Сравнение стоимости владения системами на Линукс и Сан Солярис.

Тут AVL2 так красочно рассказывал, что в линуксе всё работает, вот только чтение обсуждений к новостям как-то сильно ставит под сомнение правдивость AVL2 высказываний
Принтеры хреново работают: http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=236454&scro...

Базы данных тоже что-то не очень http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=237018&scro...

И как AVL2 после этого верить? :)))

>И как AVL2 после этого верить? :)))
никак. просто ставить линукс и проверять самому.
процедура подключения принтера с помощью cups и foomatiс описана
тут: http://www.atmsk.ru/viewforum.php?f=19
сколько уже принтеров поставлено, сколько напечатано, в том числе в цвете, на дешевые PCL-струйники, сублимационники и относительно дорогие цветные PS-лазерники из самых разных программ...

>Базы данных тоже что-то не очень
"не работает Java, а значит и Oracle!" - вот это?
"Хороших" закрытых программ нет.
В виндовс ставите ту версию и в той локализации, которую указал изготовитель закрытого софта, в линуксе делаете chroot jail environment или тоже же вариант с выбором любимого производителем закрытого софта дистрибутива.
Вообще, совместимость закрытого софта и дистра - головная боль продавца этого закрытого софта.


P.S. Бестолковые виндозники. Вся жизнь в скриншотах и просмотре непрофессиональных обсуждений. :(

<"Хороших" закрытых программ нет. >
Конечно -- не работает оракл на свежеиспеченном SuSE, или, упаси господи, альтлинуксе -- дерьмо, а не софт.

<Вообще, совместимость закрытого софта и дистра - головная боль продавца этого закрытого софта. >
Это зависит от софта. Пока что дистрибутивы сертифицируются под оракл или R/3, а не наоборот. И слава богу. Не хватало еще программерам озадачиваться, пойдет ли софт на какой-нибудь маргинальной слаке или аборигенском дистрибутиве из далекой страны, в котором еще и все по-своему.

2AVL2:

> просто ставить линукс и проверять самому

Да вон ведь кто-то там и пытался проверить и результат на лицо.

> В виндовс ставите ту версию и в той локализации, которую указал изготовитель закрытого софта

Ну во-первых, то что работало на nt4 будет работать и на XP, а во-вторых Виндовсы не выходят раз в полгода, так что это требывание куда проше соблюсти.

> Бестолковые виндозники. Вся жизнь в скриншотах и просмотре непрофессиональных обсуждений. :(

Скриншоты это больше по части линуксоидов, да раз время есть почему же и не почитать как простые люди мучаются, а ты наверное постоянно читаешь проффисиональные обсуждения, т.к. ни чего не получается настроить без этого чтения :)))

2AVL2 (*) (2002-10-12 03:00:38.305)
"Хороших" закрытых программ нет." - А альтернатива им есть?

"Вообще, совместимость закрытого софта и дистра - головная боль продавца этого закрытого софта. " Может тряпочку холодную на лоб положть? Или выпить немного? Сэр, неужели производитель какой-нибудь ERP или CRM системы, где одна лицензия стоит >$1k и минимальная стоимость внедрения которой составляет несколько сотен килобаксов будет озадачивать себя совместимостью продукта с дистрибутивами линукса?

4anonymous (*) (2002-10-11 00:09:43.262)
Я, конечно, извиняюсь, но вы уже всех зае..ли с этой карточкой.
На ней что - свет клином сошелся?
Другой с аналогичными функциями нет?
Вообще - какой му..к покупает отдельно карточку на сервер?
Сервера, насколько я помнимаю, продаются в сборе, с предустановленной
ОС. И пихать туда всякую дрянь (особенно винмодемы) не нужно.

>win3.1 из БЕЗ ПЕРЕКОМПИЛЯЦИИ
ну усраться. А я знаю программу, которая не идет в XP, а под w2k
с ней все в порядке. Пришлось человеку откатываться на w2k.

А что, старофисом 4.0 кто-то пользуется? Я тут месяц назад wordperfect
5.0 запускал - что mandrake 7.0, что redhat 7.3 - работает.
Нет, конечно, можно и photoshop 3.0 гонять вместо 7.0 - но это уже
называется "косить траву стоя в гамаке и одетым в скафандр".
Кстати, перекомпиляция - это хорошо. Это очень хорошо.
И в linux'е с этим попроще, чем в win.
Кстати, в чем проблема поставить libc? У меня одно время стояли для
совместимости.
К тому же то, что в XP он там пускается - это хрен с ним -
ты обнови win3.1 так, чтобы в нем что-нить современное пускалось.
В линуксе (если уже совсем дремучая версия) полное обновление
займет день.

>Да и вирусов-то связанных с не прикрытой дыркой IIS
А что, в нем разве только одна дырка?

>photogenic
Это новый модный графический редактор (2D).

>ОпенОфис выше всяких похвал? А чего это 1.0.1 так быстро вышел после
1.0 не помнишь?
Ты не поверишь - ошибки поправили. Не ждать же полгода, как с ms office, пока они там
сваяют сервис-пак. "А до того момента выключите это и это и вот это..."
Потом нужно ждать, пока кто-нить поставит сервис-пак и он у него не рухнет,
похоронив вместе с собой всю систему. Насчет ms office таких случаев не знаю,
а вот третий сервиспак под w2k сделал мне бяку. Я тут читал, что и первый под XP не блещет...

>А за чем? Кривая gpl ОС имеет глюки и писать программы для такой ос нет ни какого смысла.
Когда говоришь, что gpl OC кривая, сразу вспоминай о win API и
"ошибке в стадии проектирования".
> Так гордится же он, потому как знает, что русский это проблема для
>линукса, в прочем ты тоже этим гордишся раз всю локаль суда вывалил...
Странно, у меня сложилось мнение, что русский был проблемой для
дистрибутива mandrake 8.0, а почему-то все остальные линуксы,
которые я пробовал, работали с русским - ставишь локаль и все есть.

<"Хороших" закрытых программ нет. >
>Конечно -- не работает оракл на свежеиспеченном SuSE, или, упаси
>господи, альтлинуксе -- дерьмо, а не софт.

естественно. мне нет разницы, что там проблематично, я покупатель и перекомпиляция, патченье огрехов программы (закрытой программы) и все такое мне недоступны. Значит, либо программа работает, либо нет.


<Вообще, совместимость закрытого софта и дистра - головная боль продавца этого закрытого софта. >
>Это зависит от софта. Пока что дистрибутивы сертифицируются под оракл
>или R/3, а не наоборот. И слава богу. Не хватало еще программерам
>озадачиваться, пойдет ли софт на какой-нибудь маргинальной слаке или
>аборигенском дистрибутиве из далекой страны, в котором еще и все
>по-своему.

1)Если покупатель "подвешен зя яйца" или "подсажен на продукт", то ,к онечно, он будет прыгать и изворачиваться. Это другая песня.
2)"Продавец софта" - это не программист :) Это продавец софта. а программист сидит в "птичнике" на соем насесте и пишет, что ему скажут и в те сроки, которые дадут.
3)Оркал, это вообще выигрышный вариант, поскольку обычно весь комп со всем его содержимым (мягким и жестким) отдают под него. Но, к примеру, Artstream или photogenics глупо пускать на отдельных компах и ставить ради них кривой дистр тоже неохота. А русского в них нет. В содиподи - есть, в скетч -есть, в гимпе - есть, а вот в гобе, артстриме и фотогении -нет. Прекрасный закрытый софт. За таким Джо не угнаться! :)


PS MSCsoftware просто сделали свой дистр с "неожиданным" названием msclinux. тоже решение, но мне больше нравится пара пакетов-хелперов, после установки которых оракул на альтлинуксе поднимается.

"Хороших" закрытых программ нет." - А альтернатива им есть?

Даже не знаю. не пойму, какая должна быть альтернатива неработоспособному софту?
БД есть
офис есть
растр. редакторы есть
вект. редакторы есть

"Может тряпочку холодную на лоб положть? Или выпить немного? Сэр, неужели производитель какой-нибудь ERP или CRM системы, где одна лицензия стоит >$1k и минимальная стоимость внедрения которой составляет несколько сотен килобаксов будет озадачивать себя совместимостью продукта с дистрибутивами линукса?"

