Microsoft давит открытое ПО в школах России по-китайски

> Уважаемый, дилерское вознаграждение за закупку оборудования - это совершенно рядовая операция. Такие деньги получают все. Даже я получал. Если это Вас волнует, ничего порекомендовать не могу. Это реальность, советую с ней смириться. Что касается нодополучения государсвом чего-то, не надо бредить. Чего оно недополучает ?

Да зачем ты с ними споришь? Для них версия со взятками - это спасительная соломинка. Посмотри на это с их стороны.

Есть линукс, который на машине десятилетней давности способен общитывать 3D-сцены в реальном времени и по нажатию пары кнопок выполняет любое желание пользователя. И есть виндовс, который не умеет ничего кроме как перезагружать компьютер. Но почему-то обе системы сосуществуют рядом 15 лет и почти никто в сторону линукса даже не смотрит. Как это можно обьяснить? Конечно, Майкрософт всем заплатил денег! И ничего, что компании нужно их зарабатывать, а не раздавать на лево и на право.

>Но почему-то обе системы сосуществуют рядом 15 лет и почти никто в сторону линукса даже не смотрит.

Если "никто даже и не смотрит", то что же ты тут, на linux.org.ru, делаешь, ламо?

Казалось бы при чём здесь Linux и Open Source? А то что в школы не ставят машины с Linux так это абсолютно правильно. Зачем бедным детям весь это опен соурсный кошмар? В унивепситетах ещё ладно, могу согласится но в школах...

А вообще господа не лучше ли сделать из Линукса красивую, удобную и главное простую систему, чем брызгать слюной от злости что МС в очередной раз заткнула вас за пояс, да ещё и обвинять чиновников во взятках? А вообще это кошмар какой то, с 95го года мне приходится время от времени работать в Линуксе, так такое впечатление что все разработчики софта там только свистелки да перделки делают, во всяком случае для DE это совершенно справедливо. Ну и конечно зоопарк софта просто поразительный.

> Если "никто даже и не смотрит", то что же ты тут, на linux.org.ru, делаешь, ламо?

Не твоё собачье дело

>> Если "никто даже и не смотрит", то что же ты тут, на linux.org.ru, делаешь, ламо?

>Не твоё собачье дело

Понятно, значит за зарплату троллишь. Чем-то более умным/полезным занятся не умеешь? Образование - ПТУ, или природа на тебе отдохнула конкретно?

> А что ты предлагал бы, что бы деревенские покупали себе сами ноутбуки с линуксом? ИМХО, грамотная политика. Это не песни опенсурсу петь. Вот взял бы Линус, снабдил бы школы компами с РедХатом. Но у него в голове только деньги.

Ну да, действительно.... политика чисто дилерская, имею в виду дилеров наркоты. Это подсаживание на яд. Ну и "госпогин хороший" (кто писал этот текст), Линус не самый богатый человек в мире, а Билл - самый богатый. Так что не сравнивай. И не забывай - Red Hat, это не собственность Торвальдса, а M$ это собственность Билла. Так что опять ты не попал. аналогии нет и быть не может. И пора бы тебе понять, что идеология Linuxa, это как раз свободное программное обеспечение, а подсаживание на иглу только на первый взгляд выглядит добродетелью. Пора освобождатся от рабского мышления. Тут я имею в виду не только компьютерный мир.

> А вообще господа не лучше ли сделать из Линукса красивую, удобную и главное простую систему

У меня Linux Mint - как раз красивая, удобная и простая. Не понимаю чего ты ещё там проще хочешь? Чем Linux Mint сложнее винды???????

> чем брызгать слюной от злости что МС в очередной раз заткнула вас за пояс

M$ не нас заткнула за пояс, а весь Мир. И Россию в том числе. Сами же потом платить за винду и будете. Компьютеры школам должно покупать правительство, ибо народ платить налоги. И вот с этих то налогов и должны покупать компьютеры даже, представь себе, деревенским школам. Так делается во всём Мире.

> Ну и конечно зоопарк софта просто поразительный.

