> Есть такая контора, как БФТ. Пишет софт для госструктур. Софт вин-онли и написан на Делфи. Плата за техпод от этой конторы по этому софту около млн руб/год Никто и никогда не будет его переписывать под линь. А все бюджетные организации города работают именно в нем.

Это что ж получается, с винды невозможно слезть, потому что под нее написаны криворукие студенческие поделки?

>Это что ж получается, с винды невозможно слезть, потому что под нее написаны криворукие студенческие поделки?

кэптен обливиоус

>От себя добавлю, что монополия и конкуренция это "как бы" антонимы.

лучше бы ты помолчал, чесслово. это совсем не "как бы", а вполне определенные понятия. ознакомься сперва с предметом, а потом высказывай свое интересное мнение.

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC...

>5) Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за >счет этого скорость повышается. Появилась продвинутая shell-оболочка, >в которой можно использовать часть "линукс"-команд. А что аналогичного >появилось на Линукс за последние 7 лет, что можно было бы назвать >таким же "качественным" скачком?

Да, но core сервер не пригоден для запуска .NET приложений, так как .NET по зависимостям требует GUI, вот это я понимаю проектирование!

> 1) Managed code - существенно упрощает построение приложений. За все эти годы платформа .NET стала очень зрелой. На базе этого сейчас появляются все новые и новые технологии. Они опираются на крепкий базис. Есть движение, а что в Линукс? Все тот же неуправляемый С-код? Ну и да, сейчас скажут про Mono и что можно Линукс-приложения создавать на C#. Языке и платформе от MS.

Java, Python, Ruby, Perl etc

> 2) WPF - теперь Windows-приложение можно создавать гораздо легче, чем раньше. Это не надстройка над windows-окнами, которые были раньше, это - альтернатива. Под WPF сейчас и будут писать, практически все. Языком разметки, основанным на XML - описывается GUI.

Есть у Qt. Причем уже давно-о. Да и тот же Glade, который уже упоминали.

> 3) Появился достойный конкурент Flash - MS Silverlight 3. Это огромный рынок мультимедиа в вебе.

Я этот Silverlight видел разве что в новости о Playboy. :) Везде Flash. Возможно, конечно, моя выборка недостаточно широка, но тогда приведите, пожалуйста, примеры более-менее крупных и важных сайтов, использующих Silverlight вместо Flash.

К тому же стоит учесть, что, в то время, как Flash есть под Windows, Linux, *BSD, OpenSolaris etc, Silverlight видно только под Windows. О Moonlight и не говорите - он на две версии от своего собрата отстает.

А ведь кроссплатформенность для браузерного контента не просто желательна, она обязательна.

> 5) Появился сервер от MS, где возможна core-инсталляция, без GUI, за счет этого скорость повышается. Появилась продвинутая shell-оболочка, в которой можно использовать часть "линукс"-команд. А что аналогичного появилось на Линукс за последние 7 лет, что можно было бы назвать таким же "качественным" скачком?

Эээ... То есть качественный скачок для Windows - попытка догнать Linux на ниве консоли?

> Не подскажите, в чем дело?

Не все есть под Linux - те же игры, например. Прибавляем к этому инертность пользователей - если оный пользователь всю жизнь пользовался Photoshop, он может далеко не сразу догадаться искать под Linux не сам Photoshop, а его аналог - GIMP. А найдя ужаснется непривычному интерфейсу и не захочет переучиваться.

>>От себя добавлю, что монополия и конкуренция это "как бы" антонимы.

> лучше бы ты помолчал, чесслово. это совсем не "как бы", а вполне определенные понятия.

Т.е. Вы подтверждаете, что не "как бы", а антонимы. Тогда почему Вы спорите с тем, что ЕС теперь не сможет штрафовать M$ почём зря?

млин.. всех виндузятников вы считаете "дебилами".. и дебилы в линуксе не нужны.. дак за что тогда боретесь то? (утрирую конечно, но это не важно, хомячки и лемминги тоже обидно, просто не так понятно) умные люди в большинстве своем на линуксе.. вендекапец.. можно конечно поувальнять всех кто не умеет пользоваться линуксом.. но как бы.. может подождем пока просто появится покаление умеющее программировать и разбираться в прогах и железе. хоть притворитесь что приниципы гуманизма нам не чужды)

> свято верят что под "*никс совместимые ос" нету(вот тупо нету, так то...) софта, "который им нужен"

Да. И неосведомленность тоже.

