Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%

> Зачем, скажи создавать кучу разных офисов, причем некоторые вроде вновь появившиеся это форки древних версий.

Чтобы был выбор. Программерам -- выбор над чем работать, пользователям -- выбор чего ставить. Как ты запретишь кому-то реализовывать свои идеи? Запатентуешь, что ли, "способ редактирования текста путем использования компьютерной программы"? :)

Если продолжать твою логику, то и Линукс не нужен. Зачем? Есть же Винда. Давайте все сосредоточимся на ее улучшении. Записывайтесь в бета-тестеры windows7 и не жужжите. :)

>Так значит нас 3%, ибо вантузятники недодумаются )

Если сидят на пометровой оплате ещё как додумаются ;)

> Ну тут можно спорить. Зачем, скажи создавать кучу разных офисов, причем некоторые вроде вновь появившиеся это форки древних версий.

Причин может быть несколько: 1) специализированные пакеты (под конкретные задачи, оборудование или среду); 2) нет гарантии что разработчики основной ветки не бросят это занятие; 3) обкатка новых идей с возможным последующим слиянием с основной веткой; и т.д.

> Велосипедостроение тоже до добра не доводит

О вот тут можно поспорить!!! Сравнил велосипеды 30-летней давности и современные. Небо и земля! Ты просто не катался на нормальном велосипеде. А уж сколько там денег вертится :).

>Признавайтесь, кто adblock не поставил!?

Православные линуксоиды должны использовать privoxy. Spylog там «из
коробки» блокируется. А что не блокируется, то можно быстро добавить.

Главное, не использовать это \cyrg\cyra\cyrv\cyrn\cyro, притворяю-
щееся браузером.

>Сравнил велосипеды 30-летней давности и современные. Небо и земля!

Раньше велосипеды рулили своей простотой. А сейчас делают какие-то недоделанные мотороллеры с 20ю скоростями и пластиковой рамой. Даже на заднем колесе без риска чего-нибудь сломать не поскачешь ;(

>Программерам -- выбор над чем работать, пользователям -- выбор чего ставить.

В данной ситуации как раз тки что только программерам и работать. А пользователи получат что один, что другой офис и тот и тот недопилены.

>Как ты запретишь кому-то реализовывать свои идеи? Запатентуешь, что ли, "способ редактирования текста путем использования компьютерной программы"? :)

Пускай реализовывает, наздоровье, если действительно идея хорошая, то она будет востребована, а если делать лишбы что то делать - то простите не стоит оно того.

>Если продолжать твою логику, то и Линукс не нужен. Зачем? Есть же Винда.

А вот тут вы уж совсем плохого мнения про среднестатистического Анонимуса. Просто оскорбленным себя чувствую, слов нет.

> Раньше велосипеды рулили своей простотой. А сейчас делают какие-то недоделанные мотороллеры с 20ю скоростями и пластиковой рамой. Даже на заднем колесе без риска чего-нибудь сломать не поскачешь ;(

А вы сможете попрыгать на заднем колесе велосипеда 75-го года выпуска?!

>1) специализированные пакеты (под конкретные задачи, оборудование или среду);

А плагины не проще ли выпускать, аа?

>2) нет гарантии что разработчики основной ветки не бросят это занятие;

Ровно как и нет такой гарантии, что разработчик форка бородатой версии не свернет ее, набравшись новых впечетлений.

>3) обкатка новых идей с возможным последующим слиянием с основной веткой; и т.д.

Смотрим пункт 1 - про плагины...

>А вы сможете попрыгать на заднем колесе велосипеда 75-го года выпуска?!

А ты не утрируй, тролль. Перекрашенный велосипед того же 75 года тоже не намногое способен (сюрприз?).

>> девушки тоже на Линуксе

> А дистр какой на девушках? Слака?

Вот она опасность Linux - при разговоре о девушках спрашивают какой у нее дистрибутив. Надо переходить на Solaris - Саныч в отзывах о секретаршах куда более адекватен.

>Саныч в отзывах о секретаршах куда более адекватен.

