всё было бы хорошо, но на консолях нет нормальных интересных игр,

только тупость для школоты.

Понимаешь анон, я лично считаю что нормальные игры «на PC» вообще были только во времена DOS, и еще рогалики. А весь виндогаминг с директиксом это тупость школоты, для дибилов и для желающих временно одибилиться. Это вот мое личное мнение, никому не навязываю. Так что аргумент не ко мне.

А обьективно, писи гаминг как рынок - мертв. Как тестовая платформа и как нора маргиналов - жив. Как солитерщина и казуальщина - вполне, но это фактически не писи гаминг. Как пускалка для ММОРПГ / броузерок / социалок - выполняет в настоящий момент роль вышеупомянутой тестовой платформы.

>Понимаешь анон, я лично считаю что нормальные игры «на PC» вообще были только во времена DOS, и еще рогалики.

Нормальных стратегий под приставки нет, например. Старкрафда и Цивухи тех же.

Нормальных стратегий под приставки нет, например. Старкрафда и

Цивухи тех же.

Рогаликов на приставках тоже нет. Значит ли это что у писи есть рынок? Нет - это значит что рынка нет у рогаликов и стратегий. Цивуха кстате еще во времена DOS под нинтендо была. Но не прижилась.

PS
Я кстати считаю что называть RTS стратегиями - бред. Если корректно это чистое RTT - real time tactics ;) То есть еще один отдельный мини жанр. Это к вопросу о нишевости - мы либо говорим о менстриме, либо говрим о нищевых коммунити задротов просто гиков. :) Их отношение к менстриму как у радиолюбителей к слушающим радио в тачке.

>Рогаликов на приставках тоже нет.

Dragon Age и Fallout: New Vegas?

> Все люди которые познакомились с компами как люди, а не как «компьютерщики» того или иного вида, предпочитают ноутбуки.

Предпочел ноут десктопу. Ну я, видимо, не компьютерщик. А так, простой програмист...

> Для идиотов объясняю: у бука нет преимуществ перед десктопом, если тебе не нужно таскаться со своими пожитками стабильно раз в три месяца.

А если тебе нужно таскаться просто с компом 2-3 раза на день?

Ты ведь тут вякнул, что буки уже сравнялись по мощности с дестопами.

Не сравнялись, но вышли на тот уровень, что можно работать, не озираясь на ресурсы, как на хорошем десктопе.

для поездок - нетбук. Ноутбук - это ни то, ни сё, как раз для среднестатистических лузеров.

Это как раз нетбук для лузеров, которым ноут - «большая тяжесть» или «в сумочку не влезает». Шутка. Тут уж каждому свое. Но лично мне нетбук не подходит потому что:

а) У них мощность таки-маленькая, раздражает. б) Мелкие клавиши. Редко при нажатии одной палец не нажимает соседние. в) Монитор мелкий. Напрягаю глаза и они начинают болеть.

И в то же время нужна портативность.

Dragon Age и Fallout: New Vegas?

Вегас не рогалик, это дьябла. Бабло рубит потому что эксплуатирует фанбазу фриков - это та самая нора фриков и нишевость о которой я говорил.
Драгонэдж назвать рогаликом это несколько ... инновационно. Ты бы еще джейрпг назвал рогаликами. Это рпг с сильной опорой на сюжет - опять же нишевый жанр, так любимый во времена золотого века.

То есть все постепенно сводится к тому что есть некие узкие норы фриков которых держат у себя писи ради своего фричества.

Предпочел ноут десктопу. Ну я, видимо, не компьютерщик. А так, простой програмист...

Скажите это им. Именно в среде «компутерщиков» они узурпировали право рассказывать всем что башня это круто «и можно за те же деньги напихать еще 3гигабайта 1111» и говорят «а ты (мальчик) купи себе нормальный комп» взрослым дядькам.

>Речь не про _файл_ а про _образ_задачи_ в памяти
Видимо, я что-то делаю не так :) Пока задаешь задачу на память никогда не жаловалось, а ее у меня всего 2Гб... Вот когда начинаешь решать, там да...

