LINUX.ORG.RU
Новости — Linux General  

Открытый ответ-комментарий на статью «Расхожие мифы о Windows и Linux»


0

0

Недавно здесь прошло довольно бурное обсуждение нескольких статей некоего Германа Иванова. Поскольку в обсуждениях на форуме довольно легко теряется нить, я взял на себя труд подвести черту и в краткой форме изложить опровержение целого ряда ошибок и передергиваний автора.

http://www.atmsk.ru/download/win-lin....
http://www.atmsk.ru/download/win-lin2...
http://www.atmsk.ru/download/win-lin3...

Еще раз благодарю за помощь в составлении этих трех документов участников дискуссии.

>>> Начальная страница

★★★★★

Проверено: maxcom
← Всех с наступающим Новым Годом!!!
ALT Linux Master 2.2 beta →
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

>> С этим согласен целиком и полностью

Вот и все. Потери на оптимизацию (это со стороны JIT) будут - утверждать обратное, значит становиться "торсионщиком", однако эти потери будут весьма незначительны. И то, что Брюс Эккель использует данный конкат - вполне оправдано, учитывая учебный характер эго примеров.

Заметим, что даже объявление строки final без объявления финальными ее составляющих не приведет к созданию "безаппендной" строки. Вопрос в том, как JIT работает с ldc-инструкциями.

Зачем все это нужно? Не знаю, наверное для "A" + i + i + "B" vs. "A" + (i + i) + "B". Здесь константы честно посчитаются javac, без "заталкивания".

NikS.

anonymous
()

Хей, вторую медальку взял. было 500, стало 600

Pugilist ★
() 

>> ты согласен с тем, что "aaa" + i + "asdasd" + "asdasdasd" медленнее чем append("aaa").append(i).append("asdasd").append("asdasd
 asd"), 

Так:

class Test4
{
   public static void main(String[] args)
   {
     int i = 10;
     String s1 = "a" + i + "b" + "c";
     String s2 = 
     new StringBuffer().
       append("a").append(i).append("b").append("c").toSt
ring();
   }
}

?

Категорически несогласен!

NikS.

anonymous
()

Вот черт. Облажался.

Должно быть

"aaa" + i + "asdasd" + "asdasdasd" медленнее чем append("aaa").append(i).append("asdasdasdasdasd")

Речь идет о том, что в случае финального i и вообще его отсуствии получится строка aaaasdsdasdasdasd. Что есть правильно. Но в случае его наличия и не финальности будет append("aaa").append(i). append("asdasd").append("asdasdasd), а не append("aaa").append(i). append("asdasdasdasdasd"). Это совсем не очевидно.

И писать постоянно плюс не есть хорошо, особенно в случае String ttt = "asd"; String zzzz = ttt + i + "asdasd". (имхо, это более реальный случай программмирования, чем просто выдача сервлетом строки). А так делают и сплошь и рядом

Pugilist ★
()
Ответ на: комментарий от Pugilist 

Понимаете, программирование не является наукой о природе, то есть естественной наукой, и имеет собственную методологию. Однако, я, как заклятый эмперик-антигуманитарий, привык использовать методологии естественных наук и в повседневной жизни. То есть я сразу же построю для данного случая класс:


class Test4
{
   public static void main(String[] args)
   {
     int i = 10;
     String s1 = "a" + i + "b" + "c";
     String s2 = 
     new StringBuffer().
       append("a").append(i).append("b").append("c").toSt
ring();
   }
}

и проведу опыт, получив:

Compiled from Test4.java
class Test4 extends java.lang.Object {
    Test4();
    public static void main(java.lang.String[]);
}

Method Test4()
   0 aload_0
   1 invokespecial #1 <Method java.lang.Object()>
4 return