> проприетарными должны оставаться только дрова

Но, желательно, более активно использовать такие вещи, как Gallium3D.

> если архиватор работает в несколько раз быстрее из консоли, зачем мне гуй

Если у вас архиватор работает в несколько раз быстрее из-под консоли, у вас в системе что-то очень не так.

А если вы имели в виду, что из-под консоли быстрее работать _с_ архиватором, то это часто да. Преимущество GUI далеко не всегда в большей продуктивности работы (хотя, например, в граф. редакторах без GUI сложно), но в скорости обучения работе с продуктом.

А что консоль хорошо - не спорю.

уточните пожлуйста, что такое крыса. xfce что ли ?

А нафига дровам то проприетарными быть? Как бы это очень критическая вещь, видели мы как проприетарные дрова на старую периферию не подходили к новым виндам, а периферия хорошая, рабочая. И это только мелочи. Как раз дрова обязаны быть открытыми!

>Если у вас архиватор работает в несколько раз быстрее из-под консоли, у вас в системе что-то очень не так.
Это ты про винду? там ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ, а ещё там удаление через консоль в 10 раз быстрее, чем через гуй. Вот такие софтописатели там обитают

>Тогда почему Вы спорите с тем, что ЕС теперь не сможет штрафовать M$ почём зря?

ЕС их штрафует за недобросовестную конкуренцию и ограничение прав потребителей. Кто кого считает или не считает конкурентом — никого не должно волновать.

А вообще сейчас есть ли: 1)Незаброшенная полноценная CAD под Linux (можно проприетарная)?

пристегни ремни и держись за стулья, щас я выдам тебе. Bocad-3D ZwCAD IntelliCAD Bricscad A9CAD VariCAD MEDUSA4 FreeCAD BRL-CAD open CASCADE что где лежит - гугл в помощь.

> Да, но core сервер не пригоден для запуска .NET приложений, так как .NET по зависимостям требует GUI

А как жу PowerShell? Он же, вроде, как раз на .NET? Да и GUI в Core-варианте все же есть, он Core только из-за отсутствия большинства GUI-приложений.

> приведите, пожалуйста, примеры более-менее крупных и важных сайтов, использующих Silverlight вместо Flash.
<толсто>
http://www.microsoft.com/
</толсто>

>Это что ж получается, с винды невозможно слезть, потому что под нее написаны криворукие студенческие поделки?
Если ты такой умный то напиши замену этим криворуким поделкам студентов.

ах да, QCAD ещё. как я только мог забыть...

Ща вродь студенты потихоньку открывают для себя Qt

> и дебилы в линуксе не нужны..

Кому как. «Дебилы», как вы их называете, в Linux, конечно, необязательны, но... где массы, там и больше инвестиций в Desktop-часть, а значит и акцент для разработчиков ПО. А значит и отлаженные драйвера, больше программистов (да-да, и грамотных тоже) etc.

> умные люди в большинстве своем на линуксе..

Вы удивитесь. Если человек сидит на Win и абсолютно не разбирается в компах, это не значит, что он «дебил».

>а кто же вам при установке запрещает выбрать другую ФС (ext2/3, reiser, xfs ...)

Читаем внимательно - я говорил о фрагментации и стабильности (ведь на это ж был намёк - не так ли?), а не проблеме выбора FS. А так - никто не запрещает, конечно, только 95% будут готовы доплатить ради упрощения установки.

>убогий NTFS

"авторитетное мнение" detected :D Давно в линуксе появились FS, способные индексировать каталоги? Напомнить, в каком году это (а также сжатие, журналирование, расширенные атрибуты) появилось в NTFS?

>спаси и сохрани меня от "ИНТУИТИВНО ПОНЯТНОГО" реестра

В какой книжке написано, что единая база настроек должна бать интуитивно понятной? Для человека интуитивно понятны лишь сиськи, всему остальному надо учиться. Или хочешь сказать, что тебе структура /etc сиски напоминает? :-D

>при слёте которого всё накроется медным тазом.

Бекапы никто не отменял. Или это уже не модно?

>ИМХО лучше конфигов написанных людьми для людей в текстовом формате с комментариями пока ничего непридумали.

Конфиги пишутся для программ, а не для людей ЛОЛ :-D

>Конфиги пишутся для программ, а не для людей ЛОЛ :-D
Это то место где пересекаются интересы программы и человека.