писи

> ПК ... не ... неинтересен
толсто.

> купи себе нормальный комп Именно так я обычно и говорю всем своим некомпьютерным знакомым, которые спрашивают моего совета «какой нубук лучше»? Только одному я посоветовал марку нубука ибо чуть менее чем всем просто нужен обычный комп и нубук (как они надеются) их проблем не решит, только обойдётся дороже, ну места чуть меньше, но за счёт других потерь. и да, по работе я вынужден использовать нубук в т.ч. и на рабочем столе, так что все грабли этого я хорошо знаю. Но маркетинг у нубуков лучше (про более высокую маржу с них не я сказал), потому народ и ведётся. А вообще-то нубук нужен ~5%. Тем более сейчас время 64гб флэшэк. А 2 средних компа с 1 флэшкой обойдутся дешевле среднего нубука. Средний - это пригодный для работы. Даже в оофтопике можно так было работать, ЕМНИП,с 1995 года («Портфель» и др.). Для «упырков» (Вы сказали!) - есть rcs (году в 1991 точно уже был) и др.

суси или суши

Забыли про Тосибу и рикшу.;)

По логике, если СуШи, ГейШа, то и МитсубиШи

По логике, в японском языке нет ни С ни Ш в привычном для русского уха
звучании. Но С оыбчно ближе. А если Вы такой Grammar Nazi, пишите Щ.
кстати, всегда было смешно от перевода фильма как «Шоган»;-)
вот ещё на тему, так сказать от носителей:
http://www.sibznayka.ru/download/sushi-voice-1.mp3
С Дз/Дж (Фудзияма) и Т/Ч (Хитачи) - та же история

И да, http://www.susi.ru/SusiOrSushi.html .:-)

X61

> нетбук для лузеров я пока что лучше X61 в этом смысле не видел - удачное сочетание - кнопки обычные, проц - по минимуму, но хватает и н егреется как печка.

... А вообще-то нубук нужен ~5% ...

Поток сознания такой тугой и мощный, что даже цитирование слетело. Отвечу цитатами.

«Дома десктопом несколько лет почти не пользуемся. Стоит только как принтсервер когда чего нибудь напечатать надо. Вего дома 5 ноутов в WiFi сети (по паре у меня и дочери на разные случаи жизни и один у супруги).» (C) sS

«Предпочел ноут десктопу. Ну я, видимо, не компьютерщик. А так, простой програмист...»
(C) segfault

Вы просто утонули в своем «программистском» восприятии мира не понимая что раз за разом повторяете ту же красноглазую модель подхода к покупке оргтехники. Ну вот в доме 10 ноутов например. Что - 10 десктопов оптимальней? ХАХАХАХАХА.

толстно

Красноглазо, брателло, красноглазо.

> Вот когда начинаешь решать

Так я как раз про решать :)

см. картинку

Генератор сеток тоже конечно память любит но не так как солвер

>Ну вот в доме 10 ноутов например. Что - 10 десктопов оптимальней? ХАХАХАХАХА.

А зечем нужно 10 ноутов???? Объединить в кластер, чтобы можно было делать то же, что и на одном десктопе?

Я конечно соглашусь, что кому-то ноут удобнее, но среди моих знакомых таких единицы. За-то есть примеры, когда, купив ноут, люди покупают к нему нормальный моник, клаву и мышь, и ноут навсегда оседает в одном месте, как десктоп.

>Это как раз нетбук для лузеров

Да ты чо ? 8) Надо срочно генерального предупредить ... а то он как лох
вместо десктопа на презентации нетбук таскает :)

а) У них мощность таки-маленькая, раздражает. б) Мелкие клавиши. Редко при нажатии одной палец не нажимает соседние. в) Монитор мелкий. Напрягаю глаза и они начинают болеть.

