Пионеры из генту испоганили весь bootstrap как тотлько можно - там не осталось ни элегантности Слаки, ни логичности Редхата. Пиздец...

2no-dashi

> Проинсталированные на двух разных машинах Gentoo - пусть даже с одного репозитория - будут различаться. А это уже плохо - потому что в продакшне есть одно незыблемое правило - безобразно, но однообразно. Поэтому Gentoo НИКОГДА не станет промышленной системой. Точка.

Это всего лишь точка зрения. Надо смотреть на вещи шире :) Есть классические дядей собранные дистрибутивы. Они хорошо работают когда все собирается и запускается также как у дяди. Если выпускается дистрибутив версии X то и тестится все там на безглючную работу готовых бинарников из этого комплекта в разных комбинациях между собой. Все сомнительные варианты отсекаются зависимостями. В итоге мы имеем определенное стабильно работающее множество пакетов, называемых дистибутивом определенной версии. Обеспечить такую же стабильность большего количества готовых бинарников уже сложнее. Количество комбинаций начинает расти геометрически. Это очень большой труд и ответственность. Остается двигаться скачками в виде таких ограниченных множеств. Только дебиан взял на себя сверхзадачу широкого охвата большого множества бинарников при гарантированной стабильной их работе. В итоге он стал невероятно консервативным - на стабильность сертифицирован очень старый софт.

Тут имеет место своего рода соотношение неопределенности - при заданной стабильности - либо широкий охват и консервативный софт либо новый софт но довольно жестко ограниченный по составу. Потребители требуют новые версии, поэтому неудивительно что RH, SuSE и большинство других коммерческих дистрибутивов выбрали второй путь. Gentoo предлагает качественно другой подход. Отказ от готовых пакетов вообще. Тестируются программы разработчиками. Именно программы. Ответственность полностью на совести девелоперов. Ошибки компилятора, библиотек, скриптов, облуживающего персонала дистрибутива и пр. уже не определяют стабильность данной программы, данного готового бинарника.

Тут можно провести аналогию с едой. Гораздо легче обеспечить безупречность рецептов чем готовых продуктов. В рецепте подразумеваются безупречные мука, сахар, сыр и тд. Плесень, крысы и тараканы там полностью отсутствуют. Конечно, при изготовлении еды по этим рецептам берутся уже реальные составляющие с их мухами и тараканами, но с ними уже можно разбираться отдельно. Заменив протухшее масло на качественное мы автоматически повышаем качество всех блюд на его основе и тд.

Не возникает геометрического наслоения неопределенности и ошибок в статически собранном наборе бинарников. Метадистрибутив дает возможность более глубоко провести диссоциацию компонент системы, понизить качественно степень сложности её верификации, заменив степенную прогрессию на линейную. В результате мы можем оперировать оперативно на порядок большим количеством программных компонент сохраняя возможность контроля стабильности. Быть может то что я тут говорил не совсем очевидно или даже понятно, но такая проблема сложности имеет место и только увеличивается со временем. Так или иначе её придется решать - или ограничить круг поддерживаемого софта или снизить оперативноть или пожертвовать надежностью. К стати, та же Microsoft страдает от этого не в меньшей степени, если не в большей с её тягой к интеграции всего и вся..

Продакшен софт делают люди с высоким уровнем квалификации. Освоить модель работы с метадистрибутивами для них не составит принципиальной проблемы. Если эта модель окажется успешной, то не думаю что старые модели будут препятствием для успешной адаптации продакшен софта в дженту. Если надо - может быть разработаны конкретные требования по версии ядра, файловой системы, запущенных служб, USE флагов и тд. - все это не проблема абсолютно. Это же касается и прочего закрытого коммерческого софта. Драйверы NVidia или последние версии VMware очень хорошо себя чувствуют в составе Gentoo систем. То же самое вполне может быть и в случае с тем же Oracle или DB2.

Опять же, легко расставлять пальцы утверждая:

> Но тот, кто ставит в продакшн (под тот же Oracle или DB2, например) Gentoo самый обыкновенный пионер и самоубийца.

Но что скажешь если они в реале там будут работать? Зуб даешь что не будут никогда? ;)

2NiKel:

Ti idealist! Prichem pohoje eto neobratimo. (eto kompliment)

>Но что скажешь если они в реале там будут работать? Зуб даешь что не
>будут никогда? ;)
Ne budu sporit budut oni tam rabotat, vopros v tom raz v skolko oni budut valitsia, i odin iz skolki ne postavitsia?
No ne budem o grustnom.
Vo pervih na skolko ti poteriayesh nadejnost yesli vmesto binarnikov budesh predostavliat k.n. toboyu "rezepti" (to bish SRPM/port)?
dumayu chto namnogo. kajdaya perekompiliaziya eto fakticheski novaya versiya! da optimizirovannaya, da zatochennaya, no nepredskazuyemmaya po svoyemu.
otsuda kol-vo bugov vozrastet v kakoy progressii?

P.S. vot u menia firma poprosila razobratsia pochemu medlenno rabotayet gcc v redhate? prosmotrev SRPM i RPM gcc ya prishel k vivodu chto gcc v redhate skompilirovan bez optimizazii. oni teper dumayet chto luchshe: peresobrat gcc i otkazatsia ot stabilnosti redhata ili postavit moshneye mashinu, no polzovatsia redhatom. :(
P.P.S. "Ne mi takie, jizn takaya..."

Ошибка в примере допущена _УМЫШЛЕННО_

#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#define VAL 211
int main() {
struct {
union {
long double db_val;
char ch_var[12];
} problem;
int data;
} tst;
tst.data = VAL;
strcpy(tst.problem.ch_var,"123456789012");
printf("tst.data = %d, should be %d\n",tst.data,VAL);
return 0;
}

Собираем эту програмку c использованием 128-битного long double (-m128bit-long-double). Запускаем. Собираем с использованием "классического" 96-битного long double (-m96bit-long-double). Запускаем.

"Весело, весело встретим новый год!" (c) Детская песенка про елку

Ну а если кто-то хочет пример с НЕ надуманной ошибкой, попробуйте сделать в первой сборке fwrite(), а во второй fread() на эту структуру - будете ожидаемо, но неприятно удивлены. Можно продолжать веселится - например, с typedef+enum, выравниванием структур и много чем еще. Поэтому и не будет Gentoo в продакшне - т.е. там, где все должно быть "fire-n-forget".

2dima_z

> Vo pervih na skolko ti poteriayesh nadejnost yesli vmesto binarnikov budesh predostavliat k.n. toboyu "rezepti" (to bish SRPM/port)? dumayu chto namnogo. kajdaya perekompiliaziya eto fakticheski novaya versiya! da optimizirovannaya, da zatochennaya, no nepredskazuyemmaya po svoyemu.