Method void main(java.lang.String[])
   0 bipush 10
   2 istore_1
   3 new #2 <Class java.lang.StringBuffer>
6 dup
   7 invokespecial #3 <Method java.lang.StringBuffer()>
10 ldc #4 <String "a">
12 invokevirtual #5 <Method java.lang.StringBuffer append(java.lang.String)>
15 iload_1
  16 invokevirtual #6 <Method java.lang.StringBuffer append(int)>
19 ldc #7 <String "b">
21 invokevirtual #5 <Method java.lang.StringBuffer append(java.lang.String)>
24 ldc #8 <String "c">
26 invokevirtual #5 <Method java.lang.StringBuffer append(java.lang.String)>
29 invokevirtual #9 <Method java.lang.String toString()>
32 astore_2
  33 new #2 <Class java.lang.StringBuffer>
36 dup
  37 invokespecial #3 <Method java.lang.StringBuffer()>
40 ldc #4 <String "a">
42 invokevirtual #5 <Method java.lang.StringBuffer append(java.lang.String)>
45 iload_1
  46 invokevirtual #6 <Method java.lang.StringBuffer append(int)>
49 ldc #7 <String "b">
51 invokevirtual #5 <Method java.lang.StringBuffer append(java.lang.String)>
54 ldc #8 <String "c">
56 invokevirtual #5 <Method java.lang.StringBuffer append(java.lang.String)>
59 invokevirtual #9 <Method java.lang.String toString()>
62 astore_3
  63 return

Далее я буду рассматривать идентичность первого и второго случая.

Просто заниматься метафизикой и умозрительствовать я не буду, 
ибо я не гуманитарий. Вот почему я ставлю знак равенства между кульхакерами и торсионщиками - они метафизики!
Я всегда полаггаюсь только на 
эмперические знания, а потом уже занимаюсь анализом и синтезом этих 
знаний.

Что же касается "a" + "b" склеить в "ab" (даже теряя удобочитаемость),
то это можно сделать в gawk или написать что нибудь свое на lex/yacc или даже на самой JDK (где есть встроенные классы для создания парсеров)

NikS.
.

anonymous
()

Действительно важно - по поводу статей!!!

Чуть не забыл!

На своей страничке http://javasphere.hotmail.ru выложил экзамплы по WINGs. Связную статью налабаю за выходные. Юзайте и критикуйте! (Но не как "Германа"!;))

PS. IMHO, нужно Linux-просвещение. Массовое! Иначе, действительно, маркетинговая машина мелкософта, не брезгающая ничем, раздавит как каток.

PS2. Если есть в Москве Linux клуб или просто где собираются линуксоиды за пивком - дайте знать.

NikS ★
() 

2Pugilist:

Вот и все решение для "a"  + i + "b" + "c" ;)))

class Test2 
{
   public static void main(String[] args)
   {
     String ttt;

     long ss5 = System.currentTimeMillis();
     for(long i = 0; i < 1000000; i++)
       ttt = "<b>Field" + i + "</b> <input type=\"text\"  size=\"20\" name=\"Field" + i + 
          "\" value=\"Value" + i + "\"><br>";
     long zz5 = System.currentTimeMillis();
     System.out.println(zz5-ss5);
	   
     long ss = System.currentTimeMillis();
     for(long i = 0; i < 1000000; i++)
       ttt = "<b>Field" + i + ("</b> " +
          "<input type=\"text\""+
          " size=\"20\" name=\"Field") + i + 
          "\" value=\"Value" + i + "\"><br>";
     long zz = System.currentTimeMillis();
     System.out.println(zz-ss);
   }
}

Как много делают два маленьких значка, которые не нарушают даже
_функциональности_ примера!

Сравнивайте теперь скорость, декомпилируйте javap и jad'ом.;)

Этот hint даю бесплатно! Недаюсь, что рано или поздно
(раньше лучше) Вы перейдете на Linux! ;))

NikS.

anonymous
()

Хорошее решение.

Линукс... пускай сначала разберутся с libc-hell. И АА научатся вЫключать :). И графику побыстрей сделают. А в качестве сервера он и сейчас работает :)

Pugilist ★
()

Ребят, в теме сообщения слово Java есть?
IMHO нет.
Я бы вам рекомендовал в talks или development создать свое сообщение и там
изощряться в программировании (я бы так сделал на вашем месте).
Во-первых, это было бы правильнее, во-вторых, любой заинтересованный
человек мог бы легко вас найти.

Чего с Германом делать будем?
Это засада какая-то.
Может, все-таки, раздел статьи Maxicom сделает.
Можно было бы написать статью, дня за три по теме нее из флейма
выцепить здравые зерна, поправить и - вуаля. Ready to work, my lord.
:)

jackill ★★★★★
()

Есть смысл?
Имхо надо брать более здравые точки отсчета, нежели Герман.

AVL2 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AVL2

>Имхо надо брать более здравые точки отсчета, нежели Герман.