Ну насмешил :))))) а типа под винду не зоопарк? Типа под винду не ходят тысячи разных программ?

А M$ за демпинг никак нельзя засудить? 3$ - IMHO это дешево за OS! Похоже на попытку монополизировать определенный сектор рынка, и т.д. и т.п.

> О, а Билл Гейтс вообще-то ангел. Вы не знали? У него и крылья есть...

Ага... ангел падший, а крылья как у летучей мыши. И он самый богатый человек в Мире, а такие ангелами не бывают.

к тому вемени, как всё это начнут ставить (разворовывать) — херь уже перестанет официально продаваться. это раз.

какой-такой демпинг? тогда друэно судим всех дистрибоделателей — они ваще, гады, забесплатно ось дают. это два.

> Сами же потом платить за винду и будете.

Ну на самом деле платить за продукты это нормально. Ну а если нет денег, ну простите, учитесь зарабатывать.

>Ну насмешил :))))) а типа под винду не зоопарк?

В Линуксе всё портит бардак с десктоп енвайронментами. Кде, Гном, туча менеджеров окон в результате чтоб поставить понравившуюся гномовскую прогу я должен тащить за собой тучу либов, не говоря уж о том что проги для разных ДЕ и выглядят по разному. И этой войне десктопов нет ни конца ни края. Ну и потом господа, если Линуксом никто пользоваться не хочет кроме горстки фанатиков и энтузиастов, может стоит признать что не всё в датском королевстве так замечательно?

> бардак с десктоп енвайронментами. Кде, Гном, туча менеджеров окон в результате чтоб поставить понравившуюся гномовскую прогу я должен тащить за собой тучу либов, не говоря уж о том что проги для разных ДЕ и выглядят по разному.

сделаю неольшой кросспост. (не Вы в другом треде только что сказали это под ником cache?)

"кстати, у меня кеды и полгнома(мне тоже некоторые гномо-софтины удобнее) на винте занимают те же 7 гиг, что и виста с одной оболочкой. разницы нет, а выбор есть. внешний вид - полностью одинаков, т.к. gtk-engines-qt рулит"

>у меня кеды и полгнома(мне тоже некоторые гномо-софтины удобнее) на винте занимают те же 7 гиг

Это ж сколько туда всего понапихано?? о_О

У меня система с кедами и кучей девелоперских пакетов 3 с небольшим гига занимает (софтом упакована по самое "не хочу", включая таких монстров как ОпенОффис и Адоб Ридер). Ну пусть Гном ещё полгига съест. Ну гиг максимум (это со всем прилагающимся к нему софтом).

Что получаем в итоге? :)

А вообще господа не лучше ли сделать из виндовса красивую, удобную и главное простую систему, чем брызгать слюной от злости что Линукс в очередной раз заткнул вас за пояс, да ещё и обвинять людей в лжесвидейтельствовании? А вообще это кошмар какой то, с 95го года мне приходится время от времени работать в виндовсе, так такое впечатление что все разработчики софта там только свистелки да перделки делают. Ну и конечно зоопарк пользователей просто поразительный.

> Казалось бы при чём здесь Linux и Open Source? А то что в школы не ставят машины с Linux так это абсолютно правильно. Зачем бедным детям весь это опен соурсный кошмар? В унивепситетах ещё ладно, могу согласится но в школах...

Вам кстати уже пора в школу учить русский языка.

Вопросы к людям, знающим подробности.

Предусмотрено ли соглашением замена Windows на Linux на этих ноутах? Что это будет стоить? Запрещено ли это? Присутствует ли в ноутах железо, не поддерживаемое в Linux?

Соглашение обязывает пользоваться именно MSO, или на эти машины можно поставить OO.org, Gimp, другое OpenSource ПО и обучать школьников на Windows тем же самым вещам, что изучают их товарищи в других школах на Linux?

Рассмотреть вариант загрузки этих ноутов по сети. Формально на них остается Windows и весь остальной софт. Но дети работают с Linux, загружаемым по сети. Раз они пытаются нас на**ть, то мы попробуем сделать тоже самое.