Просто виртуально продефелируйте по нашему офису и послушайте, как спецы требуют обеспечить совместимость вских автокадов, ребисов, мехсофтов с разными версиями и локализациями виндос или сервиспаками. Тот-же мехсофт сейчас ставится в пять или шесть этапов. из них четыре - сервиспаки, который изготовитель написал по требованию продавца (нас).

С такими заказами, как вы описали вообще проблем нет. Заказчик вывернет вам всю душу, и впишет все ему необходимое в контракт, а далее будут прыжки в сторону исполнителя этого контракта.

>>>Конечно -- не работает оракл на свежеиспеченном SuSE, или, упаси господи, альтлинуксе -- дерьмо, а не софт.

А он и не ДОЛЖЕН работать: SuSE 8.1 ПОКА не сертифицирован для использования с Oracle DB. Используйте SLES или предыдущие версии SuSE Linux - там не просто работает, а работает с ГАРАНТИЕЙ, то есть платишь денежку за установку-поддержку (если нужно) и получаешь результат. Причем обращаться с этим можно и к Ораклу и к Сусе. Всё точно также, как и с остальными коммерческими платформами/решениями.

2 AVL2 (*) (2002-10-12 13:49:24.059
"Даже не знаю. не пойму, какая должна быть альтернатива неработоспособному софту?
БД есть
...."
Софт есть, а решений нет. Забавно да? Решения почему то все на пропиетарном софте. И за большие $.

"С такими заказами, как вы описали вообще проблем нет. Заказчик вывернет вам всю душу, и впишет все ему необходимое в контракт, а далее будут прыжки в сторону исполнителя этого контракта. "
AVL2, Вы хотя бы немного представляете как происходит принятие решешения о внедрении таких проектов в организациях выше среднего? Если Вы работаете в линукс-конторре и заниметесь продажей линукс решений, возможно Вам это не грозит. Но нам не так повезло:)
Во-первых, заказчиками таких решений практически никогда не является технический персонал фирмы.
Во-вторых, чаще происходит наоборот. К топ менагеру фирмы приходит чел из консалтиноговой контры и окучивает фирму на очень кучерявые деньги. При этом он вовсе не оперирует такими понятиями как "открытость исходных кодов" или "совместимость". Он называет шести- или семизначные цифры и доказывает руководству что вот ЭТОТ проект принесет (со временем :))фирме прибыль. Если "окучивание" удалось, в IT департамент просто спускают приказ. Создают рабочую группу по внедрению куда входят не только IT спецы но и куча заинтересованных менагеров, бухов и прочий нечисти. И начальника службы, ни тем более админов, никто более спрашивает, хотят ли они это внедрять или нет, а спрашивают только КАК они это будут делать. С этого момента все проблемы бинарной совместимости, существующего софта, дистров линукса перестают быть проблемой продавца. Они становятся проблемой техперсонала покупателя. И если у Вас не дай Бог отсутствует (цитиата)"совместимость закрытого софта и дистра" Вы быстро-быстро побежите спиливать этот дистр, чтобы добиться искомой совместимости. Или вы побежите искать себе другую работу.

Прошу прощения за длинный пост, и некоторое утрирование ситуации.

>Софт есть, а решений нет. Забавно да? Решения почему то все на >пропиетарном софте. И за большие $.
Это норма. Если люди покупают решения на проприетарном софте - его и надо продавать. Гарантий никаких, деньги сразу и ни за что. Зачем какой то опенсорц приплетать? Как продавец, я очень люблю покупателей проприетарного софта. Эти бессловесные бараны отлично стригутся... :)



>AVL2, Вы хотя бы немного представляете как происходит принятие
>решешения о внедрении таких проектов в организациях выше среднего?
;)

>Если Вы работаете в линукс-конторре и заниметесь продажей линукс
>решений, возможно Вам это не грозит. Но нам не так повезло:)

мне тоже. я занимаюсь продажей проприетарных решений :)

>Во-первых, заказчиками таких решений практически никогда не является
>технический персонал фирмы.
я где-то написал что это делают технари? они только помогают и консультируют.

>Во-вторых, чаще происходит наоборот. К топ менагеру фирмы приходит >чел из консалтиноговой контры и окучивает фирму на очень кучерявые >деньги.

Кажется, догадываюс. повторю, мы ПРОДАЕМ софт, а не покупаем. И естественно, окучиваем клиентов.

>При этом он вовсе не оперирует такими понятиями как "открытость >исходных кодов" или "совместимость". Он называет шести- или >семизначные цифры и доказывает руководству что вот ЭТОТ проект >принесет (со временем :))фирме прибыль.

ага. я это называю "прибыль на горизонте".

>Если "окучивание" удалось, в IT департамент просто спускают приказ.
>Создают рабочую группу по внедрению куда входят не только IT спецы
>но и куча заинтересованных менагеров, бухов и прочий нечисти. И
>начальника службы, ни тем более админов, никто более спрашивает,
>хотят ли они это внедрять или нет, а спрашивают только КАК они это
>будут делать. С этого момента все проблемы бинарной совместимости,
>существующего софта, дистров линукса перестают быть проблемой
>продавца. Они становятся проблемой техперсонала покупателя. И если у
>Вас не дай Бог отсутствует (цитиата)"совместимость закрытого софта
и >дистра" Вы быстро-быстро побежите спиливать этот дистр, чтобы
>добиться искомой совместимости. Или вы побежите искать себе другую
>работу.

Не совсем так. На этапе заключения договора, технические спецы пишут, что на компах стоят такие-то дистры, а сертифицированы такие-то.
И тут или закупают новые дистры или пишут в заказ совместимость с данным дистром. Деньги пока не заплачены и это еще проблема продавца. :)

А вот когда деньги заплачены, технари просто меняют дистры на те, которые указаны в заказе и далее занимаются тенисом с супортом (обычно суппорт тоже продавца).
Проблем у них нет.
Если на компе стит RH 7.1 и куплен оракул именно под RH 7.1 и все это не работает - это проблема продавца.
Если стоит альтлинукс и куплен оракул под альтлинукс (так написано в контракте) - это тоже проблема продавца.
А вот если купили под RH а ставят на альтлинукс и не получается - это проблема головного мозга технарей покупателя.

Просто в России мало что покупают и ответственности вообще ни у кого по кругу нет. Нет продавца, на сервере стоит ворованный оракул и тот же альтлинукс. технарь разводит руками и сопли мнет. Начальство тоже суетится, но ничего сделать не может, а в общем бардак.
Экономят сотни, теряют тысячи, а покрывают все это безобразие демагогией про первоочередность зарплат и прочий совесный мусор неграмотного крестьянина.

Ничего не попишешь, аграрная у нас страна...

2jackill:

> Я, конечно, извиняюсь, но вы уже всех зае..ли с этой карточкой. На ней что - свет клином сошелся? Другой с аналогичными функциями нет?

Есть конечно, правда дороже и причем значительно дороже.

> Вообще - какой му..к покупает отдельно карточку на сервер? Сервера, насколько я помнимаю, продаются в сборе, с предустановленной ОС

Это собранные на коленке сервера включают 10baseT карточки, а ту на которую я дал ссылку из другой категории и покупка таких карт идет отдельно.

> А что, старофисом 4.0 кто-то пользуется?

Что виноград зелен?

> Кстати, перекомпиляция - это хорошо. Это очень хорошо

И чем же это хорошо. Только по подробнее чтоб было понятно чем "Это очень хорошо". Я пока что нне замечал подребности в перекомпиляции ни одной из мной используемых программ.

> Кстати, в чем проблема поставить libc? У меня одно время стояли для совместимости.

Тем, что тот же СтарОфис хочет весьма определенную версию libc

> ты обнови win3.1 так, чтобы в нем что-нить современное пускалось. В линуксе (если уже совсем дремучая версия) полное обновление займет день.

Ставишь XP и проблемы нет. Если же ты приводишь в пример 3.1 я ведь могу попросить тебя обновить Линукс образца 92 года, ты этого хочешь? :)))

> А что, в нем разве только одна дырка?

Не закрытых предварительно дырок через которые проникали черви не было. Просто тут большенство по своей не далекости ни чего кроме КодеРеда не знают (на самом деле они вообще ни чего не знают, не толькл виндовс)

> Это новый модный графический редактор (2D).

Новый и модный... Слышь AVL2, я не удержусь так что следующую строку можещь не читать: Перестань толкать PR, скажи по человечески чем он лучше, хуже того же Фотошопа, а такие слова оставь реламным агентам.