Чтобы показать презентацию через проектор твой алфавит не нужен :)
Сюрприз ? :)

>купив ноут, люди покупают к нему нормальный моник, клаву и мышь

Не знаю что это за «люди» но обычно ноут покупают люди у которых дома уже есть нормальный моник клава и мышь. И покупают они его из соображений мобильности. Когда дома живёт 3-4 пользователя компутеров, по любому ноутбук удобнее и дешевле (сильно :)). Исключение составляют люди использующие компутер как игровую консоль, что собственно проходит с возрастом (но говорят что не у всех) :)

десктоп и 5E рулят

> Когда дома живёт 3-4 пользователя компутеров
чем? из опыта - они либо по очереди используют либо у них есть куда поставить «десктоп» - тем более что многие их них сейчас по размеру не крупнее по месту нубуков. Единственный смысл в нубуке как раз окромя переносимости - это экономия на размере - если же у Вас к нему подключаются внешние мышь клава и монитор - места это занимает на столе как бы даже побольше обычного копа (тот ведь и под стол запихать можно и на стену подвесить и т.д.)
Зато сразу теряем и в цене и возможности что-то добавить/изменить.
Кстати, и wifi вещь очень спорная, я тут в Питере в гостинице в обычном доме просканил wifi - нашёл не менее 5 незакрытых сеток.
Так что Cat. 5E рулит! Тем более сейчас плинтуса и ламинаты легко это позволяют.

А зечем нужно 10 ноутов???? Объединить в кластер, чтобы можно было

делать то же, что и на одном десктопе?

Ээээ, вот такая мысль могла прийти в голову только «компутершику». Просто вот обрисовывает зримо и ощутимо его модель потребления, бугага.

Уже пришел человек, привел в пример - у него 5 ноутов. Нет, блин, как будто слепые. Вот скажи - ты слепой? Ты сообщение sS не прочитал? Если прочитал почему отвечаешь как будто не читал? Вы же повторяете вс е одно и то же не считаясь с фактами.

Я конечно соглашусь, что кому-то ноут удобнее, но среди моих

...

оседает в одном месте, как десктоп.

А у меня тоже полно знакомых у кого 1 компутер в священном алтаре (как телевизор) в семье из кучи человек. И они к нему в очередь стоят. Как я в детстве. А еще у них ковры на стенах висят по старой советской традиции.

>чем? из опыта - они либо по очереди используют либо у них есть куда поставить «десктоп»

«По очереди» это откуда-то из 90-х :)

А насчёт «есть куда поставить» у меня к сожалению квартира не 200 м2 и по отдельному кабинету у каждого пользователя, но даже если бы была мне в разное время хочется поставить в разных местах :) Про десктопы я давно прошёл всё это (и не только я)

Кстати, и wifi вещь очень спорная, я тут в Питере в гостинице в обычном доме просканил wifi - нашёл не менее 5 незакрытых сеток.

Ну так может им так нравится ? :) WPA2 сейчас умеют даже телефоны.

Так что Cat. 5E рулит! Тем более сейчас плинтуса и ламинаты легко это позволяют.

Оно рулило лет 10 назад когда я его только что положил под плинтусы :)
У меня по проводам например ходит броадкаст от IPTV. И это единственное осмысленное применение кабеля в квартире (WiFi убивается броадкастом на раз)

> X61

У двоих знакомых такие. Да, относительно юзабельные, хотя, опять же, раздражает маленький экран. Да и к продукции леново у меня особого доверия нет.

> Чтобы показать презентацию через проектор твой алфавит не нужен :)

Чтобы показать презентацию через проектор, собственно, и комп не нужен - достаточно нормального видеопроигрывателя или айпода.

>Чтобы показать презентацию через проектор, собственно, и комп не нужен - достаточно нормального видеопроигрывателя или айпода.


??? У айпода есть VGA разъём ?

> ??? У айпода есть VGA разъём ?

В разъеме айпода есть все каналы VGA. В теории можно сделать простой переходник. На практике он отказывается выводить видео без фирменной док-станции. Но это уже сделано намерено (чтоб док-станции покупали) и не относится к теме.