вот тут уже проходит граница ответственности между девелоперами дистрибутива и отдельных программ. Корректность работы данной программы со всеми возможными её ключами сборки должен обеспечивать сам автор. К стати, не автоматически все ключи из USE применяются. У меня там прописана -O3 оптимизация. Но ряд вещей все равно собирается с -O2, значит так прописано в ebuild-е и я тут ничего не могу поделать. Если автор обеспечивает стабильность только в определенном варианте сборки - так и будет и все мои пожелания по заточке отменяются. Если у него жесткое требование к определенной версии gcc или glibc - они будут внесены в зависимость. Для авторов тут никаких ограничений - потому как ответственность за стабильность программ лежит целиком на них. И если так - почему например apache или squid должны в gentoo работать хуже чем в RH, Debian или где угодно? А вот бинарь может глючить по разным причинам, тут уже девелопер программы не несет полную ответсвенность если он сам не зарелизил .deb или .rpm

> Ошибка в примере допущена _УМЫШЛЕННО_

мне понравилась аналогия с кулинарией :)

если попробовать ее продолжить, то рх гарантирует, что даже если они используют муку с тараканами, то потребители этого не заметят, т.к., по счастливой случайности, краситель, используемый ими, имеет тот самый аппетитный цвет.

если попадаются ошибки, то в дженту это всплывет моментально именно благодаря тому, что каждый собирает так, как ему нужно/хочется.

а в рх такая кривулина может жить долго, пока какой-нибудь дотошный хацкер не раскопает ее и не напишет каку, которая положит кучу серверов

_единственное_ неоспоримое преимущество рх - это возможность, при необходимости, "перевести стрелки" на производителя дистрибутива

> вот тут уже проходит граница ответственности между
> девелоперами дистрибутива и отдельных программ.
> Корректность работы данной программы со всеми возможными
> её ключами сборки должен обеспечивать сам автор.

Как у тебя все просто в мыслях... Но ты, похоже, не понимаешь, что такая проблема может всплыть в зависсимости между разделяемой библиотекой и программой, которая ее использует. Так что договариваться придется еще и с авторами всех разделяемых библиотек, и так далее, и так далее... Оптимисты-компилисты.

> Если у него жесткое требование к определенной версии
> gcc или glibc - они будут внесены в зависимость.

А если у него нет "жесткого требования" к ключам сборки своей программы, зато есть к тем ключам, с которыми собирается какой-нибудь libAdvancedMathStatistic.so.0.2? А если эта библиотека является частью другого проекта? Поэтому и будет Gentoo уделом пионеров-любителей, а те же RedHat/SuSE/Debian будут использоваться там, где для системы важна стабильность и предсказуемость (повторяемость результата), первые за счет их выверенности и сертифицированности под "тяжелый" софт, а третий за счет косервативности.

Блин, что спорить???

RedHat используется на серверах, gentoo на десктопах. Вы спросите почему?? Хоть я гентуу не юзаю и не юзал, но на рабочей станции у меня весь redhat пересобран, а вот на моих серверах, нет... Даже не знаю почему, интуиция говорит, что этого лучше не делать.. :-)))) Так что всему своя ниша.... Вот я тоже думаю пересесть на gentoo, там удобнее компилить под себя и разруливать это всё (хотя сам не проверял, точно не знаю), но на серверах поствить gentoo, упаси боже....

> Блин, что спорить???
>
> RedHat используется на серверах, gentoo на десктопах

Вот, и я о том же - Gentoo для студентов чтобы учиться (а тем, у кого шило в определенном месте, еще и на десктоп :-)), но на сервера его пускать нельзя.

Не совсем понятно каким образом в тестах с участием RedHat
удалось получить скорость чтения с IDE винта > 30 Мбайт/сек
при создании ISO образа?

Если размер данных ~ 650Mb / 18 sec = ~36Mb/sec

Такое впечатление, что все данные находились в памяти и на диск
вообще практически ничего не записывалось или файловая система
была настроена на ( значительно ) отложенную запись.

> Вот, и я о том же - Gentoo для студентов чтобы учиться (а тем, у кого шило в определенном месте, еще и на десктоп :-)), но на сервера его пускать нельзя.

а учиться, дружок, необходимо не только студентам и, если ты этого не понимаешь или не принимаешь, то это тебя к серверам пускать нельзя

rh - инкубатор админов-недоучек уповающих на непогрешимость производителей дистрибутива. клиенту/начальству не нужен сервер, на котором стоит сертифицированный дистрибутив, ему нужен сервер, который работает и выполняет свои функции. "сертифицированный дистрибутив" нужен безграмотному или ленивому админу (коих, по моим наблюдениям, под рх превеликое множество развелось), чтобы прикрыть зад, когда начнут искать виноватых в падении/взломе сервера

несколько резко, но как раз то, что я думаю по этому поводу

а учиться, дружок, необходимо не только студентам и, если ты этого не понимаешь или не принимаешь, то это тебя к серверам пускать нельзя
/////////////////////
генту нихуя не учит - генту для ламаков.
хочешь учиться - исползуй ЛФС и не пизди!

и не надо так нервничать, это же твои слова о том, что жденту - "это для студентов чтобы учиться" :)

будь, хотябы, последовательным в своих высказываниях

2NiKel:

SRPM toje mojno peresobirat s raznimi kluchami! mojesh pomeniat target platform, a mojesh dobavit -O3 optimizaziyu. to chto ne vse eto znayut i ne vo vseh paketah eto mojno eto uje otdelniy razgovor. i opiat je yesli ti kupil redhat to vse paketi kotorie tam yest sobrani redhatom i tebia yest garantiya chto vse oni budut rabotat vmeste bez konfliktov. yesli ti dostatochno gramotniy chto-bi peresobrat eti paketi s optimizaziyey pod svoyu mashinu to oni budut rabotat daje posle peresborki, no eto uje tvoya otvestvennost. Gentoo ne garantiruyet chto paket ,daje binarniy, budet u tebia rabotat! a voobshe IMHO distributiv doljen davat tebe bazovuyu sistemu kotoruyu ti sam doljen zatachivat pod sebia.

Навечно убежденные гентисты :-)

> а учиться, дружок, необходимо не только студентам и,
> если ты этого не понимаешь или не принимаешь, то это
> тебя к серверам пускать нельзя

Теперь объясни, чему я бы мог научиться в генте? Только не вздумай говорит "настраивать X-ы", "настраивать сеть", "компилять софт", поскольку приведенный пример напрочь поломал всю идею "стабильного генту", про настройки иксов был топик, где мужик просил сделять "цифровую клаву как в виндах", а ключевые поля и их назначение в IP/UDP/TCP-пакете я расскажу даже не проснувшись...