> Ты не поверишь - ошибки поправили

Как!!!???!!! Десятки тысяч глаз хакеров со всего мира не заметили такой плюхи!??!! Куда мир катится!? :))) Да и вообще в открытом ПО есть ошибки!? Так вроде же говорили (и на этом сайте) что ошибок у опенсоурсников нет! Врали наверное, как всегда? :)))

> Потом нужно ждать, пока кто-нить поставит сервис-пак и он у него не рухнет, похоронив вместе с собой всю систему

Ты уж давай по подробнее тут, а то пока что кроме пустых слов ни чего нет. Вон смотри у меня спросили для какой 3com карточки нет драйверов, и в место того чтоб говорить на сколько линукс не удобен (как это делаешь ты и AVL2 подобные, т.е. пустословием страдаете) я дал конкретный ответ, так что жду твою историю. Да кстати как начнешь эту историю сочинять ты полазий по инету чтоб убедится что ты не одинок на целом свете со своими сказками.

> а вот третий сервиспак под w2k сделал мне бяку

Какую бяку? (блин словарный запас ясельной группы детского сада)...

> Я тут читал, что и первый под XP не блещет

Ну тут вообще много чего можно прочитать, в том числе, что у гнутых программ нет ошибок :)))

> Когда говоришь, что gpl OC кривая, сразу вспоминай о win API и

Да ясельная группа... Стиль "сам дурак" во всей красе... Ты что не заметил, что мы тут про линукс разговариваем, а не про виндовс?

> Странно, у меня сложилось мнение, что русский был проблемой для дистрибутива mandrake 8.0, а почему-то все остальные линуксы

Как прямо таки все? RH8.0 в их число входит? Или только вариант обточенный напильником под названием ALT?

2AVL2:

> Даже не знаю. не пойму, какая должна быть альтернатива неработоспособному софту?

Это ты про линукс правда? Потому как назвать MSSQL, Фотошоп, OSX или Oracle не работоспосбным может только законченный идиот. А я о тебе так плохо еще не думаю :))

2 AVL2 (*) (2002-10-12 23:57:55.576)
Спасибо тебе. Дорбрый ты...
Благодаря таким как ты (вы) я (мы) НИКОГДА не останемся без работы:)
Мне всегда хватит на чашку кофе и булку с маслом. Спасибо.
Хороших выходных:)))

>Спасибо тебе. Дорбрый ты...
здесь очень часто путают личные человеческие свойства и качества и общие внеличностные материи.
Все наши клиенты - хорошие люди и я их трепетно люблю, ценю и уважаю.
Однако это не мешает мне оценивать общие тенденции и называть их своими именами.

>Благодаря таким как ты (вы) я (мы) НИКОГДА не останемся без работы:)
>Мне всегда хватит на чашку кофе и булку с маслом. Спасибо.

ну и хорошо. :)
я вообще многих работой обеспечиваю.
правда IT-сектор уже многим шею натер, но пока проприетарный софт на существующих условиях продается - беспокоиться не о чем.

>Хороших выходных:)))
взаимно.

>> Это новый модный графический редактор (2D).
>Новый и модный...
уточню, не новый. насчет модности - хрен его знает. в глуши живем'с - парижских мод не ведаем'с.

>Перестань толкать PR, скажи по человечески чем он лучше, хуже того же
>Фотошопа, а такие слова оставь реламным агентам.
PR (public relations)- это осмысленная публичная работа на продвижение своего товара, знака, имиджа и других атрибутов компании.
полудурок, ты думаешь, кто нибудь здесь продает фотогения?

>скажи по человечески чем он лучше, хуже того же Фотошопа,
он направлен на создание изображений.
фотошоп - обработку.
они друг друга не заменяют (хотя частично перекрывают)

>Так вроде же говорили (и на этом сайте) что ошибок у опенсоурсников нет!
ты из какой психушки сбежал? кто тебе говорил, что ошибок нет? а зачем тогда обновления выпускают типа програм 1.1.x если уже в 1.1.0 ошибок нет? Новые фичи уже в 1.2.0 идут...

Перефразируя, чище не там где не сорят, а там где быстрее и чаще убирают...
Благодаря опенсорсу пользователи и разработчики всего мира имеют возможность сообща делать серьезные проекты. Поэтому ошибок в софте МЕНЬШЕ, чем в аналогичных закрытых продуктах. Возьми старофис или нетшкаф и проверь сам.

>Потому как назвать MSSQL, Фотошоп, OSX или Oracle не работоспосбным может только законченный идиот.
Из всего софта перечисленного тобой, только оракул есть под линукс. Все остальное вообще не рассматривается на сайте www.LINUX.org.ru
И оракул имеет полный набор проблем закрытого софта.
Так что если есть возможность обойтись без оракула - лучше использовать эту возможность.

<Перефразируя, чище не там где не сорят, а там где быстрее и чаще убирают... >
Тогда чище всего в MS -- только успевай хотфиксы забирать.

<Благодаря опенсорсу пользователи и разработчики всего мира имеют возможность сообща делать серьезные проекты.>
Сказки про пользователей и разработчиков всего мира оставьте своим покупателям непроприетерного софта. Любой мало-мальски серьезный проект ведется крайне ограниченной группой разработчиков.

<Поэтому ошибок в софте МЕНЬШЕ, чем в аналогичных закрытых продуктах.>
Можно подумать, что у коммерческих контор нет отделов тестирования, и аудитория тестеров меньше. А предоставляемая открытым софтом возможность исправления ошибок дядей Васей при помощи топора не влияет -- надо, чтобы мэйнтейнеры проекта приняли его патч, и все такое.

<Возьми старофис или нетшкаф и проверь сам. >
Лучше взять, к примеру, KAI.

2AVL2:

> уточню, не новый. насчет модности - хрен его знает. в глуши живем'с - парижских мод не ведаем'с.

Всё равно не понятно...

> PR (public relations)- это осмысленная публичная работа на продвижение своего товара, знака, имиджа и других атрибутов компании. полудурок, ты думаешь, кто нибудь здесь продает фотогения?

То чем ты тут занимаешся и есть PR по отношению к линуксу. Мелешь чушь на ходу и ожидаешь, чтоб к тебе по другому относились бы.

> он направлен на создание изображений. фотошоп - обработку. они друг друга не заменяют (хотя частично перекрывают)

Т.е. это графический редактор? Блин ну почему я у тебя должен слова вытягивать, раз заикнулся будь добр рассказать полностью. А то я поискав по интернету что-то не заметил, что он gpl или хотя бы исходные тексты даются, это конечно при условии что мы об одном и том же http://www.idruna.com/ :) Потому как то что я вижу явно дается как бинарник и деньги за него хотят, конкретнее $699, что не вяжется с твоими же словами, что нет хороших закртытх программ, либо... либо... либо ты просто кроме того что подвираешь еще и подворовываешь...

> кто тебе говорил, что ошибок нет?

На этом сайте не однократно читал

> а зачем тогда обновления выпускают типа програм 1.1.x если уже в 1.1.0 ошибок нет?

Да вот сам удивляюсь. Вот читаю что ошибок нет, а апдейты выходят. Странно всё это.

> Благодаря опенсорсу пользователи и разработчики всего мира имеют возможность сообща делать серьезные проекты

Вирусы на пример под линукс писать...

> Из всего софта перечисленного тобой, только оракул есть под линукс. Все остальное вообще не рассматривается на сайте www.LINUX.org.ru

Как?! Тут ведь читаю в заголовке этого треда "Линукс и Сан Солярис", а в тексте новости еще и про Виндовс, и цены там какие-то не понятные сравнивают, вот и я решил сравнить, а ты мне говоришь что сравнивать надо то что есть в нашем корыте, а что подают в соседнем ресторане даже не смей сравнивать, а то из корыта потом будет противно есть :)

>То чем ты тут занимаешся и есть PR по отношению к линуксу. Мелешь чушь
>на ходу и ожидаешь, чтоб к тебе по другому относились бы.
деревня.

>Т.е. это графический редактор?
да
>Потому как то что я вижу явно дается как бинарник и деньги за него
>хотят, конкретнее $699, что не вяжется с твоими же словами, что нет
>хороших закртытх программ, либо... либо... либо ты просто кроме того
>что подвираешь еще и подворовываешь...
Да ты тупой.
изначально говорилось, что это закрытая программа нихрена не работает с русским. хорошо хоть работает. artstream совсем теперь не работает. русского интефейса тоже нет. такой вот флагман закрытого софта. А гимп работает нормально, скетч тоже, содиподи аналогично. Все соответствуют стандартам и работают на всех дистрах. Вот и соображай тем, что еще не потерял в авариях...

