Это не говно а удобные фичи которые я думаю берут очень мало ресурсов.
unix way предполагает, а человек располагает - если есть время
модифицируй, компилируй и ставь свою покромсанную версию KDE. А если ты хочешь чтобы остальные так делали - то слишком много хочешь.
Еще вариант - делать инсталляцию KDE из ~200 пакетов а не из ~10 чтобы не дай бог ничего лишнего
не поставить - но это опять таки ненужный геморрой для большинства.
Разумнее так как есть - кому надо (<5%) сами отключат.
B я думаю unix way это несколько другое!

>Такой антиквариат с соответствующим количеством памяти работает очень быстро, в том числе и с КДЕ.

300 c лишним метров мозгов - работает на ура, но все таки мне нужно не ДЕ а работать.

Кстати не делаю апгрейда не потому что нет денег, они есть, мне просто апгрейд не нужен - все и так работает.

>уу... на таких тачках только KDE и гонять =)

кстати побыстрее будет чем всякие селероны 700-е

>Ты просто учти, что не у всех такой антиквариат.

это не есть антиквариат, это вполне хорошее железо и многому фору даст.

>Да пожалуйста, но в чем тогда смысл твоих высказываний "KDE - ацтой"? Сиди в флюксе или там вмакере сколько угодно, но других зачем грязью поливать.

найди мою фразу "КДЕ - ацтой" - буду признателен, нет такого Я не говорил и ни кого грязью не поливал - не надо меня грязью поливать...

>Потому что удобно. И еще читай выше - чтоб можно было vim в браузер интегрировать, просмотровщиком файлов =)

Подумай что сказал, а потом говори =)) Давай еще емакс туда впизнем и все все все - что будет??? Не дурак же сам догадаешся

>B я думаю unix way это несколько другое!

юникс-вей это правильно но старо, давайте что либо новое делать. А тупых юзеров надо просто правилами ограничивать - все равно тупые.

> кстати побыстрее будет чем всякие селероны 700-е

Гм. Ну я тут на athlon64 глаз положил, в следующем году собираюсь себя осчастливить... так что не буду комментировать =)

> это не есть антиквариат, это вполне хорошее железо и многому фору даст.

Это хороший антиквариат.

> найди мою фразу "КДЕ - ацтой" - буду признателен, нет такого Я не говорил и ни кого грязью не поливал - не надо меня грязью поливать...

Пжалста:

"QT - суксь, начиная с того на чем написана и какая лицензионная политика. КДЕ? Слишком громоздкое поделие которое идет в сторону оффтопика."

не дословно, но практически.

> Подумай что сказал, а потом говори =)) Давай еще емакс туда впизнем и все все все - что будет??? Не дурак же сам догадаешся

А может сам подумаешь? Оно туда не "впихнуто", а цепляется через KParts. Кстати, насколько я помню, аналогично можно использовать KVim в KDevelop и даже в KMail - в качестве редактора мессаг. Это плохо? И какая другая среда даст тебе такую гибкость?

Да, во избежание недоразумений - сам я живу под XFCE4. KDE - штука нынче быстрая, но всегда хочется еще =)

2Novel (*) (13.09.2004 21:16:48)

> А так мне проще WinXP поставить и его вылизать, всё равно быстрее чем КДЕ будет.

Ну, разве, что на i486-ядре, но без ACPI...

Не вдаваясь в технические возможности, а рассуждая как потребитель, скажу, что мне программы на gtk нравятся больше, и выглядят они намного приятней и работают быстрее. Поэтому KDE в топку.

Ага, из чего следует: "всех пользователей KDE тоже в топку". Да вы фашист батенька.

впихнуто vs прицеплено

> А может сам подумаешь? Оно туда не "впихнуто", а цепляется через KParts.

Оно именно "впихнуто".

> Кстати, насколько я помню, аналогично можно использовать KVim в KDevelop

Вы сами пробовали это сделать?

> Это плохо?

Это хорошо, если для этого _не обязательно_ пользовать всякую Qt'-у. Ну вот _хочу_ я, чтоб vim у меня был с Motif (ну, или с lesstif, на крайняк -- Xaw).

