своих дефолтов

Скорее Wayland стал более-менее юзабелен для простых пользователей. Сам перешёл только в конце 2022, до этого даже в гноме были проблемы заметные.

Про сборку DE из палок на вяленом ничего не скажу, не пробовал.

Я лично перешёл на Wayland как только сменил видеокарту с NVidia на AMD. Прошлой осенью. Под NVidia вяленый всё ещё боль.

Под NVidia вяленый всё ещё боль.

С 555-560 драйвера, думаю, будет отлично.
Сам на RTX 3080 только мерцания видел, очень неприятно. Ещё в Firefox не завёл видеоускорение, а видеокарта жрала 100-120 вт при проигрывании видео на ютубе, но это мелочь.

Там проблема конкретно с играми под XWayland, если что. Не с нативным для вяленого софтом. Под Sway по крайней мере, всякие гномокеды я не пробовал.

Уже ведь обсуждали месяц назад, что эти 4% вылезли из 15% в Индии. Лучше бы разобрались, откуда эти 15% там появились, чем толочь волу в ступе который месяц.

Хотя, 4%, ко-ко-ко, вендекапец – это конечно проще.