Да Саныч просто еще не знает, что его секретарши уже давным давно как перешли на Линукс. Вот удивится старик, хоть бы чего не вышло...

> Люди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

Кащенко.

>Кащенко.

Последний смеется тот, кто смотрит вперед.

> Просто не знают.

Вы таки прилетели на машине времени?

>Хорошо было бы набрать процентов пять. Тогда производители железа были бы значительно сговорчивее. А больше и не надо. :)

Хотя бы 10. Чтобы производители ПО от них не отставали.

> юди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

если человека на работе тупо научили нажимать кнопочки в 1 программе, которая работает под линуксом, то это, мой тупенький брат, вовсе не означает, что человек не знаком с виндоузом.

Apple явно рынок у Винды отбирает. Этому есть причина - решения от Эппл хороши. Народ это понимает и покупает Мак. В Америке то рынок устоявшийся, а в Европе появляется заметный крен в сторону Apple. Уже не раз слышал: "следующим моим компом будет Macintosh", - т.е. когда компы состарятся, через год-два народ уже будет больше Маков покупать. Сам уже на него пересел - очень доволен. Когда нужно, два раза в месяц, Linux или Винду виртуально под VMware пробуждаю.

>А вы сможете попрыгать на заднем колесе велосипеда 75-го года выпуска?!

Да, BMX-ы появились в начале 70-х

> Замечено, что макофобией страдают латентные педерасторы и неадекваты.

"макофобией" страдают люди, которые ценят свое время.

ну и есть те кто страдает херней, не зная зачем ему мак, "круто же". но их мало.

>Извиняюсь за выражение, сэээр...

Не извиню - газифицированная лужа извинит http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=1&date=2008-06-05

anonymous> Замечено, что макофобией страдают латентные педерасторы и неадекваты.

А макофилией - настоящие?

Маловато, конечно. Статистике этой не слишком доверяю. Думаю, что доля GNU/Linux на десктопе в районе 2%.

> Не извиню - газифицированная лужа извинит http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=1&date=2008-06-05

Забавно насколько совпадает (с точностью до 1-2% со статистикой mathgl.sf.net ?!!

>linux ноутбуки с экранами 7-10 дюймов вошли на рынок домохозяек только полгода назад, дальше рост будет быстрее раза в 1.5 - 2.

на какой части машин он остался, вот интересный вопрос... Чуть менее итересный — на какой части машин, где его не было, он поселился (подозреваю, что на ничтожно малой :( )

ну теперь то точно вендекапец

>На ноутах - Линукс. На десктопах Линукс....

Слышь, пацан, дай машину времени погонять...

> Признавайтесь, кто adblock не поставил!?

я adblock отключил, squid лучше режет

> Хорошо было бы набрать процентов пять. Тогда производители железа были бы значительно сговорчивее. А больше и не надо. :)

А вы уже сделали стабильное API, чтобы разработчикам не пришлось каждые 3 месяца переписывать драйвера потому, что ядерщики сначала делают потом думают? Уже стандартизовали зоопарк линуксов, чтобы можно было сделать один готовый к потреблению пакет, который подошел бы для любого дистрибутива? Уже выкинуи угрёбищную технологию XV? А стандартизовали программный интерфейс GUI? А интерфейс для ускорения HDTV? Глюки с переключалкой раскладки и монтированием в кедах и убогость гнома уже пофиксили? Нет?! Тогда и доводите свою систему до юзабельного состояния, а не пиарьте недоделку для десктопа.

> Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%

s/Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%/Доля Linux на десктопах находится в пределах погрешности измерения/

> Вот она опасность Linux - при разговоре о девушках спрашивают какой у нее дистрибутив. Надо переходить на Solaris - Саныч в отзывах о секретаршах куда более адекватен.

А разве от смены дистрибутива придурки перестают быть таковыми?

Цитирую

"Доля Mac - 7.8% ~США

Доля BSD(десктоп) - 0.00%" (с)

А я и не знал, что моя Mac OS X это не BSD. Какие откровения можно прочесть на ЛОРе!