> rh - инкубатор админов-недоучек уповающих на
> непогрешимость производителей дистрибутива

RH - промышленный стандарт. А Gentoo - "развивающая игрушка". Играй с ней, развивайся - я же тебя от этого не пытаюсь отговорить. Я пытаюсь тебе по-доброму объяснить, что на сервере нужно решение, а не "конструктор". Это как если ты строишь дом - ты можешь сделать план, затем закупать цемент, песок, известь, кирпичи, изучить строительные специальности от архитектора до сантехника, и сделать все своими руками - а можешь просто нарисовать план и заплатить подрядчику. Только подрядчика надо выбирать уметь (настраивать выбранную систему).

> "сертифицированный дистрибутив" нужен безграмотному или
> ленивому админу (коих, по моим наблюдениям, под рх превеликое
> множество развелось), чтобы прикрыть зад, когда начнут искать
> виноватых в падении/взломе сервера

Хочешь, скажу адрес своего домашнего компа (реальный)? На нем стоит почти непатченый RedHat9. Настроеный мной, таким вот глупым и тупым по твоему мнению админом-недоучкой. А ты попытаешься его сломать. Подхлестну интерес - я согласен выплатить разумную сумму в качестве вознаграждения за успешный взлом. Но если ты не сумеешь - извини, ту же суммы ты обязан выплатить мне - за потраченное мной на тебя время.

Все, время два часа пополудни, пора бы и на работу сходить :-)

2dima_z

сорри ты опять нихера не понял :)
компиль свои SRPM хоть до посинения - никак RH этим на Gentoo не станет похожей..


А кого тут пучит от того что серверы это круть небесная - пусть гуляют лесом - серверы это не круто - это вообще убогие создания и функции у них конкретные и строго ограниченные..

если эти функции такие уж ответсвенные - какие проблемы развернуть какой нибудь специально под них собранный сертифицированный stageXXX-SupDB.tar.bz2, установить затем сам сервер и забыть о нем.. ну что тут крутого и непионерского? Вообще эти образы gentoo систем можно поставлять в комплекте с сервером изначально, пару сотен мегов архив в комлекте и имеем супер конкретный линух+DB или что угодно там..
Для прикрытия зада - то что надо..

Если уж на то пошло то и железо для миссионкритикал сертифицируется по полной программе, так чтобы там стояло только то что доктор прописал начиная от розеток, заканчивая процессором и памятью.

Вообще за этими наезадами по поводу непредсказуемости чего то там часто стоят недоученные виндовые админы которые очень смутно представляют что же в их системе на самом деле происходит и потому чихнуть рядом боятся, птому как никогда не уверены чем это грозит в итоге..

2tiger Ну это очень просто, _суперпрофитестеры_ не заметили при тесте redhat mkisofs на 18-й секунде выдал core dump.

2NiKel:
>сижу я вот на RH версии N.K и захотел поставить софтину X.
>Мне это видится примерно так.
>...
>Ладно, смотрим что есть для более новых версий. Ага - для N+M
>имеется. Замечательно. Качаем. Ставим.
Не совсем так... качаем и ставим package.src.rpm, делаем rpm -bb package.spec, получаем бинарник под нашу систему (возможно придётся
подправить пару срочек в спеке - не лучше и не хуже чем настройка
через USE - просто другая:))

>Вариант второй - забиваем на эти rpm. Качаем с разработчика
>N.src.tar.bz. Читаем README, INSTALL, выставляем что надо в
>conigure, make, install
Точно-точно... Только выставяляем мы всё это не в нашем spec-шаблоне
- получаем спек для сборки rpm под нашу систему. Дальше понятно?:)

>Затем лезем в rpm почекать что там у нас.
У нас всё отлично!:) Все пакеты установлены через rpm:)

>в gentoo, любой версии 1 команда: emerge N
Не совсем так... перед этим неплохо бы почитать какие опции сборки
включены, а какие отключине по умолчанию... К сожалению, эту
информацию получить не так просто... К тому же, с чего следует, что
нужный пакет нужной версии (вернее, правила сборки для него) есть в
Gentoo?

Пользуюсь и Gentoo, и RPM-based дистрибутивами. ИМХО rpm+apt(up2date,
yum) не лучше и не хуже portages, оно просто другое, смысл, цели и
результат работы идентичный, просто подходы разные:)

> А кого тут пучит от того что серверы это круть небесная - пусть гуляют лесом - серверы это не круто - это вообще убогие создания и функции у них конкретные и строго ограниченные..

...

> Вообще за этими наезадами по поводу непредсказуемости чего то там часто стоят недоученные виндовые админы которые очень смутно представляют что же в их системе на самом деле происходит и потому чихнуть рядом боятся, птому как никогда не уверены чем это грозит в итоге..

-------------------------------------------------------------

Польностью согласен. Вот такие придурки, которые читают новости - Красная панама сертифицирована для работы с ... Красная панама - пром. стандарт...

Это в каком месте она пром стандарт? Я скажу в каком. В AS/AW исполнении. Я не спорю, в этом качестве красный шапк предлагает довольно таки нормальную архитектуру для создания комплекса на базе линукса промышленного уровня. А терь пускай тот пень, который хаял генту недавно посчитает, во сколько ему обойдется серверная из 10 серверов на базе правильного ред хата.

Я думаю его контора себе и один такой позволить не сможет.

А теперь пускай он вспомнит, что линукс - это знания, правильные руки, ядро, компилятор, библиотеки и софт.

И пускай задумается о целесообразности другого подхода, когда лучше денег вложить в знающих людей, которые смогут собрать работающую серверную на базе любого дистра, да сделать так что она никогда не упадет ;-). И стоить это будет в разы дешевле, только не любят у нас такой подход.

У нас же надо выбить из руководства дохуя денег, полуить отступного где только можно ;-) и посадить админа недоучку, который мышой может кликать по иконкам за пол ставки - все работать буит, я не спорю. Ребята в красной шапке не зря свой хлеб жуют. И докупать бум раз в месяц по новому серверу - нагрузка то увеличивается, бизнесс растет и непомерно требует новых мощностей...

И поэтому сейчас такая хуевая ситуация на рынке труда - куда ни глянь хотят заполучить студента - админа с зарплатой в пределах 200-600 уев ;). А когда нужен в команду новый нормальный знающий чел - хуй найдешь ;-) Потому-что вокруг одни студенты...

А разговоры, что дескать оно нестабильно, потому что я сам его собирал - настраивал - это же курам насмех. Не сможешь ;-) не берись.