Герман несет полную чушь. А мог бы хотя-бы грамотно защищать СВОЮ песочницу. Вообще, он чем-то напоминает свинью - зарылся в кучу собственного дерьма и счастлив. Почиститься желания не испытывает, а все попытки перевести его в новый свинарник встречает в штыки. Такую энергию, да в мирное русло....

Авель же - другая крайность. Ломится грудью на баррикады, размахивает красным флагом. Имхо, глупо пытаться кормить упертого идиота пропагандистскими соплями.

Finder ★
()

Там очередные шедевры есть (дал бы ссылку, да не знаю, как это
из-под линкса сделать) в новых статьях:
1. Разгон процессоров типа celeron 333, 366 с помощью
шлифования поверхности :) Я был в шоке, когда узнал, что паста
совсем не нужна.
(У самого до сих пор такой проц стоит, разогнанный, из "гонимой" серии).
2. Установка win 98 (не рискнул чел XP ставить или linux :)
Черезжопное создание загрузочной дискеты (на хрена - не ясно).
Тюнинга виндов никакого нет. Так что чел не рубит даже в винде.

jackill ★★★★★
()

2 jackill

>линкса

Какого? Который lynx или который links?

Ikonta_521 ★
()

>> в теме сообщения слово Java

"Герман Иванов" явно играет на публику. "Клин вышибается клином".:-) (спора без эмоций не бывает, но мои эмоции тщательно продуманы;-)))

На самом деле сейчас очень важно показать, что связка Linux + Java является намного лучшим сервером приложений, нежели "Longhorn". Некоторые заказчики, в том числе крупные заказчики в России (по моему опыту) весьма тщательно присматриваются к подобным решениям серверов приложений, так что мы увидим еще много некорретных маркетинговых приемов от мелкомягких.

Важен еще чисто методологический аспект: мелкософт играет на _уверовании_ в своих поделках, а не на _эмпирических_ фактах.

NikS.

anonymous
()

а JIT на Linux нормально работает? я слышал, есть проблемы...

anonymous
()

2 NikS

> PS. IMHO, нужно Linux-просвещение. Массовое! Иначе, действительно,
> маркетинговая машина мелкософта, не брезгающая ничем, раздавит
> как каток.

загляни плиз в соседнюю тему в топе - я там подобрал последние события. по факту - M$ в настоящее время в гигантской заднице. Полная дезориентация, как дальше двигать винды и за какие деньги - непонятно.

ну а против маркетинга M$ - сегодня маркетинг ВСЕХ крупных производителей с дирижером типа IBM за Linux. Пусть M$ побарахтаются, засекай время :)))

что касается "Linux-просвещения" - России это нужно вдвойне, поскольку в технологии IT и IT-бизнесе отстала почти навсегда. Linux - это шанс. и во-вторых - слишком любят нагибаться под любую "сильную" или "правильную" руку .. нужно учиться думать самостоятельно, а для этого нужно владеть технологией.

coffee_break ★
()

>> а JIT на Linux нормально работает? я слышал, есть проблемы...

Иногда они случаются (хотя я только один раз это видел в программе с >500 тредами;)). Тут надо попробовать поиграться с -X... параметрами.

PS. Кстати, я тут несколько месяцев назад жаловался, что Саны не давали сорцы для СНГ. Скачал 1.4.1 сегодня!;-) Понимают, конкуренция, однако...

NikS ★
()

>Авель же - другая крайность. Ломится грудью на баррикады, размахивает
>красным флагом. Имхо, глупо пытаться кормить упертого идиота

я просто _один раз_ отметил те глупости, которые человек не видевший линукса вполне может принять за истину.
Писал я не для Германа, а для его читателей. Если бы я хотел вступить с ним в спор - пошел бы на сайт газеты и там развернулся.

>пропагандистскими соплями.

Насчет соплей - это вопрос личного восприятия.

AVL2 ★★★★★
() автор топика

>>>> а JIT на Linux нормально работает? я слышал, есть проблемы...

>>Иногда они случаются (хотя я только один раз это видел в программе с >500 тредами;)). Тут надо попробовать поиграться с -X... параметрами.