Я тут закончил бесчеловечный эксперимент над собой, который длился 2 года: я работал под wixp, vista и 7. Снес.

Почти трифорс!

я как бы намекнул на культ конфигописания у некоторых

>> а кроме судов они ничего не умеют > месье предпочитает "несчастный случай" ?

это будет уже геноцид или холокост ;) (всех линуксоидов под 'несчастный случай' подвести ;)...

О_О
Шома в треде...

/me побежал за попкорном))

>Т.е. Вы подтверждаете, что не "как бы", а антонимы. Тогда почему Вы спорите с тем, что ЕС теперь не сможет штрафовать M$ почём зря?

Т.е. ты по ссылке не ходил и в целом проигнорировал совет/пожелание прокачать свои скиллы по этому вопросу, но продолжаешь извергать из себя дурно пахнущие субстанции и прочие говна? Искренне надеюсь, что ты так поступашь не от врожденного скудоумия, а лишь из желания потролить. Иначе ты знаешь как тебе следует поступить.

> проприетарными должны оставаться только дрова

Да ну!

конкурент признает в Microsoft Linux

//random fix

>А вообще сейчас есть ли: 1)Незаброшенная полноценная CAD под Linux

VariCAD глубоко не копал, но, судя по всему, сгодится на многое. Правда, если к промышленным системам относить программы, взаимодействующие со станками - то это уже другой уровень.

>Pro/E больше не выпускают под линукс

Можно что-то почитать про это? Лично я сильно огорчусь, т.к. подобный комплекс под *никсы больше не нашел. Думаю, MEDUSA, как и VariCAD, рядом не стояла.

> Нафига для получения праметров по DHCP какой-то скриптик? О_о

Не все клиенты правильно вкуривают безклассовые параметры. В частности проблемы с получением таблиц маршрутизации.

>Я тут закончил бесчеловечный эксперимент над собой, который длился 2 года: я работал под wixp, vista и 7. Снес.

-- Тайна спелчекера Шомана разоблачена!

-- Шоман больше никого не покусает!

-- "Зеленые" призывают запретить бесчеловечные эксперименты с привлечением спелчекеров.

а почему до сих пор нет новости на главной?

Вот думал написать что-ньть, да ничего хорошего в голову не пришло.

Вот у фортоузеров есть что-то похожее, где они обсирают наше всё?

> Вот у фортоузеров есть что-то похожее, где они обсирают наше всё?

stoplinux

да есть падонок один, Luca его кличут, в простонародье люся. но он неадекватный тип, пытается обосрать линь и бсд, но так неуклюже и тупо это делает что в итоге обсирает лишь себя самого.

> stoplinux

Ох ты ёхты! Они там что серьезно?

>серьёзных игр под линь делать никто не будет (как не делают их под мак)

Сужденья черпаем из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма?
http://www.apple.com/games/

>В чем новость?

"Количество вендотроллей на лоре прямо_пропорционально количеству новостей о microsoft&windows"

Ах, новость...
Ещё один вылупился. Высидели заботливые наседки, видать.

>>Mirrors Edge
>Оригинально (слегка), но говно.

Линупсоиды даже таким «говном» похвастаться не могут.

>млин.. всех виндузятников вы считаете "дебилами".. и дебилы в линуксе не нужны..

+1, если брать их всех, то форумы будут завалены вопросами, народ окончательно разучится чтото делать. нынешнее комьюнити хотя бы пишет\багрепортит, софт хоть чуть но становится лучше. имхо выход в четком разделении, нынещние дистры остаются при своем элит комьюнити, а для деб^Wбывших вантузятников наверняка соберется какой нибудь "фсе-из-каропки" дистр.

>Линупсоиды даже таким «говном» похвастаться не могут.

В приличном общзестве "говном хвастаться" неприлично.

дак вы хоть читали то что я написал? я ведь сказал что уртрирую.. но суть ен меняется.. я под виндой сижу в основном.. под линуксом оч редко.. но при этом меня как только не назовут если я скажу что у меня проблемы с насторойкой чего либо. и как здесь только виндузятников не называют.. про хомячков и леммингов я тоже написал.. это не я требую от всех знания программирования.. как в какой то теме видел.. что если что то не работает.. надо писать не в багзиллу.. и не говорить про то что не работает.. а написать самому.. и конечно.. я понимаю что вам нужна толпа чтоб вам было хорошо.. в плане железа и т.п... для тех кто не разбирается вариант вы предлагать даже не думаете.