----

"Mac OS X (Мэк ОС Тэн, Мак ОС Десять) — операционная система фирмы Apple Inc. Основана на BSD-UNIX университета Беркли, выпускается для компьютеров Macintosh (Макинтош) на базе процессоров PowerPC и Intel." (с)

---

"Mac OS X is based on the Mach kernel and is derived from the Berkeley Software Distribution (BSD) implementation of Unix in Nextstep. " (с)

Жду, когда пойдут ЛОРовские фразочки типа "Да этот БСД, да не опен БСД", "да это черное, потому, что это белое" & etc.

:)))

>А вы уже сделали стабильное API

К Линусу. Он популярно объяснит, почему ты идиот.

>Уже стандартизовали зоопарк линуксов, чтобы можно было сделать один готовый к потреблению пакет, который подошел бы для любого дистрибутива?

Нах?

>уже выкинуи угрёбищную технологию XV?

Мы ждем, когда вы somthingA выкинете.

>А стандартизовали программный интерфейс GUI?

Ниасилил.

>Глюки с переключалкой раскладки и монтированием в кедах

Не слышал о таких. Не встречал. Значит, да.

>и убогость гнома уже пофиксили?

Нет. Тут патч на твой мозг требуется. Потому как для остальных он не убог.

>Тогда и доводите свою систему до юзабельного состояния, а не пиарьте недоделку для десктопа.

Вот именно, запарили уже со своей недоделкой - Виндой. Вы ее до юзабельности Mandrake 8.0 сначала доведите.

1%! Ура, товарищи! Долгожданный вендекапец пришел!!!

рыдаль

Возрадуйтесь, красноглазые! Еще каких-то 180 лет и вендекапец наступит!

> А вы уже...

Вот я и говорю, что когда у нас будет процентов пять, производители железа забудут подобные гениальные отмазки, типа невозможности написать драйвер для железа ввиду "убогости Гнома", а будут как миленькие сидеть и писать драйвера для своего железа. Или открывать спецификации.

А Вам лично -- спасибо. Поржал. :D

> А я и не знал, что моя Mac OS X это не BSD.

Теперь ты знаешь, брат. Теперь ты знаешь...

> А вы уже сделали стабильное API, чтобы разработчикам не пришлось каждые 3 месяца переписывать драйвера потому, что ядерщики сначала делают потом думают?

А зачем? Спеки открывай - и вуаля.

> Уже стандартизовали зоопарк линуксов, чтобы можно было сделать один готовый к потреблению пакет, который подошел бы для любого дистрибутива?

А зачем? Многообразие -> выбор -> развитие.

> Уже выкинуи угрёбищную технологию XV?

Расскажи с фактами, чем она угрёбищная

> А стандартизовали программный интерфейс GUI?

А это ещё зачем?? аля winapi чтоли? нахер-нахер

> А интерфейс для ускорения HDTV?

XvMC. Давно уже. И он подходит не только ускорения hdtv.

> Глюки с переключалкой раскладки и монтированием в кедах и убогость гнома уже пофиксили?

Сейчас уже 2008 год, посланник из 2000 года.

> будут как миленькие сидеть и писать драйвера для своего железа. Или открывать спецификации.

Лучше, конечно, второе.

>http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=1&date=2008-06-05

Весело: Windows 3.x популярнее ME.

>> юди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

>и человека на работе тупо научили нажимать кнопочки в 1 программе, >которая работает под линуксом, то это, мой тупенький брат, вовсе не >означает, что человек не знаком с виндоузом.

+1!

> К Линусу. Он популярно объяснит, почему ты идиот.

Поддержка вендоров явно показывает, что они не согласны с Линусом. Скандирование лозунгов, стадные рефлексы и ссылки на авторитетов по любому вопросу показывают отсутствие мозгов.

> Нах?

> Мы ждем, когда вы somthingA выкинете.

> Ниасилил.

Предположение подтверждается.

> Не слышал о таких. Не встречал. Значит, да.

Значит дистрибутивы Линукс ты видел только на картинках. Только подростки-максималисты и дебилы считают, что проблемы, о которых они не знают не существуют.

> Нет. Тут патч на твой мозг требуется. Потому как для остальных он не убог.