> И какая другая среда даст тебе такую гибкость?

Bindings к скриптовым языкам, вместе с blah --into WINDOW-ID ?

соответствующем ЧЕМУ?

> Такой антиквариат

That sounds *very* m$'-ish.

> с соответствующим количеством памяти

Соответствующим ЧЕМУ? Поставленной задаче или тормозному, глючному WM?

WM должен сидеть тише воды, ниже травы, так, чтоб я и не догадывался о том, что он существует (до тех пор, пока я сам этого не захочу), а не выжирать все доступные ресурсы.

кесарю — кесарево, слесарю — слесарево

> Ага, из чего следует: "всех пользователей KDE тоже в топку"

Нет, скорее так:

пользователи KDE, вам не нужен *NIX. Поставьте себе Windows и не морочьте голову себе и людям.

> пользователи KDE, вам не нужен *NIX. Поставьте себе Windows и не морочьте голову себе и людям.

Здравствуйте, это вы мне? Но мне виндос не нравится (а без компа - еще больше не нравится), что делать??? Пойду удавлюсь... :(((

> пользователи KDE, вам не нужен *NIX. Поставьте себе Windows и не морочьте голову себе и людям.

Не знаю что привело вас к такой мысли, но по этому поводу могу
послать на X*Й с такими советами
и продолжить НАСЛАЖДАТСЯ использованием KDE, Linux и командной строки.

и твои, ласточка, и твои (C)

> Здравствуйте, это вы мне?

Если Вы -- пользователь KDE, то Вам тоже.

> Но мне виндос не нравится

Windows не нравится, а убогая пародия на ейный GUI -- нравится? Не верю! (TM)

> а без компа - еще больше не нравится. что делать?

Не пытаться рулить самолетом так, как рулят самокатом (и обратно), т.е. либо

1) забить на религию, запрещающую пользоваться Windows, или

2) _научится_ пользовать *NIX (без всяких костылей).

> Windows не нравится, а убогая пародия на ейный GUI -- нравится? Не верю! (TM)

расширяй воображение, Dselect, тогда может перестанешь ненормальные советы давать.
Обьясняю на примере: мне GUI в Windows нравится, а вот сама OS Windows,
ее строение, отношение к пользователю, стоимость, анти-секьюрность и так далее и тому подобное - нет!
Поэтому я сижу под Линуксом. Но любовь к Линуксу и командной строке никак не мешают мне любить красивый GUI интерфейс такой, как KDE.

Надо забить на религию запрещающую красивый GUI или требующую все без исключения делать в командной строке.

Просто Dselect, как мне мыслится - толком WinXP не щупал, а то бы не проводил таких сравнений. Да и про то, во что превращается WinXP после установки ServicePack 2 тоже небось не слыхал (не говорю уж о "видал"), счастливчик... После такого - тебе линуха с КДЕ (как бы ты его не ненавидел) - просто праздником жизни покажутся... И даже линуха с Гномом :)

Да и в целом, подобная точка зрения - "есть только и только Гном и GTK - пророк его, а всё остальное - блажь" - это детские песочечные сопли-разборки, на уровне "а моё ведёрко лучше". Хватит уж - не детсад же, люди поди возрослые, так чего...

>Хватит уж - не детсад же, люди поди возрослые, так чего...

почему же ? тут всё четко и ясно видно что Qt это для серьёзных людей, а gtk - для детишек со всякими комплексами ... вроде всё четко и ясно ...

>QT - суксь, начиная с того на чем написана

да уж действительно ! такая пионерская поделка как С++ даже в подмётки для С не годиться ...

>и какая лицензионная политика.

а действительно - какая лицензионная политика ?

> КДЕ? Слишком громоздкое поделие которое идет в сторону оффтопика.

да уж ... на твоём железе... кхе кхе ...

>кстати побыстрее будет чем всякие селероны 700-е

точно ... и мой атлон хр 2200+ стоит и нервно курит в сторонке ...

>это не есть антиквариат, это вполне хорошее железо и многому фору даст.

да ... такая штука явно порвёт 286 ...