> Вопросы к людям, знающим подробности. Предусмотрено ли соглашением замена Windows на Linux на этих ноутах? Что это будет стоить? Запрещено ли это? Присутствует ли в ноутах железо, не поддерживаемое в Linux?

> Соглашение обязывает пользоваться именно MSO, или на эти машины можно поставить OO.org, Gimp, другое OpenSource ПО и обучать школьников на Windows тем же самым вещам, что изучают их товарищи в других школах на Linux?

> Рассмотреть вариант загрузки этих ноутов по сети. Формально на них остается Windows и весь остальной софт. Но дети работают с Linux, загружаемым по сети. Раз они пытаются нас на**ть, то мы попробуем сделать тоже самое.

Без приказа правительства никто такого делать не станет. Я могу назвать несколько причин почему правительство этого не захочет. Можете назвать причины по которым оно может принять такое решение?

Нуты пойдут конечно директорам школ, завучам и преподавателям информатики. Узаконенный откат.

> А вообще господа не лучше ли сделать из виндовса красивую, удобную и главное простую систему,

так там же переделать ничего нельзя. только и остается свистелки и перделки прикручивать

> станем разлагать, развращать, растлевать ее

"Но ведь людям нравится пить спиртное и ходить к проституткам" (c)

Да пусть ставят :)

А мы венду потом все равно сотрем и свой дистр поставим :)

По одной простой причине - в нашем дистре всякие кваки-забиваки не работают... Что очень нравиться преподователям и родителям :)

>> у меня кеды и полгнома(мне тоже некоторые гномо-софтины удобнее) на винте занимают те же 7 гиг

> Это ж сколько туда всего понапихано?? о_О

если очень интересно, могу дать список пакетов. Из особо крупного: кеды, опенофис, gcc{amd64,arm}, qt{3,4}, туча девелоперских либ, игрушки, распакованные сорсы ядра для двух архитектур, кеш пакетов, игрушки, svn-репозиторий... ни и всё это обёрнуто в классическую избыточность дебиана.

>>ИМХО, грамотная политика. >Естественно, с точки зрения МС грамотная. Со школьной скамьи готовить >потенциальных клиентов. Законная, но не этичная. Менять закон надо.

Забавная точка зрения. Меняем название фирмы и продукта на любой другой и ничего не меняется. Ставим Линукс: "Естественно, с точки зрения Линукс-сообщества грамотная. Со школьной скамьи готовить потенциальных клиентов. Законная, но не этичная."(тут еще можно пройтись по дитрибутивам - поставили Debian - Red Hat возмутится и т.д.) "Естественно, с точки зрения Apple грамотная. Со школьной скамьи готовить потенциальных клиентов. Законная, но не этичная." "Естественно, с точки зрения FreeBSD-сообщества грамотная. Со школьной скамьи готовить потенциальных клиентов. Законная, но не этичная." Я так понимаю единственный этичный вариант - ничего не ставить вообще? Компы отобрать и рассказывать всё на пальцах. Причем без специфики - чтобы не ущемить права какого либо из оппонентов - ибо неэтично. Ну или как вариант ставить по одному экземпляру всего возможного? Бедные ученики и преподаватели...

> Забавная точка зрения. Меняем название фирмы и продукта на любой другой и ничего не меняется. Ставим Линукс: "Естественно, с точки зрения Линукс-сообщества грамотная. Со школьной скамьи готовить потенциальных клиентов.

На самом деле из свободных систем все равно что. Пусть Linux, FreeBSD, OpenSolaris, другая свободная ОС. Слово Linux говорится чаще, потому как большинство авторов постов пользуется Linux и представляет себе как сделать школьную сеть на Linux. Однако серьезных возражений против FreeBSD у меня нет никаких. Если кто-то это поставит и настроит - пусть детишки учатся и пользуются. Им то все равно какая ОС, главное что прикладно ПО есть. Возможно, даже, что свободные ОС будут разные.

Но не думаю, чтобы MS так же дружественно относилась к Mac OS X в школах. Или Apple по-дружески поддерживали OpenSolaris.