Снова ссылка на "остальных", у которых якобы всё нормально. Ты много на себя берешь, говоря за всех. Когда сможешь сделать cp1251 для FTP в наутилусе, начишь его ходить по http:// и cvs://, сможешь в прибиндить комбинацию win+кнопка к запуску приолжения в gnome-control-center (глюку в багзилле уже много лет), сможешь средствами WM зафиксировать для, например, tvtime, который не умеет работать с сессиями, неизменное положение на экране и статус поверх других окон, научишь убогую гномью скриншотилку фотографировать области экрана, тогда и расскажешь про неубогость гнома. KDE с этим справляется, но у него масса других глюков и не п*ди что их нет - kbluetooth при выдергивании адаптера падает, флешки, подключенных до загрузки кедов не монтируются, стандартная переключалка в KDE3 не работает, kded паадет от нажатия мультимедийной кнопки "Калькулятор".

> Вот именно, запарили уже со своей недоделкой - Виндой. Вы ее до юзабельности Mandrake 8.0 сначала доведите.

Ты, видимо используешь компьютер на уровне секретарши, иначе бы не сморозил такую х*ню. Я бы мог протащить тебя по глюкам связанным с XV, когда приложение захватывает монопольный доступ в итоге работает или mplayer или tvtime или ролик ютуба, но не всё вместе, мог бы протащить по отвратительнмоу качеству картинки и отсутствию компрессии с gspca дровами, по трахам с USB DSL модемами, винмодемами, USB-радио, принтерами и сканерами, мог бы показать глюки из-за кривого линуксового драйвера saa7134, мог бы ткнуть в отсутствие софта для прошивки и синхронизации sony ericsson, мог бы ткнуть в отсутствие софта для снятия показаний с электросчетчиков, например, ПСЧ-3ТА, мог бы протащить рожей по клиент-банкам, СКУДам, консультантам, 1Сам, отчетности в ПФ, грандсметам, по юзабельности которых мандрейк 8.0 обгоняет винду бухаха. Но не буду терять время, чтобы что-то доказывать фанатику. Даже мегасторонники линукса - компании IBM(бимерские инсайдеры подтвердили на ЛОРе, что у них там W2k/XP на десктопах), Oracle(читай интервью с директором Linux-направления) и Novell юзают винду на десктопах и о линуксе там не помышляют. И Redhat недавно заявил, что тягаться с виндой на десктопах бесполезно(особенно на руках с убогим редхатовским гномом) поэтому они отказываются от традицоннных десктопов.

Линукс слил десктоп, потому, что за 17 лет развития так и не смог набрать даже 5% юзеров. А причина в том, что красноглазики, кричащие о рульности нестабильного API, разнообразия недоделанных нестандартизованных дистрибутивов, WM и форматов пакетов, желающие видеть только халявный открытый софт и представлявшие как в светлом будущем домохозяйки и менеджеры ринуться в труЪ консоль компилировать ядро и опенсорс-программы, сильно ошиблись в рассчетах.

номад_сохронил.жпг

Увы, но ОС, игры и узкоспециализированные приложения плохо соотносятся с Open Source. Будущее явно за симбиозом проприетарных и свободных приложений: из последних заслуживает внимания только стандартный софт для десктопа, вроде браузера, плеера, текстового редактора и т.п. - лучше бы это направление развивать, тут реальные перспективы, в отличие от ОС. Сколько людей использует Firefox и сколько - Linux?

> А зачем? Спеки открывай - и вуаля.

Что вуаля? Сами собой напишутся качественные драйвера и будут самосопровождаться сами собой каждые 3 месяца? Идея обновлять всё ядро ради улучшения работы конкретного включенного в его состав дарйвера - идиотизм. У вендора должна быть возможность оперативно распространять пакет с обновленным модулем драйвера, но для этого у Linux должно стабилизироваться ядерное API. Рульность нестабильного API и торжество несовместимости - красноглазый бред.

> А зачем? Многообразие -> выбор -> развитие.