>Вирусы на пример под линукс писать...
тоже вариант. только пока их пишут под виндос. ты же сам объяснил себе, что мужики не рожают, хоть их втрое больше, а линукс для вирусов невкусен, потому как изначально имеет средства разграничения полномочий и хорошую родословную.

PS. с прилагательными частица не обычно пишется вместе. раздельно пишется в тех случаях, когда есть противопоставление.

1)Цены непонятные.
2)Цены не понятные, а непонятные.

Не слишком сложно?

2AVL2:

> А гимп работает нормально, скетч тоже, содиподи аналогично

А ими пользоватся можно? Не я не про гимп, я и так знаю, что им пользоватся нельзя, особенно если сидел до этого на Фотошопе, и мне по чему-то кажется что и другие поделки ровно такого же качества.

> тоже вариант. только пока их пишут под виндос

Я тебе линук про вирус под линукс кажется уже приводил? Хочешь еще раз приведу?

> Вот и соображай тем, что еще не потерял в авариях...

В каких авариях?

> а линукс для вирусов невкусен, потому как изначально имеет средства разграничения полномочий и хорошую родословную.

А откуда же они там берутся? Ведь не будешь же ты отрицать что вирусы под линукс тоже есть?

> с прилагательными частица не обычно пишется вместе. раздельно пишется в тех случаях, когда есть противопоставление

Вот спасибо, а то уж начал переживать, что русскому языку тут давно не учили... Думал, что что-то изменилось, ан нет всё по старому и русская поговорка про "умный не заметит, а дурак..." всё ещё верна.

>Ведь не будешь же ты отрицать что вирусы под линукс тоже есть?

Список вирей в студию!!! И хоть один примерчик зараженного и оригинального elf-бинарника, очень хочется посмотреть...

Скелеты прог как-бы имеются, но сработает только если на линуксе работает вынь-лузер по рутом.

А ещё предлагаю новый опрос:

Кто и сколько вирей и червей поймал на линуксе за последний год (или два или три) :))))

>> А гимп работает нормально, скетч тоже, содиподи аналогично

>А ими пользоватся можно? Не я не про гимп, я и так знаю, что им
>пользоватся нельзя, особенно если сидел до этого на Фотошопе, и мне
>по чему-то кажется что и другие поделки ровно такого же качества.

Ставь и смотри.
Я пользуюсь и тем и другим и гимпом тоже.

Гимп и фотошоп не являются полными аналогами. Никто из них не может реализовать все возможности другого. Фотошопа нет под линукс, а значит удобство его использования под большим прессом из необходимости покупать под него ОС и каждый раз переключаться в нее для редактирования графики. Кроме того, стоимость фотошопа делает его весьма проблематичной к массовому использованию вещью.

Так что фотошоп может быть необходимостью, но явно не может быть рекомендуемой для всех программой.

>> тоже вариант. только пока их пишут под виндос


>Я тебе линук про вирус под линукс кажется уже приводил? Хочешь еще
>раз приведу?

Все тот же? Касперский тоже везде верещит: "покупайте мой антивирус под линукс, потому что для линукса уже есть целый 1 (один) вирус и его даже кто-то где-то видел!"
Вот это PR (чтоб ты знал, что это такое).
А в твоих устах, это просто глупость.

> Вот и соображай тем, что еще не потерял в авариях...
В каких авариях?
Виндозных.

>> а линукс для вирусов невкусен, потому как изначально имеет средства разграничения полномочий и хорошую родословную.

>А откуда же они там берутся? Ведь не будешь же ты отрицать что
>вирусы под линукс тоже есть?

"Почуствуйте разницу"


>Вот спасибо, а то уж начал переживать, что русскому языку тут давно >не учили...

Приходится. Должна быть хоть какая-то планка грамотности.
А так мало того, что виндозник зачем-то сюда пришел (рефлексия замучала), так он еще писать не умеет. Совсем туго.
Вообще триумф вин-десктопа, это триумф невежества. Твои творения или творения ОГРа (не одно и тоже?) это иллюстрируют со всей очевидностью.

<Приходится. Должна быть хоть какая-то планка грамотности. >
Предложения начинаются с заглавной буквы. Причастные обороты выделяются запятыми. Слово "почуВствуйте" пишется через В. Мораль -- "врачу -- исцелися сам".

Спасибо за поправки.
предложения с маленькой буквы я пишу сознательно.
остальное - ошибки или опечатки.
О себе и пекусь, что на общем фоне безграмотности очень тяжело поддерживать ту самую планку.

2speer:

> Список вирей в студию!!!

Блин, у тебя интеренет весь имеется. Тыжело головой подумать (хотя с не привычки вполне может быть тяжело) где искать. Да вот хотя бы тут http://www.viruslist.com/viruslist.html Там с права есть списко самых "популярных" вирусов/червей и один из них под линукс. http://www.viruslist.com/viruslist.html?id=1150934 Список же линуксовых вирусов можно получить очень просто достаточно набрать слово linux в строке поиска.

> Скелеты прог как-бы имеются, но сработает только если на линуксе работает вынь-лузер по рутом.

Ну при 0.24% линукс десктопов странно ожидать кучи вирусов, вот дорастите до хотя бы 10% и посмотрим как будете петь.

> Кто и сколько вирей и червей поймал на линуксе за последний год (или два или три) :))))

А за чем опросы? Достаточно почитать местный флейм вон http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=228394 в серединке обсуждения есть клиент, который поймал, так что это только вопрос процентного присутсвия на рынке. А червь с bind что уже позабыл как страшный сон?

2AVL2: В общем я так понял, ты считаешь что нет хороших комерческих программ под линукс, по этому хороших комерческих программ нет вообще. А у тебя случаем солнце во круг земли не крутится, а то подход к проблеме очень уж похож. Что же касается комерческих программ под линукс, так может линукс ни кому не нужен, ведь под Виндовс хороших комереческих полно.

>> В каких авариях? >Виндозных.

У меня аварий нет. Не надо по себе судить.

Анонимусу (*) (2002-10-13 22:51:30.854)
"А червь с bind что уже позабыл как страшный сон? "
Не надо пожалуйста петь старую песню по новой. Масштабы распространения червей под bind и code red и его клонов равнять даже близко нельзя. При том, что к моменту появления нечисти, патчи были как от ISC так и от MS. Соотношение BIND на UNIX и IIS на win в интернете я думаю Вам объяснять не надо. А Выводы делайте сами.

>>>http://www.viruslist.com/viruslist.html Там с права есть списко самых "популярных" вирусов/червей и один из них под линукс.

Во-первых, я об этом и говорил, черви есть, вирусов нет. Вирусы для юниксов (elf-формат бинарников использутся практически во всех современных *nix'ах) - это выдумки продавцов антивирсусного софта, неумелые пробы сил виндовых вирусописателей и МИСТИФИКАЦИИ:

Вирус, который _называется_ Linux.Kagob - заражает *.EXE файлы, а вовсе не elf: http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/dyn/10715.html

А та ссылка, где написана чушь про что, он вписывается в elf header имеет внизу (с) Kaspersky Lab :)))))) http://www.zdnet.de/itsupport/virencenter/dict/virus/virus4190-wc.html

Так что смотри, чьи сказочки пересказываешь...

>>>Ну при 0.24% линукс десктопов странно ожидать кучи вирусов, вот дорастите до хотя бы 10% и посмотрим как будете петь.

Дурилка необразованная и нерассуждающая: Linux'ов на десктопах может и вовсе не быть, а вот unix'овых десктопов было достаточно и до того, как винды появились и MacOS X теперь тоже над юниксом работает, ну и сколько там вирей действительных, а не выдуманных?!

А ещё осознай, что ВСЕ юниксы лет на дцать раньше чем какая либо из виндей были выставлены в Сети и желающих их поломать было огромное количество и не только из-за крутомерства, а вполне по экономическим соображениям: бесплатный доступ поиметь, секреты потырить, доказать что юникс вовсе не безопасная система и конкуренты лучше.

ВИРУСЫ для этого оказались БЕСПОЛЕЗНЫ, так как для них нет среды обитания, и нет специфических путей распространения, только те же, что и у червей и рут-крякеров. А уязвимости для них (после червя Морриса) в юниксах в БОЛЬШИНСТВЕ случаев фиксят раньше, чем появляется эксплойт и уж тем более вирус.

