HP поставит министерству энергетики США один из самых быстрых компьютеров в мире

2Ogr (*) (2002-04-22 04:22:35.827) >"А про статистику - прочитай критерии оценки в моем предыдущем >посте. Я вот сейчас с винды работаю,потому-что 1С надо" >Т.е. линукс не приспособлен для *работы*, вот для гнутия пальцОв >приспособлен. Он для *работы* не приспособлен, приспособлен только для работы, пример работы можно прочитать в теме этого форума. Линк дать?

2anonymous (*) (2002-04-22 11:12:59.773): "Модем же такой класс устройств которым требывания уже не вырастят
Ну и что из этого проистекает ?"
Что текущее положение всех устраивает.
"модемы медленно, но верно умирают, как класс устройств.
Как и Линукс , наверное ?"
Модем, как устройство соединения с ISP уже уходит в прошлое, все больше людей переключаются на high-speed соединения. При увеличении кол-ва пользователей цена не избежно будет падать и в тот момент когда стоимсть быстрого интернета будет в районе $30 (а не как сейчас $50) это будет момент когда dila-up модем превратится в музейный экспонат.
"Вот блин,а я думал что ядро одно на всех...Оказывается нет, какая досада.... :("
Ага взгляни на НВидиа и подумай чего это они клепают драйвера для разных дистров, а не выложат один для всех.
2anonymous (*) (2002-04-22 18:22:50.811): "пример работы можно прочитать в теме этого форума. Линк дать? "
За чем? Цифры говорят сами за себя. А "объяснения" тех кто сидит из-под виндовса это только потверждают.

Огр, ты превратился в упертого янки. Может у тебя комплексы какие детские? В американских фильмах это проблема номер один - несчастная семья, папа алкоголик/насильник и т.д и т.п. У вас, я не сомневаюсь, модемы вымирают, сейчас их в России/Китае и т.п продают гораздо больше чем у вас в Штатах/Канаде/Западной Европе. У нас "быстрый" и-нет сильно дороже (особенно подальше от Москвы/Питера) а зарплата меньше. И после этого ты хочешь сказать что твои производители винмодемов умны? Так бы еще 2-3-4 года продержались бы на рынке, пока в российских регионах не появится ADSL (не знаю точно как в Китае:)), а они не могут сделать лин-драйвер, теряя на этом изрядный сектор рынка. Процентное соотношение ты сам знаешь (вроде тут обсуждалось). Да у меня большинство знакомых предпочтет переплатить немного но знать что и под линуксом работает, хотя всего 15-20% из них видело лин и не более 5% поставят себе на машину. Но чтоб былО!!! Очень помогает в этом M$, сильно имеющий Украину

С уважением, Andy

2anonymous (*) (2002-04-22 21:34:30.581): "И после этого ты хочешь сказать что твои производители винмодемов умны?"
Раз зарплаты низки, то народ будет покупать что сильно дешевле, т.е. винмодемы. Ведь купить нормальную железку не проблема, но все упорно покупают винмодемы из-за цены.
"они не могут сделать лин-драйвер, теряя на этом изрядный сектор рынка"
Изрядный этос сколько? 2.3% всего по России из которых 99% сидят в Москве и Питере, т.е. с нормальными зарпалтами и возможностью купить нормальный модем? Т.е. если даже реазделить эти 2.3% на пару произвоителей и предположить что все будут покупать только винмодемы и вычесть затраты на тестирование, все равно получается что не густо. Ведь эти компании как такого драйвера не пишут, они просто покупают лицензию на библиотеку которая занимается переводом сигнала модема в нормальный вид (что обычно делается чипом на модеме), т.е. у них изначально есть довольно большие затраты. А ведь эти библиотеки на сколько я слышал смогли написать только Люсент и ТексасИнструментс. Вот и подумай есть финансовый резон делать драйвер под линукс. Будет больше клиентов они естественно сделают драйвера на с таким смехотоворным процентом на рынке, это даже не серьезно.
"Да у меня большинство знакомых предпочтет переплатить немного но знать что и под линуксом работает, хотя всего 15-20% из них видело лин и не более 5% поставят себе на машину. Но чтоб былО!!!"
Вот и прекрасно, ведь с устройства которое стоит дешевле всегда имеется больший процент прибыли.

Ага взгляни на НВидиа и подумай чего это они клепают драйвера для разных дистров, а не выложат один для всех.

Ну и посмотрел,ну клепают,а ты сам дальше смотрел?
Там и исходники лежат,одни на всех: NVIDIA_kernel-1.0-2880.src.rpm
например....