Кстати, по поводу поддержки, я посмотрю что будет через год, какую поддержку получить от РХ чел у которого в конторе стоит сервер на базе Федоры.

--------------------------------------------------------

P.S. В отличии от всяких падонкав бессильно лающих на дженту комунити я никогда не говорил что рх это дерьмо и что юзать его низзя. Это нормальная стабильная система.

Но вот я думаю что рх это мастдай в мире линуксов, со своими мастдайскими подходами ко всем вопросам создания/сопровождения систем. Стоит правильный AS сервер дорого. Зато дешев в сопровождении системы, судя по утверждениям РХ маркетологов, во что я не очень то верю. Уж больно на рекламу виндов похоже.

А дорого - это не потому что денег нет, а потому что в конторе есть люди, которые то-же самое смогут получить из бесплатного дженту/слаквари/дебиана. (нужное подчеркнуть). Правда стоят эти люди не 200 баксов ;-).

Каоче говоря прав чел сказавший что цель одна.. Просто способы достижения разные.

P.S. Я лично за то что бы деньги вкладывали в знания и людей, а не в более мощное железо и высокоинтеллектуальные и почти полностью самостоятельные ОС.

2Nikel:
> сорри ты опять нихера не понял :)
v takom sluchaye obyasni mne populiarno chem portagi konkretno otlichayutsia ot [s]rpm+apt?
ya ne viju otlichiy, krome togo chto ispolzuya redhat (kuplenniy s podderjkoy) ya imeyu garantiyu (i ne vajno chto MNE eta garantiya naher ne nujna, ona nujna firme v kotoroy ya rabotayu) chto servak/stanziya budut rabotat! no eto sluchay otdelniy i yego pojaluysta ne rassmatrivay tak kak gentoo ne prodayet support.

P.S. pishi mne dalshe na milo magistr@actcom.net.il

>В основном генту сделана пионерма для пионеров. Для тех, у кого не получилось новый виндоув менеджер собрать, или апач поставить :-) вот они и нашли новый путь. А саму генту кто собирает? чем они знаменитиы? кроме манифестов? пинерия...

Ёу! Реп бля. Мне дженту так раз за то и нравится, что я апач собираю и ставлю так как мне нужно ;-) Да и не только его. Удобен в дженту процесс сборки.

А дженту я собираю ;-) чем я известен? А нах мне известность, работает-не-падает и ладно.

Фристайл бля ;-)

2nikel

ну давай, объясни, дебил, почему в редхате плохо учится и чем редхат похож на мастдай? а хули? а ты его без Х-ов настроишь? а ГНОМ ты сам собрать сможешь? что за пиздёшь дешёвый - генту для тех, кто НЕ УМЕЕТ сам собирать.

>v takom sluchaye obyasni mne populiarno chem portagi konkretno otlichayutsia ot [s]rpm+apt? ya ne viju otlichiy, krome togo chto ispolzuya redhat (kuplenniy s podderjkoy) ya imeyu garantiyu (i ne vajno chto MNE eta garantiya naher ne nujna, ona nujna firme v kotoroy ya rabotayu) chto servak/stanziya budut rabotat! no eto sluchay otdelniy i yego pojaluysta ne rassmatrivay tak kak gentoo ne prodayet support.

P.S. pishi mne dalshe na milo magistr@actcom.net.il

Во первых ценой. Ты посмотри сколько стоит сервер красношляпкин, тот который с гарантией. И на условия лицензии посмотри, на какой срок тебе предоставляется гарантия за эту версию сервера. На сколько я знаю (могу и ошибаться) срок поддержки - один год, потом извольте платить снова.

Во вторых - удобством. В дженту портажи насквозь пронизывают систему, в красной шапке рпм +апт это довесок над довеском системы.

-----------------------------------------

Я прекрасно понимаю, что если фирме пох, она купит редхат адвансед сервер/воркстейшн, потому что там есть какие-то гарантии. В этом случае я только за РХ, ведь фирма получает то что ей нужно за соответствующие деньги. Но много ли таких тут в форуме?

Если и есть, то им не с руки хаять дженту - у них с Адвансед РХ разные весовые категории. По крайней мере до тех пор пока кто нить не возьмется за коммерческую поддержку Дженту. А это вполне может произойти.

А ведь в большинстве своем на просторах бывшей ссср используется RH 7-8-9 На который никакой такой особой поддержки и гарантии нет, потому что это дистр IMHO для тестирования новых технологий с помощью большой халявной для РХ комунити. И стоит он 30 баксов (хотя многие ли покупают его у рх? скорей в ближайшем киоске за 200 р.). И о какой поддержке идет речь? РХ апдейт и тот с ограничениями.

Вот тут то и всплывает такая же халявная Дженту, на который ополчились криворукие админы пиздобольцы. Дженту может делать все что делает РХ, только с большей гибкостью и удобством. И возможно выполнять свои задачи оно будет быстрее.

Но для поднятия системы под дженту надо обладать большим кругом знаний, чем для поднятия системы под халявным РХ.

Вот такое вот противоречие.

2anonymous (*) (30.10.2003 12:36:29):
> Стоит правильный AS сервер дорого.
vo-pervih "pravilniy" AS stoit ne tak uj dorogo dlia firmi! yesli ti hochesh kupot yego dlia sebia to da dorogova-to poluchayetsia.
a vo-vtorih kto tebe meshayet sobrat AS iz SRPM? zamet ih mojno svobodno sniat iz ineta. redhat sleduyet GPL licenzii. no oni reshili otdat tolko source AS. hochesh sobraniye RPM, plati babki, a yesli u tebia ruki pravilniye to mojno i iz SRPM sobrat.
> Я лично за то что бы деньги вкладывали в знания и людей, а не в более
> мощное железо и высокоинтеллектуальные и почти полностью
> самостоятельные ОС.
Vot tut ya s toboy soglashus na vse 100. ya toje za eto obeimi rukami i nogami :) no pochemu-to ne vse tak dumayut :(
povtorus - "Ne mi takiye, jizn takaya" :(

Ёу! Реп бля. Мне дженту так раз за то и нравится, что я апач собираю и ставлю так как мне нужно ;-) Да и не только его. Удобен в дженту процесс сборки.
\\\\\\\
а в чём проблема самому апач собрать настроить? а? можно из исходников, можно бинарник поставить? или мозгов нет, да и руки кривоваты? не умеешь - так и скажи.
объяснить, чем отличается РПМ от редхата, от гентушного ебилда?
РПМ от редхата делают знающие люди (настройки, опять же), а гентушники - даммерки по своей сути, школьники. вот и думай кому доверять.
хотя конечно, самое тёплое - своими руками собирать - тогда всё знаешь.
бля, где те времена, когда люди умели ЛФС ставить?