> ... где пацаны думают - за компом сидеть это лох, а вот свиней кормить это по пацански,

Сразу видно, кто деревню только по телеку видел. Или на картинках.

> американская агитка на союз?

google:План Даллеса

> google:План Даллеса

yandex://план%20Путина

Ангелов вообще не бывает, попы опять вас обманули.

> могу дать список пакетов

а игрушки есть?

> Ну на самом деле платить за продукты это нормально. Ну а если нет денег, ну простите, учитесь зарабатывать.

Так то оно конечно так. Есть в этих словах и правда. Надо работать и зарабатывать. Но! Не всё так просто как кажется. Работать в Мире все работают. Кто то больше, кто то меньше (не говорю о преступниках), но деньги не все одинаково получают. Кто похитрее, кто попроворнее, кто понаглее, у кого пресдтупность в крови - те имеют денег много, и им хватит даже и на винду. Но надо подумать и о тех, кто вкалывает, но получает копейки, ибо нет у него возможностей заставить платить ему большую зарплату. По вашему получается, что эти люди не имеют право на доступ к информации. Тут чуда не будет. Просто будет или Linux, или пиратство. Или у людей, просто не будет компьютеров. Ну и к чему тогда это приведёт? Технического прогресса точно не будет. Или Linux, или пиратство. И цена на винду завышенная. Это точно. Почему я должен платить завышенную цену, которую установил какой то хер, в какой то Америке?

> Просто будет или Linux, или пиратство. Или у людей, просто не будет компьютеров. Ну и к чему тогда это приведёт? Технического прогресса точно не будет.

Откуда такие выводы? Вы считаете что человек не заплативший за ОС не может положительно влиять на тех. прогресс? Я могу согласиться с тем что это влияние очень маленькое, но оно не равно нулю. Кроме того всегда будут люди готовые платить за качество.

> И цена на винду завышенная. Это точно. Почему я должен платить завышенную цену, которую установил какой то хер, в какой то Америке?

Можете показать свои рассчёты? Сколько по вашему она должна стоить?

>> могу дать список пакетов

> а игрушки есть?

есть, я их даже 2 раза в том списке упомянул :)

> Необходимо НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ запретить поставку компьютеров, содержащих аппаратные средства ограничения установки ПО, в школы. Г-н Skull, это по Вашей части, иначе можете полностью лишиться рынка.

Медведев заявил о том, что железо, поставляемое по госконтрактам, должно полностью поддерживать СПО (читай: Linux). Так что исполнительная власть об этом знает и примет через Думу и СФ необходимые акты.

> А вообще господа не лучше ли сделать из Линукса красивую, удобную и главное простую систему

Уже сделали. С возвращением из анабиоза вас! ;)

> МС в очередной раз заткнула вас за пояс

Где заткнула? Договорилась с Дерипаской, а всё равно поставят Linux. ;)

> Ну и конечно зоопарк софта просто поразительный.

В разы меньше, чем под Windows. ;)

> И он самый богатый человек в Мире, а такие ангелами не бывают.

С возвращением из анабиоза! Уже пару месяцев как не самый богатый. Китаец и мексиканец побогаче будут. ;)

> не говоря уж о том что проги для разных ДЕ и выглядят по разному.

Сказки от блондинов, использующих зарубежные дистрибутивы. Ага. ;)

> Ну и потом господа, если Линуксом никто пользоваться не хочет кроме горстки фанатиков и энтузиастов, может стоит признать что не всё в датском королевстве так замечательно?

Как это не хочет? 2,4%, больше чем у Apple. Это далеко не фанаты.

> Естественно, с точки зрения Линукс-сообщества грамотная. Со школьной скамьи готовить потенциальных клиентов. Законная, но не этичная

С каких пор у сообщества появились клиенты? Не сходится. ;)

> Просто будет или Linux, или пиратство.

Пиратства не будет. Будет посажено десяток особо хитрых директоров школ, которые за три года так и не поняли политической ситуации. ;)