Если не думать своей головой (и не фиксить систему, что является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ действием независимо от названия ОС) - то исходя из данных securityfocus можно решить, что одна из самах безопаснах система (по их статистике) была BeOS (когда она ещё была ;). Обдумай почему, но уверяю тебя, вовсе не из-за малой распространенности, потому как этот учетчик данный параметр нигде не фиксирует!

Вспомнил, кстати, что первый вирус на PC (который так весело буквы на мониторе осыпал) прибежал ко мне через три месяца после того, как появилась первая доступная XT. При этом никакого интернета ещё в принципе не было, а был железный занавес, уже почти совсем правда сгнивший. Чекалка к нему была написана тем же вечером, (на asm'e), а антивирус через сутки. Дальше-больше, а после того как ip был встроен в винду, а VB в Охфис стало совсем хорошо и весело (для Антивирусных Лабараторий всяких), но тут-то и спасительный Linux подоспел...

Небольшое отступление, для тех которые считают что "коллизии на хабах результат неправильно настроенной сети" - смотреть 802.3, смотреть архитектуру хабов или просто перестать веселить людей.

Для тех которые все еще используют хабы - смотреть актуальную цену хабов и неуправляемых свитчей и делать выводы, а еще лучше смотреть в сторону управляемых свитчей, даже если сеть очень маленькая.

А теперь по поводу стоимости владения... На предпоследнем месте работы занимался OS/2, линухом (сервера стояли на обычных РС) и роутерами "левых" производителей. На новом месте занимаюсь win2k, Solaris (на взрослом Sun), роутеры онли Cisco ;-). Платят в 3 раза больше.

Если кто еще не понял к чему я - там где будут экономить на ОС и железе обязательно будут экономить и на зарплате... Я всей душой и за Линукс и за опенсоурсе (честно говоря Solaris мне нравится меньше - дистриб ну совсем "голый", поэтому качаешь кучу открытых исходников и компилишь, да багов там такое море...). Но я предпочитаю работать там где больше платят...

2Krause:

>Соотношение BIND на UNIX и IIS на win в интернете я думаю Вам объяснять не надо.

Ну и сколько? Только учти количество однотипных юниксов, т.к. вирус работающий под линуксом не будет работать под фрибсд или сооярисом, так что не надо прикрыватся обширным понтием Юникс, ты конкретно сколько в мировом инете линуксо фрях и солярисов ну и за одно виндовсов.

2speer:

> Вирус, который _называется_ Linux.Kagob - заражает *.EXE файлы, а вовсе не elf

Это всё что ты смог прокоментировать из списка более чем десятка вирусов?

> Дурилка необразованная и нерассуждающая: Linux'ов на десктопах может и вовсе не быть, а вот unix'овых десктопов было достаточно и до того

Линукс и Фря разные ОС и заносить их в одну категорию может только не образованный человек. Повторою Линуксов 0.24% на десктопах, соответсвенно если кто-то хочет писать вирус, то этот "кто-то" выберет систему с 92% присутвия, а не ты которая процент которой меньше чем статистическая ошибка исследования. Но даже при таком мизере и то появляются вирусы, так что если дорастете до 10%, то будете обновлять антивирусы по крону.

> Вспомнил, кстати, что первый вирус на PC (который так весело буквы на мониторе осыпал) прибежал ко мне через три месяца после того, как появилась первая доступная XT

Ну и? У тебя появился комп и ты начал на нем все подряд запускать не удивительно что подхватил заразу. При чем тут XT? Если ты будешь всякую фигню запускать то и на линуксе получишь проблемы.

2anonymous (*) (2002-10-14 15:56:45.866):

> Небольшое отступление, для тех которые считают что "коллизии на хабах результат неправильно настроенной сети" - смотреть 802.3, смотреть архитектуру хабов

И всё таки не правильно сделанная сеть может выдавать коллизии, самый простой способ это выставить у всех компьютеров разные скорости и дуплексы и тогда будут коллизии (у того клиента скорее всего был именно такой случай).

2anonymous (*) (2002-10-15 06:55:23.097): Ты не чудо-юдо, ты -клоун. Тебе ж сказали: почитай, ознакомься, перестань народ веселить. Нет, ты гнешь свое. Откуда такие берутся?

>Линукс и Фря разные ОС и заносить их в одну категорию может только не образованный человек.

Ты у нас тут ну прям _оччень_ образованный, образование прямо изо всех дырок прет. Цель твоих с позволения сказать высказываний какая?

>И всё таки не правильно сделанная сеть может выдавать коллизии, самый простой способ

>это выставить у всех компьютеров разные скорости и дуплексы и тогда будут коллизии (у того клиента скорее всего был именно такой случай).

Ну спасибо, просветил. Дуплекс я, оказывается, не выставил. А я то думал, в чем трабл :0)))). У меня все карты и хабы только на 100 работают и работали. Я всего лишь поменял ОС на сервере. Отчеты в 1с стали делаться примерно в 10 раз быстрее - 8 сек вместо 75. И давай расскажи моему боссу, к-й это почувствовал, какая замечательная и быстрая и надежная система M$Win и как идеологически правильно ставить ее на сервер.

2Az: Что я могу сказать такому человеку, который вместо ответа заниматеся обсуждением личных характеристик? Да ни чего сказать не могу, потому как хвалится в собственном ламеризме нормальный человек не будет, а попытается разобратся почему удруших работает нормально (вон tcp.org ясно показывает где работает лучше), а вот Az не получается. Как говорится весь строй не в ногу...

Ну и слава Богу, что тебе наконец-то нечего сказать. Вали отсюда, ламер маздайный на свой msdn и нехрен тут вонять и ламерьем кидаться. Кто тут ламер уже давно очевидно, ты либо туп беспросветно, либо мазохист и тебе нравится, когда тебя опускают, либо и то и другое. Чего сюда маздайщиков тянет? Уроды моральные.

2Az: Ух как тебя понесло, я что где-то задел твою больную психику? :)

Я ж грю - урод моральный. Его обзывают, а он радуется. Ананист, вали отсюда.

2Az: Мда, до тебя явно не доходит, что своим тупым визгом ты только показываешь, что я оказался прав когда диагноз тебе ставил.

2anonymous (*) (2002-10-15 06:55:23.097)
"Только учти количество однотипных юниксов, т.к. вирус работающий под линуксом не будет работать под фрибсд или сооярисом, так что не надо прикрыватся обширным понтием Юникс, ты конкретно сколько в мировом инете линуксо фрях и солярисов ну и за одно виндовсов"
Иди лесом... блин, на секуритифокус и почитай, что дырка с remote root была в BIND. Независимо от OS.

>>>Это всё что ты смог прокоментировать из списка более чем десятка вирусов?

Эй, сказочник дремучий - у меня нет времени чужой бред комментировать! Да и НЕТ там ДЕСЯТКА вирусов - или ты не понимаешь чем червь, троян и вирус отличаются?! Так просветись у Касперского, он это любит рассказывать надувая щёки. Но ведь ты сам говорил, что там ОДИН вирус, я и разобрал его. И он оказался ВЫДУМКОЙ или сознательной ВБРОСОМ компроментирующей информации заинтересованными лицами. Тебе это не странно?

>>>Блин, у тебя интеренет весь имеется. Тыжело головой подумать (хотя с не привычки вполне может быть тяжело) где искать.

Я, блин, тебе, блин, пустышке, сейчас ПОДАРОК сделаю, блин, хотя вряд ли ты его заслужил и вряд-ли оценишь, блин! Я тебе покажу, как пользуясь интернетом и своей головой не забивать себе башку мусором, выяснять его источник, оценивать достоверность, а также добывать верную ИНФОРМАЦИЮ, а не бред, и экономить тем самым своё и чужое время.

Делай РАЗ: http://www.google.com и вводишь Linux.Kagob в строку поиска, далее смотришь и оцениваешь результаты.

Вот что _Я_ там увидел: Всего-то 57 ссылок, из которых 3/4 диблируют информацию друг друга, а после фильтрации и анализа ДАТ выясняется, что источником дизинформации скорее всего и является кто-то из лекарей...

НЕТ НИ ОДНОГО обсуждения этой темы ни в одном mail-list или конференции, что сразу наводит на подозрения что реальные люди в реальной жизни никакого Kаgob никогда не встречали ни в Линуксе, ни в Виндах, ни ещё где-то.