2anonymous: >Проапгрейдите ли вы эти два сервера до красной панамы 9 9-ка не для серверов, там вполне хватает 6.2, 7.3, на крайняк 8.0

>Когда при установке пакета х надо установить хуеву тучу пакетов у. >Причем непонятно сколько и каких. apt, yum, urpm etc. тебе поможет...

>Та же самая фигня, ставлю дженту за 15 минут из уже собранных под >мою архитектуру бинарников. Имею уже полностью рабочую систему. И где взять эти бинарники? Собирать самому? А если обновить - собирать по-новой? В системе portage нет проблем с установкой и обновлением бинарников, вот только Gentoo не предоставляет их (к сожалению), а предоставляла бы наряду с исходниками, глядишь, можно было бы и поддержку получить (при условии использования "фирменных" бинарников, а не собранных Вачей Пупкиным), по крайней мере, это никому бы не мешало (бинарники на сайте, лежащие рядом с исходниками) - каждий пользовалься бы тем, что ему больше нравится:)

>Кстати, стоит сравнить сколько весит свежеустановленная минимальная >панама и свежеустановленный минимальный дженту Приблизительно одинаково

>Я выбираю все сам, какие версии софта, какую файловую систему, какой >сислог, какой крон... Для дома - отлично. А если работаешь на дядю и от работы сервера зависят миллины денег, то выберешь, то, что рекомендует, скажем, Oracle. Согласен? Если нет - извини, но я бы тебя на работу не взял...

>И мне нравится этот конструктор. И мне тоже нравится:) Честно.

>этих студентов сейчас как бродячих собак ;-) только и знают команду >rpm -i и up2date. Да, к сожалению, полно. Вот только большиство как раз и не умеют пользоваться rpm, apt etc., а всё больше: ./configure; make; make install и "слака рулез!!!"

>красной панамой, ведь она вроде линукс а не винда.. а так похожа ;-) Чем же? У меня и Gentoo, и Red Hat выглядяд одинаково (ничего напильником не делал, просто ставлю необходимые пакеты, запускаю необходимые сервисы, используя штатные средства дистрибутивов)

>многие ли админы красной панамы представляют, как работет эта самая панама? Никак с дистром не связано, зависит от админа:)

>Какие версии основных библиотек у них стоят? Это для слакваристов провокационный вопрос:) А для RPM-based - rpm -q foolib :)

>что происходит с мускулом когда админы доблестно командуют -service mysqld restart ? Ну, дык, сложно глянуть в /etc/init.d?:)

>Я не спорю и среди панамщиков есть нормальные знающие люди, ну >нравится им панама. "нормальные знающие люди" - это те, кто не комплексует на дистры, которые они не понимают и не рассуждают с пеной о том, о с чем плохо знакомы:)

>А моя лав дженту? Че.. рабочая лошадка, клевый конструктор, для >которого надо иметь мозги и опыт работы с линухом. Согласен, отличный КОНСТРУКТОР. Вот только конструктор на отвественный сервер не ставят по определению...

>Полностью подконтрольная человеку система. Это о многих дистрах можно сказать... вот только со Слакой сложнее;)

2anonymous:
>Проапгрейдите ли вы эти два сервера до красной панамы 9
9-ка не для серверов, там вполне хватает 6.2, 7.3, на крайняк 8.0

>Когда при установке пакета х надо установить хуеву тучу пакетов у.
>Причем непонятно сколько и каких.
apt, yum, urpm etc. тебе поможет...

>Та же самая фигня, ставлю дженту за 15 минут из уже собранных под
>мою архитектуру бинарников. Имею уже полностью рабочую систему.
И где взять эти бинарники? Собирать самому? А если обновить -
собирать по-новой? В системе portage нет проблем с установкой и
обновлением бинарников, вот только Gentoo не предоставляет их (к
сожалению), а предоставляла бы наряду с исходниками, глядишь, можно
было бы и поддержку получить (при условии использования "фирменных"
бинарников, а не собранных Вачей Пупкиным), по крайней мере, это
никому бы не мешало (бинарники на сайте, лежащие рядом с исходниками)
- каждий пользовалься бы тем, что ему больше нравится:)

>Кстати, стоит сравнить сколько весит свежеустановленная минимальная
>панама и свежеустановленный минимальный дженту
Приблизительно одинаково

>Я выбираю все сам, какие версии софта, какую файловую систему, какой
>сислог, какой крон...
Для дома - отлично. А если работаешь на дядю и от работы сервера
зависят миллины денег, то выберешь, то, что рекомендует, скажем,
Oracle. Согласен? Если нет - извини, но я бы тебя на работу не взял...

>И мне нравится этот конструктор.
И мне тоже нравится:) Честно.

>этих студентов сейчас как бродячих собак ;-) только и знают команду
>rpm -i и up2date.
Да, к сожалению, полно. Вот только большиство как раз и не умеют
пользоваться rpm, apt etc., а всё больше: ./configure; make; make install и
"слака рулез!!!"

>красной панамой, ведь она вроде линукс а не винда.. а так похожа ;-)
Чем же? У меня и Gentoo, и Red Hat выглядяд одинаково (ничего
напильником не делал, просто ставлю необходимые пакеты, запускаю
необходимые сервисы, используя штатные средства дистрибутивов)

>многие ли админы красной панамы представляют, как работет эта самая панама?
Никак с дистром не связано, зависит от админа:)

>Какие версии основных библиотек у них стоят?
Это для слакваристов провокационный вопрос:) А для RPM-based -
rpm -q foolib
:)

>что происходит с мускулом когда админы доблестно командуют -service mysqld restart ?
Ну, дык, сложно глянуть в /etc/init.d?:)

>Я не спорю и среди панамщиков есть нормальные знающие люди, ну
>нравится им панама.
"нормальные знающие люди" - это те, кто не комплексует на дистры,
которые они не понимают и не рассуждают с пеной о том, о с чем
плохо знакомы:)

>А моя лав дженту? Че.. рабочая лошадка, клевый конструктор, для
>которого надо иметь мозги и опыт работы с линухом.
Согласен, отличный КОНСТРУКТОР. Вот только конструктор на
отвественный сервер не ставят по определению...

>Полностью подконтрольная человеку система.
Это о многих дистрах можно сказать... вот только со Слакой сложнее;)

Ты, мозгоебок ;-) ты ротик прикрой. Здесь люди культурные сидят и не ругаются на чужих дядек матом. Общайся культурно, обламывай и прикалывай культурно. Лады?

