Проект Red Flag Linux терпит неудачу в Китае

>в китае ведь оф-ая ось linux, иль я что-то путаю?

Была.

> Понятие свободного софта родилось в западной цивилизации, Россия и Китай тут мимо.

Вас никогда не интересовал феномен - чем выше в стране уровень пиратства - тем выше уровень проникновения Linux?

На самом деле все просто - чем дальше менталитет нации от западной модели, тем меньше в нем понимания ПО как чьей-то собственности и соответственно ближе модель Open SOurce.

Поэтому Китай и Россия тут очень даже в тему.

> Как я понимаю, Red flag разрабатывался при поддержке гос-ва, но официальной не являлся.

И наверное правильнее s/разрабатывался/пересобирался из RHEL/

>> А винду раз в полгода переставлять?

>Почему у меня стоит полтора и падать не хочет?

Потому что ты наверняка врешь. Виндузятники в этом вопросе единодушны -- винду надо переставлять. Даже если предположить, что у тебя "работает" (видел такое -- 20 минут на загрузку до рабочего стола), на общую картину это не влияет. Винду переустанавливают. Это факт.

>Обсмеёт она красноглазых ботанов, которые фтыкают в консоль, ога? =)

>Картина маслом:

>- "ой, тут русские песни криво показываются, ну ничё, мы ж не ламеры виндовозные, ща всё сделаем..."

>Далее следует полчаса долбёжки по клаве, у ботана наливаются кровью глаза,

Нет. Обсмеет она задрота-виндузятника, не научившегося читать. В моем посте было сказано -- 2-3 клика. И все. Ты винамп дольше ставить будешь. А потом еще будешь копаться в гугле в поисках кряка. Это полчаса только ради mp3. А потом еще офис, видео (не забудь очередной мега-пак кодеков выкачать!), фотошоп спиратить.. Девченка давно ушла к другому, но ты это еще не скоро заметишь. А, черт, опять глючно встало, придется ворд снести..

2 Aceler, GladAlex, etc
вам вот самим не противно отвечать на болезненные подростковые провокации?
уважайте хотя бы немного окружающих.

> вам вот самим не противно отвечать на болезненные подростковые провокации?

Уже противно, анонимус.

> Вас никогда не интересовал феномен - чем выше в стране уровень пиратства - тем выше уровень проникновения Linux?

Этот феномен еще фактами доказать не мешало бы. По ощущениям - все наоборот. Уровень проникновения выше в Штатах, чем в РФ, а уровень пиратства в США ниже.

> На самом деле все просто - чем дальше менталитет нации от западной модели, тем меньше в нем понимания ПО как чьей-то собственности и соответственно ближе модель Open SOurce.

Сейчас среди нас есть как раз есть довольно типичный анонимный представитель рассейского менталитета, вона распинается как он ворует софт, и будет воровать.

> Этот феномен еще фактами доказать не мешало бы.

Gartner Research вестимо :)

> Уровень проникновения выше в Штатах, чем в РФ

Сейчас - может быть. Давно не смотрел. Но это ИМХО связано с усилиями именно компаний, работающих по традиционному западному принципу.

> Сейчас среди нас есть как раз есть довольно типичный анонимный представитель рассейского менталитета, вона распинается как он ворует софт, и будет воровать.

Правильно - россияне кошельком голосуют за свободное ПО. Жалко только, что это свободное ПО как две капли воды похоже на ПО таких фирм, как Mictosoft или Adobe...

>> Уровень проникновения выше в Штатах, чем в РФ

> Сейчас - может быть. Давно не смотрел.

Что-то слабо верится, что когда-то он в РФ был выше.

> Еще раз - как только ты настроишь хоть один из вин плееров на Юникод, приходи сравнивать.

Зачем настраивать, работает итак =)

Перестаньте тролить, винда стала юникодной_по_дефолту раньше линупсовый, которые годами маялись с koi8r_лучше_иначе_будет_козлить_с_юникодом.

1.из статьи явно следует, что и коммунисты продаются,
и что их высшие товариши были куплены M$.
2. достаточно интересны коментарии к статье. Например, один друг
сомневается в цифрах приведенных в статье, из чего
можно преположить, что и автор сам из goto 1.
3. как всегда удручают anonymous,
которые оригинал либо вовсе не читают, либо не совсем
понимают содержмое.