Ну а на смехотворное обстоятельство, что один антивирусник неграмотно блеет про elf, а другой сообщает, что Линукс-вирус заражает ВИНДОВЫЕ экзешники я уже обратил внимание раньше, ты почему не ответил?!

Переходим к следующему действию, но сначала небольшой комментарий:

>>>Ну и? У тебя появился комп и ты начал на нем все подряд запускать не удивительно что подхватил заразу. При чем тут XT? Если ты будешь всякую фигню запускать то и на линуксе получишь проблемы.

Дудачок, не про это рассказана мной история о первом встретившимся вирусе. Мораль, которую (я надеялся) ты вынесешь из этой истории такова: Любой появившейся Линукс-вирус (а их по-любому всего-то несколько штук и существует) будет алчно изучен ТЫСЯЧАМИ людей, они напишут горы писем друг другу, опубликуют сорцы и свои комментарии по их поводу, будут статьи в журналах и радостные заявления от Microsoft, что такой-то вирус заражает только чужие системы и неопасен зарегистрированным пользователям их замечательного продукта...

Ну и где это всё это?! Наверное, ты неспособен удивлятся - поэтому не замечаешь столь многово вокруг себя.

Поэтому делаем ДВА (для проверки вышеизложенных гипотез) - cнова ищем в google, но на этот раз "Kagob source"

Результат помещается на одной страничке. Опять сплошниые дубли и пустышки, СОРЦОВ НЕТ, никто никогда такого вируса не встречал... Придется, наверное, искать просто linux virus source. Но погодим, вот ссылочка на сообщение в конфе (это может быть интересным): http://www.uninetsolutions.com/pipermail/christiansource_uninetsolutions.com/...

Ура, какая удача, некий Leon Brooks уже проделал эту работу не так давно (в апреле сего года) и делится со всеми результатами. Он проверил все записи обо всём линуксовом из "авторитетных" вирусных баз и обобщил их. Вот результат про то что есть на самом деле:

CONCLUSIONS

* 8 Linux worms, two of which fix problems, all of which either rely on obsolete services or the root user running stuff; plus

* 8 proof-of-concept or `demo' viruses that don't do anything but infect, and one of which will disinfect on demand; plus

* 3 viruses which require the user to run them (Jac, Penguin and Perl.Rans); totalling...

Итого 19 сущностей всех видов, включая демо! При этом автор обзора замечает что все вирусы бесполезны для серверов и трудно "инсталлируются" на десктопы... Для виндов же известны более 40 тыс. инфекций (4 тысячи "чистых линий"!) и каждый день появляются новые. Далее там тоже интересные замечания про Маки и остальные юниксы. Прочитай, просветись!

>>>Линукс и Фря разные ОС и заносить их в одну категорию может только не образованный человек.

Ты просто невежа, одураченный за отсутствием собственных знаний, мусорной инфой и чужими мнениями. 80% процентов системных пакетов в линуксе и фрях одинаковые, архитектура подобна, сфера применения одна и таже. А что касается десктопного софта, то тут совпадают все 100% ;)

>>>Повторою Линуксов 0.24% на десктопах, соответсвенно если кто-то хочет писать вирус, то этот "кто-то" выберет систему с 92% присутвия,

ТЫ МЕЛЕШЬ ЧУШЬ и ничто не может тебя остановить, хотя в лоб дают тебе на ЛОРе не в первый раз, анонимный придурок!

Ещё я давно предполагал, что ты просто сопляк-недоучка. И по возрасту и по развитию. А твои бессознательные реплики, доказали это:

Разберём вот это:

>>>При чем тут XT?

Тебе дан временной репер, по которому (и другим тоже) можно установить, что описанные мной события происходили где-то в районе 1985года.

>>>У тебя появился комп и ты начал на нем все подряд запускать не удивительно что подхватил заразу.

Ага, только вся фигня, которую можно было запускать, умещалась в 3-4 коробках дискет на 360кб, а каждая коробка стоила вдвое больше месячной зарплаты инженера, поэтому больше даже кафедра ВУЗа не могла себе позволить сразу.

CD не было, интернета тоже. PC было отроду 3-4 года, юниксам же больше 10 лет и тогдашние Хакеры всех цветов только на них и работали - и никаких вирусов, а как PC появился - так сразу и поперло...

>>>если кто-то хочет писать вирус, то этот "кто-то" выберет систему с 92% присутвия,

Так ты и жизни совсем не знаешь, въюный маркетоид! Если этот "кто-то" - мразь и подонок начинающий, то он разумеется купит себе цдюк и пользуюсь руководством "Как написать вирус под Винды, чтобы насолить училке" сваяет очередной клон. Человеку же со здоровой мотивацией, пусть и решившему почему-то написать вирус (причины разные бывают), делать такое ламерство ВПАДЛУ будет, а вот сделать вирь для системы, где почему-то их НЕТ, хотя как она работает вплоть до сырцов известно - вот это он сочтет ДОСТОЙНЫМ и оправданным времяпрепровождением.

Только не разводятся вири под фрюниксами - у них от рождения иммунитет крепкий, а в тех, где пакет-менеджер используется, ещё и вирус-детектор встроенный имеется. Хотя редко-редко он для этих целей задействуется - за отсутствием реальной угрозы.

Ты бы написал бы хоть один вирус что-ли или декомпильнул и посмотрел какой-нибудь (не макро желательно, они уж очень просто устроены), чтобы действительно разобраться в проблеме. Ну, ламО, не слабО?!

2Krause:

> Иди лесом... блин, на секуритифокус и почитай, что дырка с remote root была в BIND. Независимо от OS.

Блин, и эти люди меня чему-то пытаются учить... Наличие однотопной дырки не гарантирует, что один и тот же код будет успшено работать на разных ОС. Мало того чтоб использовать эту дыру придется писать разные эксплоиты для Фри и для Линукса, мало того для линукса возможно понадобится писать несколько эксплоитов (на каждую вариацию дистрибутива).

2speer:

> или ты не понимаешь чем червь, троян и вирус отличаются?!

Ну расскажи чем червь от вируса отличается...

> Но ведь ты сам говорил, что там ОДИН вирус

И где я говорил что там *ОДИН* вирус?

> Любой появившейся Линукс-вирус (а их по-любому всего-то несколько штук и существует) будет алчно изучен ТЫСЯЧАМИ людей, они напишут горы писем друг другу, опубликуют сорцы и свои комментарии по их поводу

Вон вирус Слаппер распостраняется и ни чего всё в порядке, MS не заявляет, что мол там у других творится (а не заявляют потому что стиль сам дурак в отличии от линуксоидов они не применяют).

> 80% процентов системных пакетов в линуксе и фрях одинаковые, архитектура подобна, сфера применения одна и таже

Мда... Двоичный код, придурок, разный. Подумай над этим, если есть конечно чем.

> ТЫ МЕЛЕШЬ ЧУШЬ и ничто не может тебя остановить

0.24% тем не менее остаются теми же 0.24%

> по которому (и другим тоже) можно установить, что описанные мной события происходили где-то в районе 1985года.

И что мне от этого? Я что должен упасть ниц при виде человека который в 85 увидел XT и подхватил вирус?

> Ага, только вся фигня, которую можно было запускать, умещалась в 3-4 коробках дискет на 360кб, а каждая коробка стоила вдвое больше месячной зарплаты инженера, поэтому больше даже кафедра ВУЗа не могла себе позволить сразу

Что ты пытаешся сказать? Что вирус сам взялся из ни откуда? Да и вирусу под ДОС больше 200 байт и не надо.

> а вот сделать вирь для системы, где почему-то их НЕТ, хотя как она работает вплоть до сырцов известно - вот это он сочтет ДОСТОЙНЫМ и оправданным времяпрепровождением

Так вот они по тихоньку и появляются, вот только пользователей этой системы раз два и обчелся, потому ты и не видишь большого кол-ва вирусов, как только будет какой-либо процент на рынке (гы.. гы.. можещь понимать буквально, т.к. и процента то сейчас нет) вот тогда и поговорим.

> Ну, ламО, не слабО?!

Пока что ламО тут это ты и Krause. А на слабО детишек в подъезде бери.