А чем подход мастайский? Так ты не видишь ниего дальше стекол своих очков. Ты почитай условия приобретения красной шапки ;-)

Ну просто представь себе что ты директор предприятия, тебе нужна серверная - три сервера, плюс админская. Прикинь сколько бабла ты отвалишь редхату в момент покупки и сколько будешь отваливать в дальнейшем за поддержку.

А ещё тебе постоянно и неявно указывают, как и что делать. А если ты сделаешь не так - пойдет лесом твоя лицензия с тех поддержкой. ;-)

А я не хочу юзать тот софт в той сборке который мне дает РХ. И файловая система мне нужна другая. И ещё что-где по мелочам мя не устраивает... В случае с виндой - тут уж никуда не дется. А здесь у мя есть выбор - дженту/дебиан/слакварь.

P.S. Кстати, собрать то АС руками можно, но где тогда окажется её хваленая поддержка? И чем это будет отличаться от дженту? ;-) только гимора будет больше.

>vo-pervih "pravilniy" AS stoit ne tak uj dorogo dlia firmi! yesli ti hochesh kupot yego dlia sebia to da dorogova-to poluchayetsia. a vo-vtorih kto tebe meshayet sobrat AS iz SRPM? zamet ih mojno svobodno sniat iz ineta. redhat sleduyet GPL licenzii. no oni reshili otdat tolko source AS. hochesh sobraniye RPM, plati babki, a yesli u tebia ruki pravilniye to mojno i iz SRPM sobrat.

Вот прикинь, фирма себя уважающая трижды подумает, прежде чем сорить деньгами, наконец-то у нас уже отучаются покупать не глядя.

Так что тут вопрос ещё тот - стоит ли овчинка с РХ выделенки ;-) если есть специалисты, которым те-же самые деньги лучше заплатить в виде зарплаты. А они построят свою систему на базе той-же шлаки или пресловутого дженту, и будет работать не хуже а то и лучше РХ. А стоить возможно будет меньше для конкретного случая.

P.S. И я не уверен в наличии поддержки для РХ АС собранного руками, так же и в безгеморойности этого процесса. Ведь тогда он от дженту ничем не отличается.

Я надеюсь ты со мной согласен?

>в чём проблема самому апач собрать настроить? а? можно из исходников, можно бинарник поставить? или мозгов нет, да и руки кривоваты? не умеешь - так и скажи. объяснить, чем отличается РПМ от редхата, от гентушного ебилда? РПМ от редхата делают знающие люди (настройки, опять же), а гентушники - даммерки по своей сути, школьники. вот и думай кому доверять. хотя конечно, самое тёплое - своими руками собирать - тогда всё знаешь. бля, где те времена, когда люди умели ЛФС ставить?

Проблемы собрать нет, но мне нравится это дело в дженту. Гимора меньше и в систему вписывается органичней. Так что не надо перекидывать тему в плоскость кривых рук.

По поводу ламмеризма гентушников ;-) ну, как тебе сказать. Ты наверное со свеми из них каждый день здороваешся за руку. Да?

И дело не в отличии РПМ от Ебилда. Дело в подходе, в организации.

Дженту по любому лучше РХ !!если!! надо собирать систему под себя. Или ты продолжишь спорить?

А я чем дольше живу, тем больше хочу собирать системы под себя. Мне так больше нравится.

Ты, мозгоебок ;-) ты ротик прикрой. Здесь люди культурные сидят и не ругаются на чужих дядек матом. Общайся культурно, обламывай и прикалывай культурно. Лады?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
так хули? тебе указывает - ты деалешь
не позорься. ты редхат без Х-ов не настроишь, ты же архитектуру дистра не знаешь.. и слаку не настроишь - хотя там всё просто. потому и используешь генту - где всё за тебя делают.

2Led

-) джентовцы уже официально продоставляют бинарники своей системы собранные под разную архитектуру.

Ага, я с тобой полностью согласен, во всем. И в особенности сервера с ораклом от которого зависят миллионы ;-) Но ведь это уже другая история.. тут другие подходы. Согласен что для такого я бы поставил умолчальный РХ и не трогал бы его пока оно работает. И зад свой прикрывал бы тех поддержкой РХ. ;-)

Но много ли таких серверов?, почитай выше, я уже писал об этом.

Гы гы ;-) дядя, настраивал и то и другое и третье ;-) и без Х. Считаю Х-ы ненужной на сервере примочкой. Ну разве что с ораклами там вскими бодяга, но сам по себе оракл - уже отдельная история ;-)

И чем я позорюсь? Тем что у мя РХ сервер стоит без Х? Так он там и нах не нужен. И мыша ему нах не нужна ;-) Он WEB FTP SMB и прочие свои задачи без иксов нормально выполняет, лежа на боку где то там далеко, метрах в двухстах от меня ;о)

Любишь же ты пальцЫ на пустом месте гнуть, да так что в дверь потом только боком зайти получается ;-)

Проблемы собрать нет, но мне нравится это дело в дженту. Гимора меньше и в систему вписывается органичней. Так что не надо перекидывать тему в плоскость кривых рук.
////////////
еще раз говорю. есть редхат - там рпм или српм - готовят _знающие люди_ есть слака.... гиммора меньше - ты так и скажи, что не знаешь как - ведь ничего страшного здесь. никто не знает, но все учаться. генту - дистр для новичков - там самому очень мало делать надо. поставь попробуй Слаку. там _дейтсвительно_ надо самому настраивать.

По поводу ламмеризма гентушников ;-) ну, как тебе сказать. Ты наверное со свеми из них каждый день здороваешся за руку. Да?
//////////
мне хватает их фоток :-) и того, что они ебилды глючные делают (забыть поставить нужные права - это ли не ламмеризм? при том без прав программа не работает и давай ебись ищи, где эти пентюхи конфиги спрятали)
Дженту по любому лучше РХ !!если!! надо собирать систему под себя. Или ты продолжишь спорить?
////////////
у тебя один аргумент
генту лучше чем рх. тебя спаршиваешь чем? чем редхат...
генту - проще в использовании новичком.

А я чем дольше живу, тем больше хочу собирать системы под себя. Мне так больше нравится.
////////////
поставь ЛФС - потом возращайся, поговорим о Дзене.

Гы гы ;-) дядя, настраивал и то и другое и третье ;-) и без Х. Считаю Х-ы ненужной на сервере примочкой. Ну разве что с ораклами там вскими бодяга, но сам по себе оракл - уже отдельная история ;-)
///////////
это, никель, тебя носом ранее ткнули. вот ты и замолчал.
Х-ы не нужны? даю вводную: libxml+libxslt

Гы гы ;-) дядя, настраивал и то и другое и третье ;-)
///////////////
мне кажется дядя сосёт не нагибаясь и что?
а завтра ты скажешь, что у тебя писька больше, чем Билл Гейтса, и что?