> Основной козырь сторонников линакса про открытые исходники, миллионы глаз и отсутствие "закладок и лючков" вышел из игры.

А что, в центре Beijing миллионы глаз? ;-) Или их продукция теперь всем доступна? А тем, кто ей не пользуется можно воспринимать данный шаг, как подтверждение присутствия "закладок и лючков" в официальном коде? ;-)))

> мп3? wtf? устаревший формат хранения аудиофайлов? анонимус, ты бы еще wav вспомнил

Угу, а теперь одним взмахом волшебной палочки все mp3 магнитолы становятся кошерными поедателями ogg-only. Следующим взмахом все аудио-архивы ковертируюся в кошерный формат.

Публика аплодирует!

Понятно откуда берутся во Владике лицензионные диски винды с наклейками и пр. за 100р, которыми торгуют китайцы :)

Очень логичный ход. IMHO демпенг в своё время был коньком всем известной корпорации и именно поэтому в качестве преимуществ GNU/Linux стоимость должна стоять отнюдь не на первом месте.

а вообще-то ето типичный FUD
http://en.wikipedia.org/wiki/Fear%2C_uncertainty_and_doubt

Да ладно.
Просто ч/з некоторое время чиновники, отвечающие за сделку, будут расстреляны как драгдилеры. И всего делов.
Может еще и Билла прихватят.

> Но чёрт возьми, 3 * 1,000,000,000 = 3 милиарда $, это не наши деревяшки. :)

Ах, енно вы считаете. В статье написано, что в Китае 120 000 000 персоналок. Ну никак не миллиард. Кроме того, учитывая наплевательство Китая, врядли народ побежит переставлять венду. В прошлом году M$ получили с Китая всего $700 000 000 и врядли эта цифра увеличится.

> 1.из статьи явно следует, что и коммунисты продаются, и что их высшие товариши были куплены M$.

Вовсе не обязательно именно корпорацией. Для чиновника - большое счастье не только иметь счёт в банке для своих близких родственников, но и чтобы эти родственник были выездными.

> А как ты думаешь, страна которая освоила ядерное оружие и полеты в космос, не в состоянии самостоятельно провести аудит кода?

Лол, по такой логике американский аудит должен быть в разы лучше, ведь ядерное оружие у них появилось раньше, его больше и в космос они летают давно и постоянно, а не на разовой основе.

> Что-то слабо верится, что когда-то он в РФ был выше.

По количеству пользователей он всегда был выше. А вот в процентном соотношении был.

> К тому же подобного рода соглашения заключаются на очень высоком правительственном уровне и если что-то действительно найдут - будет просто международный скандал.

Может в этом весь и прикол? Что-то нашли, Китай сказал - идите лесом со своей вистой, а мелкомягкие упросили "ну купите хотя б по 3 бакса" :)

> Нет, я еще не продался красноглазым фанатам, я говорю не о смерти Microsoft, я говорю об изменении поля игры в IT.

Они и не умрут. В конце концов они превратятся во второй Red Hat, зарабатывать-то надо. В конце концов обстоятельства заставят их измениться.

> По количеству пользователей он всегда был выше. А вот в процентном соотношении был.

Неправильно выразился. ПО количеству пользователей Linux США всегда были первыми - у них просто персоналок больше (если не считать годы, когда пользователем Linux был единственный финн :)).

А вот в процентном соотношении по той же причине США далеко не всегда были первыми.

> Они и не умрут. В конце концов они превратятся во второй Red Hat, зарабатывать-то надо. В конце концов обстоятельства заставят их измениться.

НУ вот тут я бы не стал делать столь пророческих предсказаний. Все может быть.

>Основной козырь сторонников линакса про открытые исходники, миллионы глаз и отсутствие "закладок и лючков" вышел из игры.

Леха, а аптдейты и сервиспаки к оффтопику ты тоже в исходниках качаешь? ;)

а "миллионы глаз" - это 500 тысяч разработчиков "из центра Beijing" написали по строчке кода ;)))

> НУ вот тут я бы не стал делать столь пророческих предсказаний.

Ну, не боты же они, чтобы гнуть одну линию до полного поражения. Когда разработка венды станет невыгодной, они будут вынуждены перепрофилироваться на что-то ещё.

>А никто и не спорит, вот только в Китае за шпионаж расстреливают.

А в древней Месопотамии чиновники сидели на креслах, обитых кожей взяточников. И что-то не помогало ;)

> "Проект Windows Vista терпит неудачу в Китае, цены упали до уровня Red Flag Linux".