2 speer

История вирусов http://www.cknow.com/vtutor/vthistory.htm
Понятие вирус ввели не досовики - вакс 11 - не гейтовская деревня - а, вроде, юникс... :) Да и Маки тоже вроде не его песня :)

Касперскому вы уж слишком льстите, он просто неплохой ученик БГ - впервые про бинарник в линуксе говорили буржуи - http://math-www.uni-paderborn.de/~axel/bliss/mcafee_press.html

Виндузятник

2 All

дЮФЕ МЕ ОПЕДЯРЮБКЪЕРЕ, ЙЮЙ ЯЛЕЬМН ВХРЮРЭ ОПН ОПЪЛХГМС ОПНЦ Б КХМСЙЯЕ Х ЙПХБХГМС НМШУ Б БХМДЮУ. нЯНАН ЙНЦДЮ ПЕВЭ ХДЕР Н ДЕЯЙРНОЕ ХКХ ОПНЯРШУ ОНКЭГНБЮРЕКЪУ.

хГ ОНЯКЕДМЕЦН. яНТРСК. юяо. гЮПЮМЕЕ ЙСОХК, НОПНАНБЮК 7.3. бЯЕ АЕГ АЕМГНОХКШ ОНЯКЕ ЯРЮМДЮПРМНИ НТХЯМНИ СЯРЮМНБЙХ ЛЮКНПЮАНРНЯОНЯНАМН (ДН МЮОХКЭМХЙЮ МЮДН ЛМНЦН ЕЫЕ ВЕЦН ЯДЕКЮРЭ). оНДУНФС, ГЮДЮЧ БНОПНЯШ.
ъ - ПОЛ ХГ ЙДЕ ЦКЧВХР, ПЕЦСКЪПМН БШКЕРЮЕР, ЙПХБН ЙЮФЕР. ВРН ДЕКЮРЭ?
юяо - ОХЬХРЕ АЮЦПЕОНПРШ (!).
ъ - (яОЮЯХАН, ДЕКЮРЭ ЛМЕ АНКЭЬЕ МЕВЕЦН). йНЛС ОХЯЮРЭ?
юяо - Б ЙДЕ. (!)
ъ - ЙСОХК С БЮЯ, ОПХ ВЕЛ РСР ЙДЕ?
юяо - (ДЮ МЮЛ ОН У...). мС МЮОХЬХРЕ МЮЛ. мН БШ ОНМХЛЮЕРЕ, С МЮЯ ОПНАКЕЛШ...
ъ - (ДЮ ЛМЕ БЮЬХ ОПНАКЕЛШ... ЛМЕ ПЮАНРЮРЭ МЮДН... ). мН Б 7.1 ЩРНЦН АШКН ОНЛЕМЭЬЕ. бШ ВРН, МЮПЮАНРЙХ МЕ ЯНУПЮМЪЕРЕ?
юяо - ДЮ МЮЛ АШ СЯОЕРЭ ОЕПЕЯНАПЮРЭ БЯЕ ХГ ЬКЪОШ Х ПСЯХТХЙЮЖХЧ ОНДЙКЧВХРЭ...
ъ - ю АНКЭЬЕ МХВЕЦН МЕ ДЕКЮЕРЕ?
юяо - МЕР.
ъ - ю ДЕКЮРЭ ЛМЕ ВРН?
юяо - ??? дЮ ЩРНР ПОЛ... с МЮЯ ябни СЯРЮМНБЫХЙ ЕЯРЭ.
ъ - (Ю МЮТХЦЮ Ф БШ ПОЛ ОН СЛНКВЮМХЧ ЯРЮБХРЕ, ЕЯКХ С БЮЯ ЕЯРЭ КСВЬЕ?)
ъ - Ю ПСЯХТХЙЮЖХЧ ЙЮЙ ОНДЙКЧВХКХ? с ЛЕМЪ НДХМ БНР БНОПНЯ ОН ЙКЮЯЯМНЛС ДЕТНКРМНЛС ЬПХТРС ...
юяо - ДЮ Ъ, БННАЫЕ-РН, МЕ ХГ ЩРНИ НОЕПШ...
ъ - Ю ЙЮЙНИ ОНХЯЙНБХЙ ДКЪ ОНХЯЙЮ ТЮИКЮ ОН НАПЮГЖС РЕЙЯРЮ ЛНФЕРЕ ОНЯНБЕРНБЮРЭ? йНМЙБЕП С БЮЯ (ДЮ Х БЕГДЕ) БХЯМЕР Х МХВЕЦН МЕ ХЫЕР. сФЕ КЕР ...ДЖЮРЭ
юяо - (МЮВЮК ДНКЦН СБКЕВЕММН Х АЕЯЯБЪГМН ПЮЯЯЙЮГШБЮРЭ ОПН ПЮГМШЕ ТЮИКНБШЕ ЯХЯРЕЛШ, ОПЕХЛСЫЕЯРБЮ Х МЕДНЯРЮРЙХ...)
ъ - ДЕКЮРЭ-РН ВРН?
юяо - ДЮ БЕЯЭ ЩРНР ЦПЮТХВЕЯЙХИ ХМРЕПТЕИЯ - ...!!!...!!! . онкэгсиреяэ йнлюмдмни ярпнйни.
- фффф888(

щРН ЦНБНПХР мю бшярюбйе ОПЕДЯРЮБХРЕКЭ ТХПЛШ, ФЕКЮЧЫЕИ ГЮЯРНКАХРЭ ЛЕЯРН МЮ ДЕЯЙРНОЮУ, ОНДБХМСРЭ БХМДС. деряюд. рЕ ОПХЛЕПМН ОЪРЭ ВЕКНБЕЙ, ОПХЯСРЯРБНБЮБЬХЕ ОПХ ПЮГЦНБНПЕ, ПЮГНЬКХЯЭ НВЕМЭ БОЕВЮРКЕММШЕ... рЮЛ ЛМНЦН ХМРЕПЕЯМНЦН АШКН... :)

кЮДМН. оНЬЕК, МЮОХЯЮК Б ЙДЕ. оНКСВЮЧ НРБЕР - РНКЭЙН БНР НАМЮПСФХКХ (45938). мН СФЕ БШКЕВХКХ. спю! оПХЕДС, ОНЯРЮБКЧ 3.0.4 - АСДС Б ЬНЙНКЮДЕ. ю ВРН РЮЛ ЕЫЕ ОПН find file ОПНАКЕЛШ ОХЬСР? нцн! оПНЯРН ДНТХЦЮ! х АЮЦ Я РЕЛ, ВРН Ъ ОХЯЮК, НЙЮГШБЮЕРЯЪ, ХЛЕЕР ОПХЛЕПМН ЦНДХВМСЧ ХЯРНПХЧ С МХУ МЮ АЮЦГХККЕ (ХГ РНЦН, ВРН ОПНЯЛНРПЕК. бЯЕ ОПНЯЛНРПЕРЭ - ЯКНФМН, МЮ ЩРС РЕЛС ЙСВЮ ЯННАЫЕМХИ). рНКЭЙН БНР ВРН ЯРПЮММН, Б МНЪАПЕ 2001, ╧35171 НМХ МЮОХЯЮКХ, ВРН АЮЦ МЕ ОНДРБЕПДХКЯЪ(?). х МЕ КЕВХКХ(?). мС КЮДМН, АШБЮЕР. ю С ЛЕМЪ ЕЫЕ ОНЯКЕ ЛЮЮЮЮКЕМЭЙНЦН ОНХЯЙЮ ОН МЮГБЮМХЧ ТЮИКЮ ОПХ ОНОШРЙЕ НРЙПШРЭ МЮИДЕММШИ ТЮИК ЙНМЙБЕП БШОПШЦХБЮЕР. вРН РЮЛ С МХУ МЮ ЩРС РЕЛС? йКЮЯЯ. нЙЮГШБЮЕРЯЪ, ЕЫЕ Б ЛЮЕ 2001 БЯЕ ХЯОПЮБХКХ - 25602. ю С ЛЕМЪ, МЮБЕПМНЕ, ЦКЧЙХ. х МЮ ТПЪУЕ. х МЮ ЯКЮЙЕ. х МЮ юяо-юКЭРЕ. хКХ НМХ, РЮЙФЕ ЙЮЙ Х юяо, Б ЙЮФДНИ МНБНИ БЕПЯХХ МЮВХМЮЧР Я МСКЪ, Х ЯРЮПШЕ ДШПШ Х МЮПЮАНРЙХ Б ЦНКНБЕ МЕ ДЕПФЮР. лНФЕР, Х 3.0.4 ПЕЮКЭМН МЕ БШКЕВЕМ?
х ЙРН РСР СРБЕПФДЮЕР ОПН БШЯНЙСЧ ЩТТЕЙРХБМНЯРЭ ЙНККЕЙРХБМШУ ПЮГПЮАНРНЙ? :)

дЮ, ЛЕЯРМНЛС КЧАХРЕКЧ юКЭРЮ - НМХ МЮ БШЯРЮБЙС МЕ ОПХЬКХ. ю ЯЙЮГЮРЭ Х ОНЙЮГЮРЭ Х РЮЛ ЛНЦС МЕЛЮКН (Ъ БЕДЭ Х ЕЦН ЙСОХК)...