насколько иногда?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NikS

>Иногда они случаются (хотя я только один раз это видел в программе с >500 тредами;))

У меня проблемы на линуксе случаются в программах с существенно меньшим количеством трэдов. Правда, мне было трудно понять, с чем действительно они связаны -- в _любом_ коде, использующем JNI, JVM, запущенная в режимах -client или -server, валится на первом же dynamic_сast в С++ коде, в -classic работает нормально. Компиляторы С++ -- KAI или Intel C++ шестой версии, с gcc 2.95.x все работало нормально. Мы имели по этому поводу длинную дискуссию с интелом, но сделать ничего конкретного они в итоге не смогли. Поэтому под линуксом приходится оставаться под JDK 1.3.1 от Sun, поскольку в 1.4.x classic-mode выкинули. Под windows, естественно, все работает.

AC ★
() 

А именно, следующий код:
================================
//file c.cpp
#include <iostream>
#include <jni.h>

class X {
public:
virtual void f() {std::cout << "i:" << i << std::endl;}
private:
int i;
};

class XX : public X {
public:
virtual void f() {X::f();std::cout << "ii:" << ii << std::endl;}
private:
int ii;
};

extern "C"
JNIEXPORT void JNICALL
Java_client_ni_1call_1dc(JNIEnv *jeEnv, jobject jO)
{
X* px=new XX;
std::cout << "before dynamic cast" << std::endl;
XX* pxx=dynamic_cast<XX*>(px); //(!!!!!) здесь падает
if(!pxx) {
     std::cout << "dynamic cast failed" << std::endl;
} else {
     std::cout << "dynamic cast ok!" << std::endl;
}
std::cout << "after dynamic cast" << std::endl;
}

=================================================================
//file client.java
public class client {
static {
     System.loadLibrary("tdc");
}

public static void main(String[] args) {
     System.out.println("client::calling native...");

     client c=new client();
     c.ni_call_dc();

     System.out.println("client::native called!");
}

private native void ni_call_dc();
}
==================================================================

Падает на dynamic_cast. 
Принимаются все комментарии.

AC ★
()

>> gcc 2.95.x все работало нормально.

Рекомендации самого Сана:

http://java.sun.com/products/jdk/faq/jni-j2sdk-faq.html

Про JIT & трэды - точно не знаю, умозрительными вещами заниматься не хочу, если есть у кого какая ссылка по подробному освещению этой проблемы, pls, киньте. Практически помогают (IBM JDK) -Xoss... -Xss... .

NikS ★
()

>PS. Кстати, я тут несколько месяцев назад жаловался, что Саны не давали
>сорцы для СНГ. Скачал 1.4.1 сегодня!;-) Понимают, конкуренция, однако...

Я правильно понял, что теперь в СНГ можно официально собирать jdk своим компилятором? или это просто одному СНГовскому индивиду ссылку на исходники дали?


AVL2 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NikS

>Практически помогают (IBM JDK) -Xoss... -Xss... .

Мне, к сожалению, это практически не помогает.

AC ★
()

AVL2, ответь в топике про гноме, плз

Pugilist ★
()
Ответ на: комментарий от NikS

> WЫndoZe'95 и cli jmp 100 не сработало в OS/2.

У меня и то и другое завешивало. Правда, в OS/2 Warp 3. Насчет публиковаться -- приглашаю. Подробности -- письмом.

eugine_kosenko ★★★
()
Ответ на: комментарий от NikS

> NB. Предложение maxcom'у - сделать на _видном_ месте сайта рубрику > "статьи наших посетителей сайта".

У меня тоже кое-что есть -- сравнение скорострельности Berkeley DB и PostgreSQL. Было опубликовано в киевском журнале "Компьютеры+программы", в сети еще один вариант. Недавно я развил тему (сравнил BDB и MySQL), просто не дойдут никак руки забросить все это в сеть.

eugine_kosenko ★★★
()

4AVL2: Притом эта автоматизаторская соска таки вые...лась на все
твои коментарии и нихрена не поняла, ни единого слова.
Даже gpl.

jackill ★★★★★
()

---quote--- "...Выбирая windows, программист за немалые деньги получает довольно удобную для создания простых проектов среду и ... все" ---end---

Бедные авторы AutoCAD, ProENGINEER, Maya... Они и не знали, какую среду они выбрали для своих простых программ. Или какой четверг. Cо смеху чуть не помер когда прочитал...

anonymous
()

---quote--- "...Для windows серверов, напротив, uptime не превышает недели." ---end---

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&site=www.de...

no comments... умение отрицать очевидное вкупе с неумением пользоваться NetCraft -- это сильнейшая, непробиваемая комбинация...

anonymous
()

Это ерунда.
То что Герман невразумляемый, было видно сразу по его ответам в форуме.
Мне хватило просмотра его "доказательства", что ядерный модуль нвидии, это и есть ядро...