И никто не заметил маленькую такую фразочку в оригинальной статье, принадлежащую должностному лицу Микрософта: "Если в Китае и будет пиратское ПО, то пусть это будет пиратское ПО Микрософт". Это называется "пиратский маркетинг", и таким образом Россию довели до нынешних проблем с "авторскими правами". Вопрос в том, хватит ли у китайцев ума подготовить позицию для мгновенного отката в случае изменения позиции Микрософта. Насколько мне известно, ума у них на это хватило, и если Гейц дернется, Китай МГНОВЕННО перейдет на альтернативное ПО, функциональность которого к этому времени будет доведена до должного уровня (сейчас эта работа идет активнейшим образом). Опять же, наверняка будет контролируемая утечка микрософтовского исходного кода "своим" разработчикам из китайского КГБ, что позволит написать высококачественные эмуляторы. Ради такой утечки можно ии на договор с Микрософтом пойти - только потом последний будет локти кусать...

Кстати, Beijing (Бэйцзин) по-русски произносится "Пекин": Китай изменил название столицы для всех стран мира, кроме России (+Белоруссии и Украины и, кажется, Сербии, Черногории и Македонии). Там есть технические центры многих программистских компаний, и микрософтовский там не самый большой.

У нас пиратские виста и офис стоят дороже лицензионных в Китае

> Ну, не боты же они, чтобы гнуть одну линию до полного поражения. Когда разработка венды станет невыгодной, они будут вынуждены перепрофилироваться на что-то ещё.

Если смогут. Atari когда-то тоже была сильной компанией. Да Sinclair Research не самая последняя фирма на свете. А теперь вон инвалидные кресла делает.

> По количеству пользователей он всегда был выше. А вот в процентном соотношении был.

Э... Ссылки? Не верю все равно. Вон JB один линуксоид на потоке (или в институте?), а РФ - родина кластеров на Windows HPC.

> Перестаньте тролить, винда стала юникодной_по_дефолту раньше линупсовый

Ядро видны - да. А теперь сделайте в винде dir * >1.txt и потом notepad 1.txt в XP. И как у нас ситуация с юникодом?

А кому это выгодно ?

Да, Гейтсу бесспорно. Посмотрим со стороны китайцев.Они боялись что возможны заплатки. Теперь это отпадает. Но! Правительство получает инструмент дла закладивания средств наблюдения за своим народом. И тут никакой крипто не поможет! И хер кто нубудь докопается до этого.

>В Китае 1.317 млрд. человек (по Вики). И даже если вендой пользуется 50% населения, из которых..., ну пусть.., 70% покупают её на свои кровные, то прибыль мелкософту буит = 1.38285 млрд. зелёных. Это весомая часть... Хотя ето грубый расчёт. А что тогда взять с Казахстана, где, из 15 млн. населения, компьютерами пользуются, ну, где-то 6 млн. человек (скорее всего, меньше)?

Ну 50% не будет пользоваться - смотри количество пользователей в Китае.

И вообще там говорится про рабочие места. Значит, простым китайцам трехбаксовой винды не обломится.

Ой, беру свои слова обратно.

Взято из первоисточника:

Прошлой весной президент Ху Цзиньтао посетил кампус Microsoft в Редмонде.
"Ты (Билл Гейтс - прим.пер.) друг китайского народа, и я друг Microsoft," сказал Ху Цзиньтао.- "Каждое утро я вхожу в свой офис и использую Ваше (Microsoft - прим.пер.) программное обеспечение."

Закрытой стране - закрытое ОС! Уря!

Китаёзы однозначно молодцы! Выбить такую скидку! Причём на неограниченное количество лицензий! Это уже нельзя назвать акциеё или демпингом! Они показали всему миру сколько реально стоит винда =) Вы в курсе, что в америке некая общественная организация подавала иск на MS по поводу неоправданного завышения цен? И выиграла? Правда расплатились с ними виндами, но не суть важно. Теперь весь мир может подать такой иск. А если MS попробует отвертеться, мол, это ниже себестоимости, иначе бы вообще не брали -- остальным самое время задать вопрос -- какого х%& все платят по 300 баксов чтоб китайцы пользовались по 3?!

> Ядро видны - да. А теперь сделайте в винде dir * >1.txt и потом notepad 1.txt в XP. И как у нас ситуация с юникодом?