Модем, как устройство соединения с ISP уже уходит в прошлое, все больше людей переключаются на high-speed соединения. При увеличении кол-ва пользователей цена не избежно будет падать и в тот момент когда стоимсть быстрого интернета будет в районе $30 (а не как сейчас $50) это будет момент когда dila-up модем превратится в музейный экспонат.
Блин,ты с рекламного проспекта списывал что-ли? Типа догоним,
перегоним,итд?

А "объяснения" тех кто сидит из-под виндовса это только потверждают.

Да нет,просто это подтверждает то что все это похоже на "наркоманию",
все подсели на винду - никакой свободы выбора,никакого прогресса,на что ресурсы тратятся,на красивые рюшечки,и все такое?

Как ты сказал про винмодем:мощи у процессора хватает,чего бы не переложить на него модемные дела.Так это уже было году так в 93,
на Спектруме ZX-48 , может на него еще и остальное переложить
(на процессор),типа сетевуху,клавиатуру,и вообще все ?


EAST

2anonymous (*) (2002-04-23 03:43:31.076): "Там и исходники лежат,одни на всех: NVIDIA_kernel-1.0-2880.src.rpm например...."
Да вот потому как такая система где под каждого нужно компилировать и тестировать. НВидия может себе позволить этим заниматся, т.к. их продукция на линуксе используется практически по всеместно, плюс к тому их карточки стоят дорого, т.е. имеется больший процент прибыли. А на коробочке стоимстью $20 денег много не сделаешь, а значит и тартить их надо очень осторожно.
"Да нет,просто это подтверждает то что все это похоже а "наркоманию", все подсели на винду - никакой свободы выбора,никакого прогресса,на что ресурсы тратятся,на красивые рюшечки,и все такое?"
Потому как под виндовсом удобно. Не надо драйвера себе компилировать и т.д. А выбор есть, тот же линукс, Аппле, вот только апологетам линукса не нравится что их ОС нормальными людми не воспринимается.
"может на него еще и остальное переложить (на процессор),типа сетевуху,клавиатуру,и вообще все ?"
Ну драйвер клавиатуры вообще-то обрабатывается ЦПУ, равно как и USB и проблем не видно. Что касается сетвухи, то я уже в этом треде говорил, что будут win-wireless карточки, так что не переживай, и ты их сможешь купить по $20-$30 вместо сегодняшних $70.

Ну драйвер клавиатуры вообще-то обрабатывается ЦПУ, равно как и USB и проблем не видно.
Ну и причем тут драйвер?Мы же говорили на тему что на ЦПУ перекладывать функции железа...Вообще-то на клаву отдельный микроконтроллер работает сначала,а драйвер не есть эмуляция железа.

Потому как под виндовсом удобно.

Ага,сначала всех на него присадили,просто теперь соскочить трудно,
это удобно называется?

Не надо драйвера себе компилировать и т.д

Зато их искать надо итд....

вот только апологетам линукса не нравится что их ОС нормальными людми не воспринимается.

Ты знаешь,я вроде на апологета не похож,и даже нормальный человек,
и Линукс нормальными людми воспринимается....

Уже пять серверов под Линукс перевел,не считая в нашей конторе,
а стояли на них Win2000 ,люди пришли,посмотрели,и решили под Лин
перевести.

Та же 1С по скорости раза в два быстрее стала по сетке гоняться....

Про десктопы надеюсь не будем препираться,единственное что держит
так это 1С и оффис,правда с последним уже намного легче стало...

А если 1С переписать (экзешник) тогда разницы нет под чем работать...


будут win-wireless карточки, так что не переживай, и ты их сможешь купить

Не-а не буду,против них глушилки хорошо помогают,которыми секьюрити
пользуются,было уже как то раз....

EAST

2anonymous (*) (2002-04-23 06:55:52.952): "Ага,сначала всех на него присадили,просто теперь соскочить трудно, это удобно называется?"
А ни кто не заставлял. Ведь IBM пролетела и Аппле пролетел, а виноват все равно MS. Может просто другие системы были не такие уж и хорошие.
"Зато их искать надо итд"
На СД который идет с железкой. Это конечно сложнее чем копатся по всему интернету и накладывать патчи...
"Про десктопы надеюсь не будем препираться,единственное что держит так это 1С и оффис,правда с последним уже намного легче стало"
Про 0.24%? Чего уж тут говорить. А держит не Оффис с 1С, а отношение к пользователю, когда установка программы требует знаний устройства ОС.
"Не-а не буду,против них глушилки хорошо помогают,которыми секьюрити
пользуются,было уже как то раз"
Ты про что?

Ogr (*) (2002-04-22 23:55:38.376) Вот и прекрасно, ведь с устройства которое стоит дешевле всегда имеется больший процент прибыли.

Ogr (*) (2002-04-23 06:13:31.994) А на коробочке стоимстью $20 денег много не сделаешь, а значит и тартить их надо очень осторожно.