>В теории

Вопросов больше нет :)

Про возможность:

1) Коммуникации (e-mail,web,skype,etc)
2) Мелких оффисных работ (поправить договор/презентацию, etc)

Я даже не спрашиваю :)

Кстати те же планшеты будут проигрывать нетбукам по второму пункту

> Про возможность: 1) Коммуникации (e-mail,web,skype,etc) 2) Мелких оффисных работ (поправить договор/презентацию, etc) Я даже не спрашиваю :)

А вот если бы еще бы и...

Вопрос был про презентации - я на него ответил. Ipod + док-станция стоят дешевле среднего нетбука, заменяют его в этом плане и занимают меньше места.

>Так я как раз про решать :)
Гы. А я как раз пытался сказать, что муторный и долгий процесс создания задачи вполне себе выполняется на ноутбуке. А вот решать ее, конечно, надо на чем-нибудь большом и мощном. Скинул туда задачу, запустил - пошел домой. Утром пришел, посмотрел что вышло:)

>Когда дома живёт 3-4 пользователя компутеров, по любому ноутбук удобнее и дешевле (сильно :))
Ноутбук сцапал и заперся в ванной... :) красота.

> Ээээ, вот такая мысль могла прийти в голову только «компутершику». Просто вот обрисовывает зримо и ощутимо его модель потребления, бугага.

Ок. И что это означает?

Уже пришел человек, привел в пример - у него 5 ноутов.

Этот человек говорит: «по паре у меня и дочери на разные случаи жизни и один у супруги». Зачем человеку два ноута? Я не понимаю. А тем более для меня не понятна необходимость иметь в доме 10 ноутов.

А у меня тоже полно знакомых у кого 1 компутер в священном алтаре (как телевизор) в семье из кучи человек. И они к нему в очередь стоят.

У меня такие знакомые покупают второй комп/ноут (в зависимости от цели) в довесок, чтобы всем хватило. Конкретный пример: соседи, 4 человека, родители и сын с дочкой. Сначала был один комп, за него дрались отец (пасьянсы), сын (MMORPG, торренты и учеба) и дочь (вконтактик и иже с ним). Купили дочке ноут (довольной шустрый, симс2 потянул нормально), она сначала материлась на тачпад с клавой - докупили мышь с нормальной клавой, потом на мелкий экран (на бучном 17" кинушки не очень смотрятся, особенно под углом) - тоже докупили 22-дюймовик. Потом взяли компьютерный стол и теперь все это стоит в одном углу и никуда не шевелится. В итоге родители взяли себе ноут, и им он дествительно удобен, ибо отец теперь любит раскладывать пасьянсы в разных частях квартиры.

Как я в детстве.

Значит у Вас было трудное дотство, проведенное в очереди за компом? Тогда понятно Ваше желание иметь ноут, который можно всегда таскать с собой и никому не давать.

А еще у них ковры на стенах висят по старой советской традиции.

А ковер - вещь необходимая, и наче как фотаться?

парадокс

>Землин утверждает, что у Microsoft осталась лишь одна область, где первенствует её разработка, — это настольные компьютеры. В остальном, например, на рынках серверов и мобильных устройств, GNU/Linux уже превзошла свою проприетарную соперницу.

ну исходно имеем:

1. в тырнетах доминирует Linux
2. вроде как любой линуксоид категорически против флеш

А найти сайт о свободном софте (и не только) , и без «подтанцовок» с флеш-рекламой, становится все труднее.

Такие вот они борцы за свободные технологии ...

>Вопрос был про презентации - я на него ответил.

Я уже понял что вы их никогда не делали :)

Ок. И что это означает?

Если не вдаваться в детали - ровно то что вы сказали ниже. «Зачем
человеку два ноута? Я не понимаю.». Вот у вас другая модель
потребления - вы не понимаете зачем такое может понадобится. Вы
слово понадобится понимаете в терминах «шашечки или ехать».

Так же вы не понимаете что просто купив ноут, вы получаете что он, например, тихий. И выглядит так как стильный бытовой прибор. А не как станок интеллектуального труда. А многих людей раздражает что комп это монитор с башней соединенная проводами. И так далее.