>Подумай что сказал, а потом говори =)) Давай еще емакс туда впизнем и все все все - что будет??? Не дурак же сам догадаешся

а вот я будучи человеком чрезвычайно умным догадываюсь ... но как человек чрезвычайно умный - никогда ни в чем не могу быть до конца уверен ... может ты всё таки уточнишь ?

Dselect - злобный провокатор!

> 1) забить на религию, запрещающую пользоваться Windows, или

Благодаря KDE я как раз Windows и не пользуюсь. Потому эту религию и не исповедую :)

> 2) _научится_ пользовать *NIX (без всяких костылей).

Тык мне РАБОТАТЬ надо, а не заниматься программистскими наворотами.

Кстати, KDE позволяет мне эффективнее решать офисные задачи (я работаю в сфере корпоративного управления). А чем занимается господин провокатор Dselect, который заинтересован в том, чтобы нормальные пользователи не стали использовать Linux для повышения производительности их труда?

Не торопитесь рвать рубаху нагруди

unix way предполагает не вычищать кучу говна из системы, а не ставить этог говно в принципе. А так мне проще WinXP поставить и его вылизать, всё равно быстрее чем КДЕ будет.

Может и будет. Может и нет. Выбор ОС - вещь многофакторная. Если Вас устроивает WinXP, или, вам приходится с ним работать в силу неких обстоятельств (корпоративная политика, например), то и ставьте иработайте. Все там хорошо работает. Если вы хотите/вынуждены работать под Линуксом, то я не понимаю смысла Вашего постинга. Вам не хвататет скорости при работе в КДЕ? Есть много способов обойти это препятствие - поставить больше памяти, отключить некоторые неактуальные софтинки и т.п. Ну, или дождитесь новой версии ;-).

> Благодаря KDE я как раз Windows и не пользуюсь.

Пользуетесь. Токмо она у Вас не поверх NT запущена, а поверх Linux...

> Тык мне РАБОТАТЬ надо, а не заниматься программистскими наворотами.

А ЧЕМ таки люди занимались *дцать лет?

> Кстати, KDE позволяет мне эффективнее решать офисные задачи

А безногому инвалидная коляска помогает эффективнее передвигаться...

> А чем занимается господин провокатор Dselect

Аналитические и численные рассчеты в КТП, распределенные вычисления.

> который заинтересован в том, чтобы нормальные пользователи

...не загаживали еще одну ОСь виндовозной GUIней.

P.S.

Таки интересно, ЧЕМ убожество, по сравнению с которым twm -- последнее слово техники и чудо человеческой мысли, может хоть кому-то помочь?

P.P.S.

Секретуткам -- Windows. Однозначно.

с точностью до наоборот

> Обьясняю на примере: мне GUI в Windows нравится

Либо

1) человек не видел не только нормального WM (fwvm, dtwm, sawfish), но и хотя бы _непротиворечивого_ GUI (Mac OS)...,

либо

2) это уже диагноз, лечение -- биореактор им. Луговского.

> а вот сама OS Windows, ее строение,

И какие у Вас замечания к архитектуре NT?

> отношение к пользователю

??! А как тогда понимать фразу про GUI?

> стоимость,

RH стоит еще дороже.

> анти-секьюрность

Когда такое ламерье, как Вы, молодой человек, начнет (не приведи Великие Боги) массово пользвать Linux, linuxblast'-ов разведется на любой вкус и цвет.

Объясняю для особо одаренных: кривая и убогая, тормозная в Windows GUIня и всякие никому не нужные рюшечки. Все равно, на каком ядре запустить эти отбросы -- они будут тормозить и глючить. И раз уж оно тормозит даже под NT, то что ж будет с хроменьким, несчастненьким Linux -- подумать страшно...

> никак не мешают мне любить красивый GUI интерфейс такой как KDE.

"Да у меня такая женщина на огороде стоит, чтоб птицы боялись!" (C) армянское радио.

Любителям такой "красоты" надо бесплатно раздавать презервативы.

какой такой гном?

> подобная точка зрения - "есть только и только Гном и GTK - пророк его

Еще один пЫонер, который кроме фекалий (a.k.a. KDE) и экскрементов (a.k.a. GNOME), не видел НИЧЕГО.