Огр, ты бы опредилился что ли? А то мнения меняешь уж очень часто.

Ogr (*) (2002-04-22 23:55:38.376) но все упорно покупают винмодемы из-за цены.

Было время, народ бросился покупать, но посмотрев ЧТО ЭТО, либо выкидывали либо сдавали обратно либо впаривали лохам. На поисковике (www.ya.ru) винмодем стабильно ассоциируется с проблемами, в продаже я их не увидел (на первых двух страницах). И потом, неужели ты думаешь, что человек, купивший себе компьютер удавится за 50$?

Andy

А ни кто не заставлял.
Заставлять можно по разному , можно например по ушам ездить,
особенно кто не понимает что к чему ,вот пример : 4-ый пень
ускоряет доступ в интернет.Ну теперь скажи это так или нет?
А у микрософта такой лабуды навалом....

На СД который идет с железкой
А кстати бывают железки и без CD,не знал?

отношение к пользователю, когда установка программы требует знаний устройства ОС.

Пользователь он и есть пользователь , а установкой должна
заниматься служба сопровожденя и поддержки ,все равно так и так
приходиться этим заниматься,а легкость установки - иллюзия ,
я на этом много имею,понаставят чего попало ,а потом бегают
и жалуются,особенно кто на курсах пользователей побывал....

Ты про что?

А это такая штука,дабы жуки глушить,давит все в радиусе 100 м,
и своих и чужих....

EAST

2anonymous (*) (2002-04-23 11:09:05.199): "которое стоит дешевле всегда имеется больший процент прибыли."
Описался я там, ведь даже из контекста видно что имелось ввиду "которое стоит *дороже* всегда имеется больший процент прибыли".
"И потом, неужели ты думаешь, что человек, купивший себе компьютер удавится за 50$?"
Удавится. Ведь покупают же память которую использовать не возможно или другое железо, особенно мониторы вот уж разница между монитором за $150 и $200 ооочень существенная, но нет упорно покупают те на которые без слез смотреть не возможно (глаза слезятся от размытой картиники).
2anonymous (*) (2002-04-23 11:21:39.474): "Заставлять можно по разному , можно например по ушам ездить"
Ну да. Времена СССР - возмем к примеру ДОС, рекламы MS-ДОСа не было равно как и других досов, но ведь что странно, на большенстве систем стоял MS-DOS. Потом времена России 95 год, рекламы Виндовса было очень мало, куда больше OS/2 но все равно, виндовс использовался чаще.
"4-ый пень ускоряет доступ в интернет.Ну теперь скажи это так или нет? А у микрософта такой лабуды навалом...."
Три раза ХА! Пентиум рекламирует Интел, а не MS. Ты бы хоть в тему примеры приводил бы.
"На СД который идет с железкой А кстати бывают железки и без CD,не знал?"
Последний раз я покупал железку без СД уже не помню когда. Устройства которые продаются для пользователя и к которым нужны драйвера всегда имеются драйвера, к тому же большенство драйверов можно загрузить прямо через Windows Update прямо на лету без всякого поиска, в отличии от...
"Пользователь он и есть пользователь , а установкой должна заниматься служба сопровожденя и поддержки"
Вот это и делает линукс более дорогим чем Виндовс, потому как к линуксу нужен еще спец. Ввиду этого цифра в 0.24% совсем не удивительна.

"Вот это и делает линукс более дорогим чем Виндовс, потому как к линуксу нужен еще спец."
Я много раз слышал этот аргумент. Но лично я еще НИ РАЗУ не видел пользователя виндов, которому был бы НЕ НУЖЕН спец. Причем пользователи вовсе не дебилы какие, или имбецилы там... В общем, никаких "особенностей умственного развития". Наоборот - все больше образованные и грамотные люди. Только вот регулярно просят придти к ним и спасти от верной гибели :-))))))) Имху, любой машине нужна обслуга. Разница только в сложности обслуживания, т.е. в цене. Чем выше сложность - тем дороже. И линух в этом плане гораааздо выгодней :-))))) Еще бы игрушки под него были бы... :-)))))))) Ну в смысле, было бы их много... :-))))))))

Ogr Ну да. Времена СССР - возмем к примеру ДОС, рекламы MS-ДОСа не было равно как и других досов, но ведь что странно, на большенстве систем стоял MS-DOS.

Ты бы еще конец 40 годов вспомнил?Тогда какие машины были?

Ogr Три раза ХА! Пентиум рекламирует Интел, а не MS. Ты бы хоть в тему примеры приводил бы.