2dima_z

на мыло неохота писать - на то есть огр :)
сорри если прошлый пост был недобрым - реакция на наскоки анонимусов..

разница в том что gentoo - метадистрибутив - то есть он, так сказать работает на более тонком уровне :) - управляет созданием, а не рассовыванием по папкам готовых бинарников, хотя и бинарей не гнушается - как правило в случае экспресс, повторной или установки закрытого софта. Portage замыкает цепочку заказа-комплектации-доставки-сборки-установки всего, включая и самого себя. И эта цепочка крутится непрерывно как круг бытия :) Такая вот идеология.

В RH мы разворачиваем подмножество из какого то множества изготовленных в RH пакетов. Между ними установлены определенные связи. Как правило набор связей образует в идеале замкнутый набор, определяющий базовую вресию дистрибутива. Есть возможность выборочной сборки этих пакетов на месте, но это не меняет систему в целом. Также есть возможность обновления какого то количества пакетов на более новые версии, но эта возможность ограниченная - время поддержки апдейтами конкретной версии RH непродолжительная, в этом на мой взляд заключается один из основных его недостатков.

Идеальным решением казалось бы является Debian, но опять же, из за широкого охвата и продолжительной поддержки стабильное множество готовых пакетов сильно устарело.

Это как движение в воде - двигаться узким профилем но быстро или широким но медленно.. ничего не поделаешь, такова реальность. Дженту предлагает выйти из воды и двигаться по её поверхности, так что форма профиля уже не будет так сильно влиять на движение. Такая вот аналогия :)

> И я не уверен в наличии поддержки для РХ АС собранного руками, так же и в безгеморойности этого процесса. Ведь тогда он от дженту ничем не отличается.

podderjku ti yestestvenno ne poluchish! a naschet bezgemoroynosti etogo processa ya tebe rasskaju posle vihodnih kogda soberu vse sam rukami. pravda sobirat ya budu ne AS 2.1, a ES 3.

> Вот прикинь, фирма себя уважающая трижды подумает, прежде чем сорить деньгами, наконец-то у нас уже отучаются покупать не глядя.

vot imenno firma uvajayushaya sebia sorit dengami ne stanet, po etomu i vozmet redhat. pochemu? ochen prosto - soft razrabotanniy pod nego potom budet rabotat na nem 100%! a vot soft sobranniy na zatochennom gentoo pod specifichniy servak zapustitsia li na drugom servake s gentoo zatochennim pod drugoy servak? eto yeshe vopros.

>Я надеюсь ты со мной согласен?

navernoe ne soglasen. potomu chto specialistov vo vsem mire malo, vse bolshe poka studentov :( po etomu i prihoditsia uzat redhat, a ne gentoo. yesli bi vse bili spetzami to IMHO redhat bi delala tolko SRPM-based distributiv.

-> anonymous (*) (30.10.2003 12:50:32)

пошел на хуй, ламерюга

2Led From anonymous:

>9-ка не для серверов, там вполне хватает 6.2, 7.3, на крайняк 8.0 Да, но что с ними (поддержка и все такое) будет через год?

>apt, yum, urpm etc. тебе поможет... Да, очередные довески над довесками.

>И где взять эти бинарники? Собирать самому? А если обновить - собирать по-новой? В системе portage нет проблем с установкой и обновлением бинарников, вот только Gentoo не предоставляет их (к сожалению), а предоставляла бы наряду с исходниками, глядишь, можно было бы и поддержку получить (при условии использования "фирменных" бинарников, а не собранных Вачей Пупкиным), по крайней мере, это никому бы не мешало (бинарники на сайте, лежащие рядом с исходниками) - каждий пользовалься бы тем, что ему больше нравится:)

Уже предоставляет фирменные бинарники. Только до рассеи не дошли ещё ;) Кстати, прикольная замена федориному горю

Приблизительно одинаково Ха, если без изворотов ставить, но нифига не одинаково. особенно в 8-9-ках. Ставит и Х и нафих мне не нужный сендмейл. Меньше 600 Мб не получалось, как ни крути.

А дженту ставит только минимум ( при желании установить этот минимум) остальное доставляешь сам. Причем все зависимости разруливаются автоматически, и ставить можно из уже собранных бинарников.

>Для дома - отлично. А если работаешь на дядю и от работы сервера зависят миллины денег, то выберешь, то, что рекомендует, скажем, Oracle. Согласен? Если нет - извини, но я бы тебя на работу не взял...

Согласен на все 100%. Там пускай стоит то что оракл порекомендует. Я в любом случае стрелки пулять буду на этот оракл и службы поддержки если что случится. Только случай не тот. Много ли таких дядей с их миллионами? Мелких и средних куда больше. И ставят там не АСРХ а поделку за 200 рублей - 8-9. А скоро и того хуже.. фидорку какую-то.

>И мне тоже нравится:) Честно. Тут орали что мне нужна работающая система а не коснтруктор, так никто не мешает из конструктора собрать систему ;-) Только не все смогут это сделать.

Да, к сожалению, полно. Вот только большиство как раз и не умеют пользоваться rpm, apt etc., а всё больше: ./configure; make; make install и "слака рулез!!!" Ну, тут наши точки зрения разойдуться. Тупо пользоваться рпм и аптом тоже не дело. Доверяй, но и проверить сумей. Я так думаю. Кроме того чем мне линух до вподобы - так это тем что я его могу крутить вертеть как хочу, создавая свою структуру. РПМ в данном случае скорей помеха, чем помощь. В любом случае портажи удобнее.

>Чем же? У меня и Gentoo, и Red Hat выглядяд одинаково (ничего напильником не делал, просто ставлю необходимые пакеты, запускаю необходимые сервисы, используя штатные средства дистрибутивов) Да так, впечатления от работы с РХ начиная с пятых её версий. Риторическое утверждение на тему - "куда мир катится".

>Никак с дистром не связано, зависит от админа:) Связано. Этот дистр не учит ковырянию в нем. А учит бездумному RPM -i ....

>Это для слакваристов провокационный вопрос:) А для RPM-based - rpm -q foolib :) Ох не любишь ты слакварь ;))))

>Ну, дык, сложно глянуть в /etc/init.d?:) Можно, а смотрят ли? ;-) я думаю что большинсту хватает команды service. Опять же, плодим студентов.

"нормальные знающие люди" - это те, кто не комплексует на дистры, которые они не понимают и не рассуждают с пеной о том, о с чем плохо знакомы:) Вот и я о том-же. Какая разница какой, главное - сколько стоит? Дженту не спорит с РХ на рынке бузумно дорогих решений. А вот на на рынке мелких и средних успешно может поспорить. Тем более что сама РХ уходит в сторону небожителей, а не в сторону мелкого и среднего бизнесса.