мС ОПНЯРН ЙСВЮ ЙКЮЯЯМНЦН НРЙПШРНЦН ЯНТРЮ! оПЪЛН ХГ ОПНДЮБЮЕЛНЦН АНЙЯЮ! бШ ОПЮБШ - Я БХМДНИ МЕ ЯПЮБМХРЭ... :)

бХМДСГЪРМХЙ

Oh! eprst! Winda arabskaya gluchit. Zvinyaite. :)))

Vinduzyatnik

"Блин, и эти люди меня чему-то пытаются учить... Наличие однотопной дырки не гарантирует, что один и тот же код будет успшено работать на разных ОС. Мало того чтоб использовать эту дыру придется писать разные эксплоиты для Фри и для Линукса, мало того для линукса возможно понадобится писать несколько эксплоитов (на каждую вариацию дистрибутива). "
Ну и что? У Вас забавная аргументация. Вы хотите мне сказать что реализация того самого TSIG бага в виде эксплоитов и червей была на юниксах затруднена из за зоопарка систем и библиотек? :))) Тогда не надо останавливаться на достигнутом:)). Прибавьте к этому кучу воркараундов типа запуска bind под chroot и т.п, в результате чего от бага с remote root остается "простой" DoS. Это оправдывает win? :))
Во-вторых, идите на http://www.isc.org/products/BIND/bind-security.html и прочитайте это ВНИМАТЕЛЬНО. Дырка не "однотипная". Она ОДНА. В одной и той же функции. Если Вы не поняли разницы, читайте еще 10 раз. Следовательно для реализации remote root не надо писать РАЗНЫЙ код. Чтобы запустить в сисему червя бинарник должен быть разный. Это правильно. Есть только одно "но":)) Если Вы зайдете предположим на www.netstat.ru, вы увидете, что количество ццц под linux и fbsd ПО ОТДЕЛЬНОСТИ куда больше чем под виндой. Лично у меня нет никаких оснований считать что статистика по ns будет радикально от этого отличаться.

2Анонимусу:

>>>И где я говорил что там *ОДИН* вирус?

Вот здесь: (2002-10-13 22:51:30.854) "http://www.viruslist.com/viruslist.html Там с права есть списко самых "популярных" вирусов/червей и один из них под линукс."

>>>MS не заявляет, что мол там у других творится (а не заявляют потому что стиль сам дурак в отличии от линуксоидов они не применяют)

M$ именно в этом стиле и заявляет часто по поводу линукс, а ещё есть множество заинтересованных лиц/организаций "делающих новости" и продающих средства борьбы с несуществующими вирусами. (Касперского уже ловили на распространении ложной информации об угрозах и в US скандальчики были.)

>>>Мда... Двоичный код, придурок, разный. Подумай над этим, если есть конечно чем.

Ааа, так ты не знаешь, оказывается, что у разных Линуксов двоичный код тоже РАЗНЫЙ и вирус для RH 7.3 i386 вполне может не работать в 8.0, а уж тем более в SuSE каком-нибудь - у них и КЕРНЕЛОВСКИЕ уязвимость сильно не совпадают, так как ядра существенно различаются (VM например). Кроме существенной доли на десктопах для ламерья ещё вирусописателям придется ждать и воцарения ЕдиногоЛинуксаДляВсех...

>>>0.24% тем не менее остаются теми же 0.24%

C точностью оценки +- 0.03%? Или +-3%? Про доверительный интервал уже проходил в школе? Сколько знаков после запятой надо ставить?! И как вообще относится к подобным числам и методам их получения?

>>>И что мне от этого? Я что должен упасть ниц при виде человека который в 85 увидел XT и подхватил вирус?

Для чего и почему рассказана эта история я уже объяснил ДВАЖДЫ.

И ты просто должен чистить языком ботинки тех, которые знают как прогамить в _бинарных_ кода, и поэтому вполне обладают навыками и опытом для изготовления действительно полиморфных вирусов.

>>>Так вот они по тихоньку и появляются, вот только пользователей этой системы раз два и обчелся,

ПРОТОТИПЫ вирусов как-бы есть, видоизменить не проблема, большинство Линуксов-Шминуксов, десктопные они или нет, торчат в сети (там их доля более чем заметна!!!), на все хосты регулярно скачиваются и ставятся если не куча всякого дерьма, то уж упдейты точно. Где вирусы?! Нет и не будет - система такая...

Ах, да - мало десктопных лузеров, которые будут САМИ ставить себе проги, переписывая их друг у друга на дискетки! Такого не будет, так как и для Виндов это уже не главный способ распространения заразы.

Вирус же в юзеровском бинарнике в любом юниксе (ты видел КАКИЕ бинарники юзер может там ПЕРЕПИСАТЬ?!) там и останется - чтобы выползти за пределы системы ему рута получить надо, а рутовые уязвимости патчатся мнгновенно... Раньше персональные компутеры исчезнут как класс, чем юниксами начнут пользоваться такие ламеры, что позволят этому случится, хе-хе...

Юниксоидам же ни смерть ни вирусы не грозят, а тебя ждут вирусы для .NET PocketPC распространяющиеся peer-to-peer по wi-fi из одного кармана в другой! Их прототипы УЖЕ написаны, несмотря на НУЛЕВОЕ присутствие этой системы 8()

2Виндузятник:

Я не говорил, что вирусы придумал БГейтс и что для юниксов они невозможны/несуществуют - я только об том, почему их ТАК мало и почему почти все они просто забавные курьезы, а не реальная угроза для юникс-подобных систем. VAX VMS к тому же не Юникс...

По поводу Bliss:

Это хрен знает что такое, а не вирус, так как он просто переписывает-убивает, а не заражает файл. Он не может скрытно присутствовать в системе и/или распространятся и никаких дыр он тоже не задействует. Это скорее можно классифицировать как относительно изощренную программу-бомбу, которая срабатывает и обнаруживает себя при при первом же запуске...

Далее, возвращаясь к десктопности, в которую так уперся неизвестный юноша - ну и чего будет, если bliss'а запустит юзер, какие файлы он потрет-заразит? Ответ очевиден - никакие, если только этот юзер не програмер и в системе нет выполняемых бинарей с правами на запись для него. А рут его в два счета прибъет...

2 speer (*) (2002-10-16 10:50:36.032)

Да я это так, для справки. :)
А про Вакс там же на сайте - "VAX 11/750 system running Unix". Но я не особо уверен, что это так, поэтому и написал - ""вроде". :)" :)

Значит это они название железа имели ввиду, а не ОС. Ещё в тогдашних юниксах другой формат бинарей был, elf относительно недавно применяется, и та древняя зараза вымерла...

Но аноним истории не хочет, не умеет он из нее пользу извлекать. Он про настоящее и будущее гундосит, повторяя чужие страшилки, что грядет дескать страшное нашествие линукс-вирусов как только бедные юзеры, совсем изглоданные разными клезами, попытаются скрытся от них в юниксах.

Уф! Дочитал дисскусию до конца и решил добавить практической информации:

1. Не далее как два часа назад мой знакомый администратор Win-LAN (w2k) с восхищением сообщил мне, что теперь MS стала присылать сообщения о выпуске патчей к своей ОС каждые 3 дня (за этим следует опрачиваемый трафик патчей). А вот Linux-овый наш сегмент сети что-то не только не требует патчей, но и модернизации (ведь все работает).

2. Если кто знает, уточните о вирусе для VAX: что-то мне припоминается, что это был сетевой червь?

Если у тебя Линкусы выставлены наружу, патчить их надо обязательно, для чего следить как минимум за рассылкой установленного дистрибутива или какнить секуриста... Если стоят внути, то оно легче, пока кто-то не обчитается журнала Хакер и не узнет где брать рут-киты!