Так это живой пример проездов по ушам,я и не говорил что про
пень микрософт рекламу дает (кстати ты не ответил,ускоряет или
нет?).
А придет рассылка от микрософта,будет тебе конкретный пример...
Типа наша система стала еще более 32-разрядней , занимает еще больше
ресурсов машины....

Ogr большенство драйверов можно загрузить прямо через Windows Update прямо на лету

Только почему-то как обычно то что надо в это большинство не входит...

Ogr Вот это и делает линукс более дорогим чем Виндовс, потому как к линуксу нужен еще спец. Ввиду этого цифра в 0.24% совсем не удивительна

У тебя логика прикольная, /про крокодила который шире чем длиннее/
Я же выше писал,что я как раз и занимаюсь тем что винду лечу
постоянно,(приходиться)а на линукс всего один раз жалоба была,
да и то человек решил в /home с CD фильмов перегнать 600 мег,
так его просто по квоте пресекло..

А еще у нас в конторе один чел поставил себе ХР на личный ноут,
(нормальная машина,не старье)пришел хвалиться,а ХР на логине 4 раза подряд зависал,это как,нормально?

LamerOk Но лично я еще НИ РАЗУ не видел пользователя виндов, которому был бы НЕ НУЖЕН спец.

Факт!

EAST

2LamerOk: "Я много раз слышал этот аргумент. Но лично я еще НИ РАЗУ не видел пользователя виндов, которому был бы НЕ НУЖЕН спец"
Так спеца зовут когда есть проблема, а ни когда её нет. Поставить в Виндовсе программу не проблема, в линуксе обязательно что-нить вылезит, язык то еще что. Вот и получается что на линуксе спец должен присутствовать постоянно, в то время как на виндовсе только совсем в критических случаях.
2anonymous (*) (2002-04-24 06:08:05.447): "Ты бы еще конец 40 годов вспомнил?Тогда какие машины были?"
А при чем тут машины? Все ОС были в равном положении и ни кому ни чего не навязывалось особенно в СССР/России, но выбрали почему-то решения от MS.
"Так это живой пример проездов по ушам"
Пример когда MS проезжалась по ушам, и уж потом делай выводы.
"Только почему-то как обычно то что надо в это большинство не входит"
Большенство-то в виндовс апдэйт и входит (дать ссылку на HCL?), и уж каждая железка имеет драйвер в комплекте, а с линуксом так не получается. Покупал я как-то годик назад pcmcia сетевую карту, так там было написано примерно следующее - мол под линуксом тоже работает, вот только за драйверами идите на какой-то сайт, но знайте что это какой-то доброволец писал и все вопросы к нему.
"ХР на логине 4 раза подряд зависал,это как,нормально"
Сколько видел XP такого я даже и не слыщал.... Но я думаю что не тяжело сбацать вариант когда откровенный глюк будет вылезать в линуксе, я думаю ты согласишся что это сделать не тжело.

Ogr
в то время как на виндовсе только совсем в критических случаях
Так в том-то и дело что они каждый день,такие случаи....

А при чем тут машины? Все ОС были в равном положении и ни кому ни чего не навязывалось особенно в СССР/России, но выбрали почему-то решения от MS.

Как причем машины,интересно,что еще на 286 можно было поставить ?

Ogr Пример когда MS проезжалась по ушам

Да всю дорогу... Типа лучьше,быстрее,а в результате мы что имеем?
Раньше такие машины как сейчас,считались суперкомьютерами,а теперь
на них она операционка только живет,что-бы в Ворде работать,надо
не меньше целерона иметь...Чьи это "решения"?В кавычках - потому-что
хреновые....

Ogr Сколько видел XP такого я даже и не слыщал.... Но я думаю что не тяжело сбацать вариант когда откровенный глюк будет вылезать в линуксе, я думаю ты согласишся что это сделать не тжело

Зато я видел...
Соглашусь что если сбацать,так тот чел ничего не "бацал"...Просто
поставил и все....

EAST

Ogr (*) (2002-04-23 20:36:23.61) особенно мониторы вот уж разница между монитором за $150 и $200

Дык блин, есть конечно перцы - у нас на работе один такой на 15" ViewSonic'е ставит 1152*864 ясен пень все моргает. Так поставь 1024*768 там 85Hz - нет, уперся и терпит:) (17" поставить некуда). Стоит этот самый ViewSonic ~150$ и он нормально работает. Просто есть люди которые хотят компьютер толком не понимая что это такое. И когда появились деньги и желание вместо того чтобы попросить знакомых с выбором идут покупать сами, где им соответственно впаривают на всю сумму. У меня так один знакомый купил года 2-3 назад крутейший проц с 32 метрами памяти:)

А винмодемы практически сдохли, остались только на ноутах:)

XP - точно отстой, жене поставил, так она через неделю снова попросила 2000-ю - подвис раз 5-6

Andy