>Согласен, отличный КОНСТРУКТОР. Вот только конструктор на отвественный сервер не ставят по определению... Конструтор не стаят, а то что из него собирают - можно.

>Это о многих дистрах можно сказать... вот только со Слакой сложнее;) C РХ 6-7-8-9 тоже сложно.

А в дженту по определению работает то что я поставил и так как я сказал.

2anonymous:
>А нахуя на сервре Х?!
По-твоему, X-ы только для того чтобы Quake гонять?:) Может тебе стОит
не форумы, а книжки посерьёзнее почитать?:) Хотя бы "Linux для
чайников" - даже там должно быть написано, для чего X-ы

>То что их шапка по дефолту ставит включая все ненужные мне библиотеки
У тебя сервера по дефолту ставятся? весело!:)
Кстати, в Red Hat есть kickstart, да и в других дистрах подобное...
Слышал о таком?:)

>новые более скоростные ядра выходят
:))))))))))))))))

>А в красной шапке без гимора сервер апгрейдить не получается, а знаешь почему?
Догадываюсь... просто не знаешь как?:)

>Вот РХ АС - это да! Это штука. И стоит соответственно.
не хочешь платить - перепиши у соседа или скачай - всё легально

>И каким местом она будет различаться?
А ты попробуй - увидишь:) Из твоего вопроса про Х-ы на сервере ясно,
что ты не пробовал

>Я напрмер утверждаю что из генту можно построить замечательную продакшн систему
Конечно можно! Осталось только СДЕЛАТЬ

>куда более гибкую чем такая же система на РХ.
Вполне. Вот когда сделаю - тогда и сравним

>Да, Дженту в отилаче от РХ требует высокой квалификации персонала
Ничего подобного. Довольно просто всё и понятно, ИМХО...
Если доку страниц на 10 прочитать религия не запрещает:)

>но выигрывает в своей гибкости.
Система, которую хорошо знаешь, всегда выигрывает у системы, которую
не знаешь или знаешь плохо:)

>Я не прав?
в основном - нет:)

Почему Никель пишется под анонимусом? Боится?

пошел на хуй, ламерюга

NiKel (*) (30.10.2003 13:27:52)
/////////////////////
а я ещё знаю одно модное слово: кор-по-ра-тив-ный
в добавку к таким терминам, как продакшн и промышленный.
собственно, сам иди, мальчик

2NiKel:

> В RH мы разворачиваем подмножество из какого то множества изготовленных в RH пакетов. Между ними установлены определенные связи. Как правило набор связей образует в идеале замкнутый набор, определяющий базовую вресию дистрибутива. Есть возможность выборочной сборки этих пакетов на месте, но это не меняет систему в целом. Также есть возможность обновления какого то количества пакетов на более новые версии, но эта возможность ограниченная - время поддержки апдейтами конкретной версии RH непродолжительная, в этом на мой взляд заключается один из основных его недостатков.

kluchevoe slovo zdes RH! redhat da, no ne RPM! prosto iz-za togo chto RH delayet eto imenno tak kak ti opisal i ochen mnogie polzuyut/polzovali RH slojilos mnenie chto RPM rabotaet tolko tak i nikak inache. Eto ne tak. na samom dele nikto tebia ne zastavliayet stavit gotovie paketi RH. mojesh sniat SRPM i peresobrat ih pod sebia! mojesh sdelat sam SRPM iz tar.gz/bz2, eto ne slojno. mojesh dobavit apt4rpm i updatitsia iz interneta/intraneta/LAN/etc kak rpm tak i srpm. mojesh dobavit patch v srpm, toje predelno prosto. yesli ti predpochitayesh sobirat vse rukami i stavit binarnie paketi tolko te u kotorih net source, to opiat taki nikto tebe i slova ne skajet.

> Это как движение в воде - двигаться узким профилем но быстро или широким но медленно.. ничего не поделаешь, такова реальность. Дженту предлагает выйти из воды и двигаться по её поверхности, так что форма профиля уже не будет так сильно влиять на движение. Такая вот аналогия :)

horoshaya analogiya, tolko RPM v dannom sluchaye eto ne dvijeniye uzkim profilem, a skoreye to na chem ti dvijeshsia :) i pover mne rpm+apt4rpm eto uje kak minimum vertolet ;)

> на мыло неохота писать - на то есть огр :)

poyasni, ya ne znayu ogra

> сорри если прошлый пост был недобрым - реакция на наскоки анонимусов..

menia toje inogda dostayut anonimousi :)

2Led (*) (30.10.2003 13:34:26)

> Да, Дженту в отилаче от РХ требует высокой квалификации персонала

> Ничего подобного. Довольно просто всё и понятно, ИМХО... Если доку страниц на 10 прочитать религия не запрещает:)

Знаете, почему мне не нравится RedHat?

Я его не понимаю... У меня в голове вся эта перенавороченная система не помещается...

С другой стороны: Нужна ли такая перенавороченность в зависимостях, если то же самое можно сделать гораздо проще?

> Да фигня дженту - дистр от ламаков ламакам.
> Портировали порты с БСД и всё...
А зачем тогда на BSD portage от GenToo портировали, чтоб чертей ломаками сделать? :-)))))

А зачем тогда на BSD portage от GenToo портировали, чтоб чертей ломаками сделать? :-)))))
/////////////
а это надо кому-то кроме самих генту?

> а это надо кому-то кроме самих генту?

это помощь умирающему брату по разуму :))

2 NiKel:

Poymi odnu vesh gentoo ne ploh, a prosto drugoy nejeli RH. Da i sravnivayem mi uje ne stolko gento i rh skolko portages i [S]RPMs. Krome togo sudia po tomu chto na nem napisali FluxBox dumayu chto sistema ochen ne plohaya. O vkusah sporiat. Vibor packet managera delayet kajdiy sam dlia sebia. Ya vibral [S]RPM+apt4rpm i eto moy vibor. i ya vovse ne navazivayu ego komu-libo. Ya tolko obyasniayu "pochemu", yego vozmojnosti.

2anonymous:
>-) джентовцы уже официально продоставляют бинарники своей системы
>собранные под разную архитектуру.
Отлично! Теперь осталось дождаться, чтоб под эти бинарники свой
софт сертифицировали Oracle и компания

>Но много ли таких серверов?, почитай выше, я уже писал об этом.
Почитай выше: Gentoo отличный конструктор, но именно конструктор
(сам пользуюсь:))
Хотя завязка на emerge Python мне не особо нравится...
ИМХО bash+sed+awk хватило бы за глаза... Принципы Оккама, блин!:)