>А реестр это вещь в принципе невозможная для "свободной" ОС, поскольку каждый так и норовит создать свой велосипед для хранения настроек в /etc

Реестр - вещь вполне возможная в свободной ОС (достаточно API для работы с ней). Только вот зачем этот реестр нужен? /etc работает гораздо лучше.

>+1024 когда ставил потестить, аж сполз под стол от такой командной строки

Ух-ты. А я когда игрался с ним так и не осилил поставить в таком режиме.

>Читаем внимательно - я говорил о фрагментации и стабильности (ведь на это ж был намёк - не так ли?), а не проблеме выбора FS. А так - никто не запрещает, конечно, только 95% будут готовы доплатить ради упрощения установки.

Куда уж дальше упрощать?

>В какой книжке написано, что единая база настроек должна бать интуитивно понятной? Для человека интуитивно понятны лишь сиськи, всему остальному надо учиться. Или хочешь сказать, что тебе структура /etc сиски напоминает? :-D

Тем не менее /etc интуитивно понятен. И не требует стороннего ПО для работы с ним.

>Бекапы никто не отменял. Или это уже не модно?

И из этого бекапа можно восстановить лишь испорченный фрагмент, или полностью все систему придется откатить?

>Конфиги пишутся для программ, а не для людей ЛОЛ :-D

Ну да. Принцип IBM - "машина должна работать, а чемовек - думать". Принцип MS - "машина должна думать, а человек - работать".

Вот потому в линуксе удобно менять конфигурацию, а в винде - нет. И приходится всякие чистилки реестра держать.

2 Jayrome

:)))

2 ono

>> В чем проблема?

> проблема в инертности и безразличии общества. большинство работает на том, что ему подсунули, не желая разбираться с подчас лучшими для выполняемых задач альтернативами

Если взять чисто жизнь людей, то при наличии вопросов к людям - правильнее сначала спросить с себя. Никто никому ничего не должен и никто никому ничего не обязан, как бы. Здесь то же самое. Общество никому ничего не должно. ВООБЩЕ и В ПРИНЦИПЕ. Никому. Ничего.

2 no-dashi

>> В чем проблема? Кривые программисты, кривые технологии, неприятие обществом мира бесплатных программ или что?

> Именно. Криворукие быдлокодеры и откатная система. Типичный случай - написать программу на PowerBuilder. ...

Показать свои идеи с самой выгодной стороны - для этого свои таланты нужны. И себя лично пиарить, и по заказам, и т.д. и т.п. - таланты или знания по этому.

> И всю логику в нее же засунуть. Почему? Потому, что больше ничего не знают. Документация отсутствует.

Значит так кому-то было проще. А Вы много видели админов (например), которые не только делали на 100% все, что нужно, а еще и делали особо долгими и сложными способами? Наверное это редкость.

2 kraw

> 5) Появился сервер от MS > Это да. Это сильно. Линуксу такое и не снилось...

Вы вопрос не прочитали. Было сравнение, что внедрили у себя за последние 7 лет обе платформы.

2 glebone

> Да, но core сервер не пригоден для запуска .NET приложений, так как .NET по зависимостям требует GUI, вот это я понимаю проектирование!

Ничего подобного. На MS Server 2008 убрали из core-инсталляции управляемый код и эту новую командную оболочку. Но потом посмотрели, что это доставляет много неудобств и в MS Server 2008 R2 это все уже есть. Зависимости классов .NET от GUI - слышали звон, да не знаете о чем он.

Не надо цепляться за слова. Речь о том, что под линупс вообще предложить нечего. Под вендой по крайней мере есть выбор, а линупсоидам если и портируют чего, то они радуются как дети и хавают, что дают.

Это и есть ваша так называемая «свобода», лол?

>> 5) Появился сервер от MS > Это да. Это сильно. Линуксу такое и не снилось...

>Вы вопрос не прочитали. Было сравнение, что внедрили у себя за последние 7 лет обе платформы.

M$ - назад в будущее !!! ;)

ЗЫ: а по теме просто пипец какие инновации за 7!!! лет вы перечислили.
а, да и "Линуксу такое и не снилось... " (с)