> Благодаря KDE я как раз Windows и не пользуюсь.

> Пользуетесь. Токмо она у Вас не поверх NT запущена, а поверх Linux...

Тык эффект повышения производительности/надёжности куммулятивен (Linux+KDE = сила) :)

> Тык мне РАБОТАТЬ надо, а не заниматься программистскими наворотами.

> А ЧЕМ таки люди занимались *дцать лет?

Смотря какие люди. Сколько за нынешним миллиардом компов работают программистов? А сколько - простых людей? К тому же особого выхлопа в виде кучи шаровары от программеров я так и не заметил. Вяло, господа! ;)

> А безногому инвалидная коляска помогает эффективнее передвигаться...

А вы, как истинный апологет, призываете ковылять на культях, обмотанных тряпками? Нда, истинно Dselect'овсий подход... :(

> Аналитические и численные рассчеты в КТП, распределенные вычисления.

Так какого хрена вы пытаетесь навязать свой стиль работы корпоративным управленцам?

>...не загаживали еще одну ОСь виндовозной GUIней.

Во! На ZDNet.ru есть тоже подобный вам деятель (Black.Anti-KDE), который всем мозги протрахал своей ненавистью к KDE. Если вам KDE не нравится, то используйте альтернативы, а не обсирайте эту среду. Мир выживет и без вашего деятельного участия... :)

> Таки интересно, ЧЕМ убожество, по сравнению с которым twm -- последнее слово техники и чудо человеческой мысли, может хоть кому-то помочь?

А вот помогает. По крайней мере, позволяет деньги зарабатывать без конфликтов с нервами и совестью. Я уже неоднократно на LOR описывал, какие задачи решаются на KDE быстро и удобно. На других WM/DE я бы затратил куда как больше времени и нервов для решения такого же объёма задач.

P.S. Уймитесь, господин Dselect. Кесарю - кесарево, а Богу - Божье! Не лезьте обсуждать эффективность автоматизации корпоративного управления, занимаясь куда как более формализованными расчётами. :)

нет ножек — нет и варенья

> А вы, как истинный апологет, призываете ковылять на культях, обмотанных тряпками?

Зачем? Ноги ж есть! Нету? Дык нету ножек, нету и варенья (C). Не нужен комп тому, кто не умеет алгоритмизировать свою работу. (Что нужно? -- Печатная машинка, музыкальная шкатулка, еще-какая-то хрень, одним словом -- _узкоспециализированное_ устройство.)

> Мир выживет и без вашего деятельного участия... :)

Какая мне разница -- выживет, или не выживет...

> позволяет деньги зарабатывать без конфликтов с нервами и совестью.

Забавная фраза. Место ей -- в очередной утопии... (безотносительно к упоминанию KDE и вообще ПО).

> Не лезьте обсуждать эффективность автоматизации корпоративного управления, занимаясь куда как более формализованными расчётами.

Пользовать комп для менее формализованных -- все равно, что забивать гвозди фотоаппаратом. Он на это НЕ рассчитан. После долго траха из него можно сделать молоток, но фотографировать он будет хреново.

> Не нужен комп тому, кто не умеет алгоритмизировать свою работу.

Да ну? А переписываться основной массе пользователей ты предлагаешь по бумажной почте? А геймерам выискивать приставки, на которых в стратегии особо не порубишься - одни спинномозговики!? :)

> Какая мне разница -- выживет, или не выживет...

Так какого тогда вы его своими изречениями наполняете?

> Место ей (мысли про зарабатывать без конфликтов с нервами и совестью) -- в очередной утопии... (

Тык я должен решать свои задачи. А компьютер как инструмент должен работать так, чтобы не создавать проблем. Что и он и делает.

> Пользовать комп для менее формализованных -- все равно, что забивать гвозди фотоаппаратом. Он на это НЕ рассчитан.

О да! Где бы мы с таким подходом были? Искали в куче папок нужный документ? Сидели бы на факсе на пределе нервов, получая листов по 30 информации к заседанию совета директоров? Вы просто ничего не знаете про реальное корпоративное управление. Сидите, считайте свои циферки дальше. Не у всех такие задачи!!!