Необходимость лечения Германа - проблема надуманная.
Есть реальная проблема - информированность простой пользовательской общественности относительно возможностей и принципов работы с линуксом оставляет желать много лучшего.

Без этой информированности пользователь не может воспользоваться преимуществами линукса (он их просто не знает), но огребает все недостатки. Собственно, поэтому и родился этот комментарий и появляются другие материалы в том же духе.

AVL2 ★★★★★
() автор топика

>Бедные авторы AutoCAD, ProENGINEER, Maya...
ProENGINEER наш конкурент. одного этого достаточно, чтобы назвать его жалким. ;)

Остальные родились под юниксом и были портированы под виндовс. Автокад под виндовс оставляет очень "теплые" ощущения. Знаю не понаслышке.

>Они и не знали, какую среду они выбрали для своих простых программ.

Они выбрали ту среду, которая доминирует у потенциального покупателя. Был бы дос - был бы автокад 2002 для дос.

AVL2 ★★★★★
() автор топика

>no comments... умение отрицать очевидное вкупе с неумением пользоваться
>NetCraft -- это сильнейшая, непробиваемая комбинация...

так comments или no comments?

Табличка мировых лидеров ограничивается в районе 133 дней, а мой сраненький серверишко год простоял, пока ups не сдох...
Таки дела, брат...

AVL2 ★★★★★
() автор топика

Д-а-а, господа, комментарии всего происходящего излишни. Обращаюсь к любителям Linux: Не надоело вам, уважаемые, "метать бисер перед свиньями"? Если вышеупомянутым нравится замечательная продукция MS - пусть их. У них мозги устроены по-другому. Пользуют OS для домохозяек, а домохозяйки преимущественно женщины со всеми их достоинствами и НЕДОСТАТКАМИ (кстати, что-то на LORе исчезающе мало женщин или вообще нет. Antichrist распугал своей нецензурщиной наверное). Ещё раз повторяю: Windows - OS для ДОМОХОЗЯЕК. Так что, уважаемые, будьте с девушками корректны: они вам "Линух - говно!!!", а вы им анекдот неприличный с известным поручиком - обхохочутся. Не мне вас учить...

Обожателям MS-Food: Уважаемые ДОМОХОЗЯЙКИ! Вы пришли на L I N U X.org.ru! Зачем?! ОКНА смотреть надоело? Осточертел Гейтс-Нагиев? Захотелось острых ощущений? Пожал-те на улицу (Тверскую) - там ещё и денег дадут, а может физиономию отполируют.Здесь ни денег, ни пива - одно нервное расстройство в спорах. Живите спокойно, пейте чай с мятой, больше гуляйте на свежем воздухе, и никогда, никогда не ходите на LOR!

Администрации linux.org.ru: Господа! Предлагаю вам не публиковать безграмотные статьи провокационного характера, будь то статьи Германа Иванова или "наши ответы Чемберлену", дабы посетители не затевали грязных и бестолковых склок с соревнованиями типа "у кого стоИт лучше". Уже просто тошнит от этих IT-специалистов экстра-класса (родного языка не знают, а принимают друг у друга квалификационные экзамены :-((())). Да, и прекратите матершину. Здесь приличное заведение - не пивная. Или пивная? Тогда где вышибалы?

P.S. Прошу прощения у тех, кому показался резок в определениях. Terrible SORRY!

Александр.

anonymous
()

Интересно было седня наблюдать за биржей. После того, как впервые в истории M$ раскошелился заплатить дивиденды акционерам (плюс еще ряд неприятностей, типа необходимости открыть коды) - MSFT шлепнулось вниз на 7%. M$ - чемпион сегодняшних падений - слил 21 млрд. капитализации, лично гейтс уменьшил стоимость лично своего капитала на 5 млрд. баков.

В качестве прикола - при такой жизни денег хватит на месяц максимум (если списывать по убывающей экспоненте :)))

Ну а если серьезно - просто смешно видеть статьи про преймущества виндов, когда счет уже на такие деньги идет.

Open Source и Linux в частности это массовая технология сегодняшнего и завтрашнего дня. Если где-то в линуксах и есть шероховатости - то это не без вины M$ (15 лет людям нормальной жизни не давали). С другой стороны - у линуксов есть мощная поддержка от пользователей, разработчиков и крупных корпораций. Это значит только одно - все проблемы будут решены. Винды таких кредитов не имеют.

coffee_break ★
()

А разве после выплат дивидендов акции не должны падать на сумму этих выплат?