То есть просто непосредственные ощущения от ноута что это стильная и изящная вещь которая хорошо смотрится на лакированом черном столе. А десктоп это какаято муйня из нескольких коробок соединенных проводами которая более менее както смотрится только на рабочем месте(домашнем в тч). А еще розовые ноуты бывают. Десктопы тоже наверное - но это не оценят.

Этот человек говорит: «по паре у меня и дочери на разные случаи

жизни и один у супруги». Зачем человеку два ноута? Я не понимаю. А

тем более для меня не понятна необходимость иметь в доме 10 ноутов.

У вас дома по одной ложке и по одной миске члену семьи? :) А едите вы серое безвкусное месиво записвая витаминами? И живете в бараке?

А у меня тоже полно знакомых у кого 1 компутер в священном алтаре (как телевизор) в семье из кучи человек. И они к нему в очередь стоят.

У меня такие знакомые покупают второй комп/ноут (в зависимости от

...

им он дествительно удобен, ибо отец теперь любит раскладывать

пасьянсы в разных частях квартиры.

Вот уже ближе - то есть ноут есть. Но при этом модель та же самая. «Рабочее место».

Значит у Вас было трудное дотство, проведенное в очереди за компом?

Тогда понятно Ваше желание иметь ноут, который можно всегда таскать

с собой и никому не давать.

Я не таскаю свой ноут который рабочий :):):)

А ковер - вещь необходимая, и наче как фотатьс

Вот вот - а как без башни с монитором и подумать страшно!

...

>Гы. А я как раз пытался сказать, что муторный и долгий процесс создания задачи вполне себе выполняется на ноутбуке.

А я про постпроцессинг который хочет памяти не меньше самого расчёта

>Ноутбук сцапал и заперся в ванной... :) красота.

Зачем в ванной ? Есть более удобное помещение рядом :) (у меня раздельный :))

> Я уже понял что вы их никогда не делали :)

Внезапно, делал, и показывал... с 14,5-дюймового ноута. И не испытывал никакого неудобства от его размеров. Сейчас у брата 17-дюймовик. Как по мне - еще более удобный.

-

>Зачем человеку два ноута? Я не понимаю.

Тот что помощнее - для дома,
второй (нетбук) - для работы вне дома (командировки,etc)

>Внезапно, делал, и показывал... с 14,5-дюймового ноута.

Ну не с айпода же :)

И не испытывал никакого неудобства от его размеров.

В командировки летаете часто ? :) Я вот перешёл на нетбук раза с 5-го :)

> Ну не с айпода же :)

Естественно, извращаться я не стал. Я просто хотел как бы намекнуть, что показ презентаций - это лишь одна из задач, для которой можно собрать некий девайс, не обладающий всем потенциалом компа.

В командировки летаете часто ? :) Я вот перешёл на нетбук раза с 5-го :)

Лично я - нет. А вот начальство - часто. Летают с 15-дюймовиками и покупать нетбуки не спешат.

...

>Летают с 15-дюймовиками и покупать нетбуки не спешат.

Это вам так кажется или они пока не почувствовали разницы :)

PS:У меня шеф в первую командировку в омерику полетел с пятнашкой, во вторую уже брал 11" машинку но с докстанцией а в третью докстанцию уже дома оставил :)

Я вот тоже раньше таскался с 15" потом перешёл на 14" а потом и на 10"

Зато он в 3 раза легче и ощутимо меньше места занимает в багаже

> Это вам так кажется или они пока не почувствовали разницы :)

Зато он в 3 раза легче и ощутимо меньше места занимает в багаже

Посмотрев на комплекцию этих людей, я засомневался, что их смущает вес их «боевых машинок». Про багаж речи тоже не идет - они их туда не сдают.

000

>Про багаж речи тоже не идет - они их туда не сдают.