Вы про cmd.exe? Это специальная такая консольная тулза для старых консольных неюникодных приблуд.

Если нужна консоль - летайте правильными авиалиниями.
Только что проверил в powershell (копирую из notepad):

Directory: Microsoft.PowerShell.Core\FileSystem::C:\Temp\test


Mode LastWriteTime Length Name
---- ------------- ------ ----
d---- 7/30/2007 6:03 PM абв
-a--- 7/30/2007 6:03 PM 638 1.txt

> А что мешает нанять экспертов из тех же Штатов. Вопрос о деньгах тут просто не стоит. К тому же подобного рода соглашения заключаются на очень высоком правительственном уровне и если что-то действительно найдут - будет просто международный скандал.

Не следует слишком переоценивать эту возможность (найти закладки): софт большой, нетривиальный, ... Чтобы говорить о том, что там НЕТ закладок с какой-то вероятностью, необходим аудит кода по количеству человеко-часов (людей с квалификацией в среднем не меньшей, чем авторы кода) сравнимых с человеко-часами по написанию системы. Поэтому экспертиза гос. учреждения почти ничего не даст. Для сравнения: вирусописатели находят 'закладки' с завидной регулярностью. Ну, и с update'ом всегда можно что-то доложить.

> Вы про cmd.exe? Это специальная такая консольная тулза для старых консольных неюникодных приблуд.

А amarok - тулза для нормальных юникодных текгов. Для старых неюникодных есть костыли. Еще вопросы?

> Только что проверил в powershell (копирую из notepad):

В каком году появился powershell, огласите дату пожалуйста?

> Причём на неограниченное количество лицензий!

А фигли толку, если на производстве цены будут те же? Обычная первая доза: для студентов - бесплатно, с потом наверстают!

> Они показали всему миру сколько реально стоит винда =)

Они показали также, какую именно ОС выбрала самая большая по населению страна в мире...

> А если MS попробует отвертеться, мол, это ниже себестоимости, иначе бы вообще не брали -- остальным самое время задать вопрос -- какого х%& все платят по 300 баксов чтоб китайцы пользовались по 3?!

Это называется сегментирование рынка. Самолетом давно летал? Цена билета в всех вообще разная. Обладатели самого дешевого билета вообще платят меньше себестоимости, их имеет смысл брать, только чтобы забить самолет до конца, когда часть салона уже заплатило намного выше себестоимости.

> А amarok - тулза для нормальных юникодных текгов. Для старых неюникодных есть костыли. Еще вопросы?

А что делать, если ненормальных большинство? Вот и получаются кругом костыли.

> В каком году появился powershell, огласите дату пожалуйста?

Что изменится? Или вы настаиваете, что все консольные приложения до появления powershell были не юникодные?

Зачем вообще приплетать cmd.exe - _эмулятор_ для legacy приложений, у которого априори задача такая - работать со старыми неюникодными приложениями.

> остальным самое время задать вопрос -- какого х%& все платят по 300 баксов чтоб китайцы пользовались по 3?!

Если за 3 с саппортом по телефону, тогда... ну в общем не будем о грустном. Иначе это мало чем отличается от того что сейчас в России, если отбросить весь официоз и посмотреть по сути.

> Они показали также, какую именно ОС выбрала самая большая по населению страна в мире...

"Китайский режим выбирает Windows" - отличный слоган для свободных ОС ;)

"Amnesty International knows of 54 people who are currently in prison in China for downloading information from the internet or for expressing their opinions or circulating information on the web or by email."

> Вы про cmd.exe? Это специальная такая консольная тулза для старых консольных неюникодных приблуд.

>Если нужна консоль - летайте правильными авиалиниями. Только что проверил в powershell (копирую из notepad):

Винда юникодна уже целых полгода!

> В каком году появился powershell, огласите дату пожалуйста?

> Что изменится? Или вы настаиваете, что все консольные приложения до появления powershell были не юникодные?

Вопрос был - мне без (очень даже нового) powershell вывести список файлов и нормального открыть его в нотепаде? Жда ответа.

> Вопрос был - мне без (очень даже нового) powershell вывести список файлов и нормального открыть его в нотепаде? Жда ответа.

Ну что же, специально для тех, кто хочет юникодные пайпы: cmd.exe /U

дальше как обычно dir * > 1.txt

Ещё какие вопросы насчёт юникодности?