я просто вообще ничего про это не знаю...

AVL2 ★★★★★
() автор топика

2 AVL2

> после выплат дивидендов ..

выплата дивидендов сотавит 16 центов на акцию, но стоимость акции упала примерно на 4 бакса (-7%).

самой выплаты еще не было, вчера сделано только объявление .. но система отношения рынка к цене акции совсем другая.

на самом деле акции MSFT в данном случае имеют превышение балансовой стоимости (Price/Book) в 5.31 раза, т.е. реальная балансовая стоимость акции не $51.46 , а $9.69. Тот кто покупает акцию - тот сегодня переплачивает относительно формальной ликвидационной стоимости:

$51.46 - 9.69 = $41.77

в принципе, это нормальное явление для сильной экономики - так к примеру IBM этот коэффициент 6.53, у DELL - 14.21, у Apple (AAPL) - 1.28, Red Hat (RHAT) - 3.13.

Важно только понимать за что эти деньги платятся, а именно - за устойчивую прибыльную деятельность в будущем. Другими словами - в развивающейся экономике желающих вложить деньги и ничего не делать очень много, все бояться не успеть - и переплачивают.

Другая сторона монеты - как только инвесторы чуствуют опасность - они с теми же коэффициентами или большими усиливают свои отрицательные эмоции и обрушивают акции.

P.S. есть даже такой прием, когда инвесторы охотятся за фирмами, которые имеют низкий P/B и начинают перспективный проект. При таком условии - из приведенных компаний самая перспективная - Apple (500% роста). RHAT тоже имеет потенциал.

coffee_break ★
()

2 AVL2

да, вот еще обязательно надо добавить ...

чтобы поднимать курс акций - нужно захватывать новые рынки, увеличивать генерацию прибыли и создавать поток положительных событий. в этом и смысл бизнеса гейтса, винды же - это только повод.

если нет возможности новых рынков и увеличения прибыли - курс акций неизбежно начнет падать из-за высоких коэффициентов переоценки.

coffee_break ★
()

Хм. А я слышал когда объявляют, что выплатят хоть что то - цена акции по мере приближения выплат растет. :)
Хорошо, что у меня нет акций МС.
Хотя конкретно для Билли имея 60-80 млрд Угандийских Енотов потерять всего 4 - не самое плохое в жизни...

AVL2 ★★★★★
() автор топика

Короче, выносим "Герману Иванову" диагноз - "гуманитарнщина".

Я как и обещал свою первую часть статьи по Window Maker WINGs выложил на своей страничке

http://javasphere.hotmail.ru

Естественно, в формате OpenOffice 1.01.

Критикуйте!!! Если есть фанаты Window Maker - то, pls, тиражируйте мой скромный материал на своих сайтах.

NikS ★
()
Ответ на: комментарий от NikS

>Естественно, в формате OpenOffice 1.01.

Неплохо было бы и в формате pdf.

AC ★
()

> ..IE 6 is 100% standards compliant with DOM Level 1 Core & HTML and
> CSS1 support...". А личное наблюдение такое: ни разу не видел
> некорректного отображения страницы в IE.

А что такое метод Цилика и для чего оный предназначен? :)

А что такое position: fixed и как оно работает в IE? А что такое minwidth и как оно работает в IE? :) А как у нас дела с альфа-каналом в png в IE? Я имею в виду IE 6, разумеется. :)

CybOrc ★
()

Вдогонку:
Страница, адрес которой привожу ниже, некорректо показывается IE 6. Даже Опера (!) показывает правильнее.

http://www.w3.org/Style/CSS/

CybOrc ★
()

У меня полупрозрачный png, сконвертированный в xat-io показывалсяя нормально в ie5 и выше показывал нормально. Даже, 4, вроде. А вот для NN 4.xx - это было выше его сил. 6.xx не пробовал.

anonymous
()

>>Даже Опера (!) показывает правильнее.
а вот не понимаю что значит даже ?????????
если у оперы глюки в отображении и были то уже в 6.05 они устранены.
и стандартов они своих не выдумывают и никому не навязывают !!

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
← Всех с наступающим Новым Годом!!!
Linux General
ALT Linux Master 2.2 beta →