Вот именно :) Всё приходится переть на своём горбу :)

PS: У меня есть знакомая, тоже разъезжает в командировки по всему миру. У них в компании вообще засада - ноутбуки только одного производителя (Dell) и только те что выдаёт компания (внутрях какой то специальный корпоративный VPN чтобы можно было входить в сеть компании их любой точки мира). Так ей пришлось купить специальную компутерную сумку на колёсиках под это дело :) Хорошо хоть на это у них нету корпоративного стандарта :)

При чем тут тарелки с вилками? Давайте сейчас начнем сравнивать носки с сигаретами. Это совершенно разные вещи. Два ноута - это как два сотовых. Зачем они нужны, если каждый делает одну и ту же функцию? Или два рядом висящих телека, тоже довольно сложно придумать назначение этому...

Или, по Вашей логике ("...тихий. И выглядит так как стильный бытовой прибор..."), ими нужно все пространство забить, как элементами декора?

А комп, кстати, у меня не громче ноута, разве что винты погромче хрустят под нагрузкой, но это мелочи...

Ну нетбук - не ноут. Разного класса девайсы ;) Так зачем два наута нужно?

Толсто и жирно

> Вот именно :) Всё приходится переть на своём горбу :)

Ну у кого горб, а кого крепкая спина... Лично мне по барабану - весит ноут 3 кг или 8 кг...

гамесы

любит раскладывать пасьянсы в разных частях квартиры

воооот! :) коллега!
у меня тоже специально обученный нубук есть для раскладки маджонга в разных частях квартиры. но это не означает, что абстрактный нубук лучше обычного компа.

докупили 22-дюймовик

кстати, апологеты нубуков часто забывают про разницу в качестве матриц в само нубуке и в обычных мониторах, где можно выбирать, IPS vs. TN и т.д.

X61

> раздражает маленький экран
будто Вы ne200 и прочие нетбуки не видели?8) вот где «раздражает».
у меня ещё libretto ct50 в коллекции есть, рабочая.

леново у меня доверия нет

зря. конечно леново уже не торт, но в общем немного выше среднего.
X61s был выбран как середина между обязательностью «только нубук
и на выезде и на работе», желанием при этом иметь сравниетльно приемлемые ТТХ, в т.ч. не децельные кнопки как в NE200 и нежеланием носить больше 2 кг нагрузки.

> будто Вы ne200 и прочие нетбуки не видели?8) вот где «раздражает». у меня ещё libretto ct50 в коллекции есть, рабочая.

Все познается в сравнении... но на дворе 21 век и сейчас можно выбрать достаточно удобный портативный комп с большим экраном.

и нежеланием носить больше 2 кг нагрузки.

Тут уж каждому свое. Я ношу ноут под 4кг и при этом периодически проверяю, на месте ли он. Ибо ощущения от ношения пустой сумки практически не отличаются.

Cat.5E

>> Cat. 5E рулит

Оно рулило лет 10 назад

гм. опять прогон. как бы стандарт 5e известен только с конца 1999 года,
первые кабеля появились в середине 2000 года и страшно подумать сколько
они стоили, и даже в 2001 году (10 лет назад) даже cat.5 стоила
ещё приличных денег (~0,2$ за 1м), если не голимый китайский бельден у которого вместо бело-цветных кабелей все кабеля были белыми, а качество соотвествующее. А 5e стоила раза в 3 больше. Так что даже не знаю, наверное и унитаз у Вас золотой.;)
Теперь про

«По очереди» это откуда-то из 90-х :)

кстати, это нормальное явление, понятное «даже американцам».
«по очереди» - этим я всего лишь хотел сказать, что редко когда
все неперменно именно в эту минуту нужен компьютер.
обычно это легко разруливается. сходным образом например как с помещением для сидения с ноутбуком как кто-то тиут метко предложил.:-)
И потом, Вы забываете мой основной посыл - всё равно при домашнем использовании люди потмо докупают монитор, клаву и мышку и никакой
экономии места на столе не получают. по факту. при то , что существенно теряют в надёжности (перегрев - заклятый друг нубуков!), возможности
выборка комплектующих, в т.ч. для мелкого ремонта, и даже в том, что я под стол комп могу поставить а вот нубук там работающий раз в жизни видел.:-)