Многообразие -> гимор для программистов, саппорта и юзеров для которых нет чётких инструкций для конкретного дистрибутива, масса невоспроизводимых глюков и проблем всплывающих на конкретном дистрибутиве -> отказ софтверных и железных вендоров сопровождать такую систему, что и наблюдается

> Расскажи с фактами, чем она угрёбищная

При запущенном mpayer(XV) или ролике ютуба не работает tvtime.

> А это ещё зачем?? аля winapi чтоли? нахер-нахер

Посоветуй способ создать пакет гуишной программы, который встанет и заработает на любом дистрибутиве - redhat, suse, ubuntu, kubuntu, debian, slackware, mandriva в условиях когда в системе может не оказаться gtk или qt, потому что они опциональны, названия зависимостей и форматы пакетов тоже нестандартизованы. Выкладывать сорс, а остальное как-инбудь когда-нибудь может быть сделают мантейнеры дистрибутивов - не предлагать.

>> Глюки с переключалкой раскладки и монтированием в кедах и убогость гнома уже пофиксили?

>Сейчас уже 2008 год, посланник из 2000 года.

ubuntu 7.10, ubuntu 8.04 с Gnome и KDE3 - все старые глюки, гимор с железками и убогость гнома на месте, посланник из 2108.

>Поддержка вендоров явно показывает, что они не согласны с Линусом.

А причем тут маркетинг и API\ABI7

>Предположение подтверждается.

Т.е. сказать на это нечего. ЧИТД.

>Значит дистрибутивы Линукс ты видел только на картинках.

8 лет. два десятка дистрибутивов.

>о которых они не знают не существуют.

Т.е. их еще и искать надо? Раз я за 8 лет случайно не встретил ...

>Снова ссылка на "остальных", у которых якобы всё нормально

К гику. Я КДЕшник, но достаточно большая популяция гномеров говорит, что у них не все так плохо.

>kbluetooth при выдергивании адаптера падает, kded паадет от нажатия мультимедийной кнопки "Калькулятор".

Не сталкивался. ЧЯДНТ?

>флешки, подключенных до загрузки кедов не монтируются

А должны?

>стандартная переключалка в KDE3 не работает

howto сотню лет уж как существует. Ниасилил = идиот, компьютер противопоказан.

>мог бы ткнуть в отсутствие софта для снятия показаний с электросчетчиков, например, ПСЧ-3ТА, мог бы протащить рожей по клиент-банкам, СКУДам, консультантам, 1Сам, отчетности в ПФ, грандсметам,

Это не десктоп. Слив защитан.

>в светлом будущем домохозяйки и менеджеры ринуться

Клиническим идиотам линукс противопоказан. Остальные без проблем справятся.

>тебя по глюкам связанным <blah blah>

Претензии только к рукам и производителям. А где претензии к линуксу?

> Ну не знаю, что они там считали - я что вокруг не посмотрю кругом Линуксы одни, вендой даже и не пахнет.

> Люди реально не знают что такое виндовз. Просто не знают.

Бывает "мир тесен" и бывает "слой тонок" :) Очевидно, это второй случай.

>Многообразие -> гимор для программистов, саппорта и юзеров для которых нет чётких инструкций для конкретного дистрибутива,

4.2

>масса невоспроизводимых глюков и проблем всплывающих на конкретном дистрибутиве -> проблемы конкретного дистрибутива

Fixed.

>Выкладывать сорс, а остальное как-инбудь когда-нибудь может быть сделают мантейнеры дистрибутивов - не предлагать.

По религиозным соображениям? Если программа нужна более, чем десятку людей, она соберется под нужный дистр практически мгновенно. Just works.

>Посоветуй способ создать пакет гуишной программы, который встанет и заработает на любом дистрибутиве

Собрать статически и столкнуться с тем же гемором, что и в недосистеме - винде.

Зайди в "Приватбанк" в Украине. Все в кедах сидят. А что у них там - линь или *BSD - ХЗ

>приложение захватывает монопольный доступ в итоге работает или mplayer или tvtime или ролик ютуба

Вот, у меня балмер в браузере прыгает, и фильмас в mplayer играет.