Почитал-почитал, подумал, установил Opera и Firefox 6... И с Хрома перешел на Firefox. Все-таки это самый удобный браузер. Правда, пришлось поставить много расширений - ADBlock, YouTube Downloader, Omnibar, Quick Translator, Speed Dial, TabMixPlus, YouTube Quality Manager. Зато теперь все работает точно как мне нужно. Итого, учитывая все навешанные аддоны в Firefox и ни одного в Chrome, Firefox потребляет на 4 мб больше памяти, чем хром. И кстати, при забитом канале интернета, огнелис ощутимо быстрее.

починили внешний вид кнопки переход/обновить/стоп. мелочь, а приятно.

> YouTube Downloader

Есть еще Video DownloadHelper, он с любого сайта качать может, с которого это вообще возможно, не только с ютуба.

> Speed Dial

Это для ленивых. :) Альтернатива для настоящих суровых линуксоидов - нарисовать собственную стартовую страницу ~/start.html, на которой положить что-то более полезное, чем десяток картинок. Какой смысл вешать себе на speed dial ссылку на страницу поиска по любимому форуму, если можно повесить там саму форму поиска? Еще можно, например, сделать на стартовой странице форму поиска по часто посещаемому трекеру/вики, форму для загрузки файла на рапидшару, картинку текущих курсов валют или прогноза погоды, то есть именно то, ради чего на самом деле открывался браузер.

Но это - для особо умных. Большинство все равно никогда не будет этим заниматься... Интересно, а для этого есть аддон?

Есть, уже сто лет есть. Только оно убогое.

Нет там читалки. Есть обработчик новостных лент, Live Bookmarks.

Если подход другой, то он просто обязан иметь свои плюсы и минусы, иначе и быть не может!

Имеет. Но сравнивать два разных подхода с одной позиции некорректно. Претензии к NewsFox — пожалуйста. Мне, например, удобнее RSS в почтовом клиенте читать. В отдельном.

Это костыль… С допкостылями… Другим костылём?

Каждый раз всё грустнее и грустнее в браузерных новостях с тобой разговаривать. И это не пресловутый баттхёрт, скорее сочувствие, как при взгляде на участников Параолимпийских игр. Но если там люди занимаются преодолением ограничений, то ты стену вокруг себя строишь всё выше и выше и бьёшься о неё всё яростнее и (судя по лексикону) истеричнее.
Ещё раз с самого начала.
Firefox — это расширяемый браузер, архитектурно устроенный таким образом, что доступ к его внутренностям открыт дополнительным модулям. Это даёт больше возможностей, но и имеет такие подводные камни, как необходимость в проверке совместимости версий, чтобы обеспечить корректность взаимодействия модулей между собой или, собственно, с базой. И главным вопросом, который при этом возникает в сравнении с остальными браузерами: Стоит ли игра свеч? Можно в расширяемости обойтись только Хромо-Оперо-Джетпакоподобными дополнениями? Выходит, что не всегда. Так вот это — костыли.

Срочно беги оттуда!

Нет, я правда искренне рад тому, что тебя устраивает Opera. Просто не пойму откуда такая болезненная реакция на все новости о Fx, как «Лезу, лез и буду лезть»? Или ты мигрировать (Открытая на скриншоте страница радует, да) хочешь, но всё никак не получается (из-за трудностей перевода)?
Меня, если честно, не устраивает ни один из современных браузеров, но меньше всего дискомфорта доставляет именно Firefox.

> YouTube Downloader ... YouTube Quality Manager

Рекомендую также обратить внимание. Почти кроссбраузерное решение.

То есть ты наркоман?

Нет там читалки. Есть обработчик новостных лент, Live Bookmarks.

Чооорд, даже это же всё меняет! :D

Имеет. Но сравнивать два разных подхода с одной позиции некорректно.

Лишние клики при добавлении rss и необходимость лезть в меню (хотя у них одно время была иконка в строке адрес) — это очевидный косяк в юзабилити и никакими «это другой подход» его не оправдаешь.

Кстати, сравнивать всегда нужно с одной позиции. Можно провести несколько сравнений для разных групп, но никак иначе.

Это костыль… С допкостылями… Другим костылём?

Каждый раз всё грустнее и грустнее

Школота опять не выдержала свою же манеру общения?

Просто не пойму откуда такая болезненная реакция на все новости о Fx

Вполне себе здоровая реакция. А вот мой пост вызвал жуткий бугурт, сразу же начались вопли «а зато у нас есть адблок!!!11111 …а покажи мне замену адблоку!!!1111» Особенно доставил диалог «С адблоком никто другой не сравнится! — А ты альтернативы-то пробовал? — Не знаю и знать не хочу!» :D

Впрочем, и здесь лисофилы проиграли: альтернативу адблоку я таки показал, а вот сами ничего кроме «превью мало кому нужны» и «меня всё устраивает» выдавить не смогли. 2:1 в пользу Оперы (о которой я даже говорить не собирался).

болезненная реакция

как «Лезу, лез и буду лезть»?

Ты путаешь веселье с болезненной реакцией? Мне тебя жаль…

Нет, наркотики — это не моё, а вот ты плохо скрываешь свои пагубные привычки

!Ъ: беспричинное веселье, смешливость, болтливость, злобность, агрессивность, явно не соответствующие данной ситуации;

…дрючил лисофилов… …здоровая реакция…

… на галлюциногены.

альтернативу адблоку я таки показал

А когда расширения в Опере перестанут отваливаться?

а вот сами ничего кроме «превью мало кому нужны» и «меня всё устраивает» выдавить не смогли

Тебе показали работающее превью.

Школота опять не выдержала свою же манеру общения?

Примеры костылей в предыдущем сообщении. Или «mht плюс сайдбар с содержимым каталога» вместо ScrapBook.

и здесь лисофилы проиграли

Ты действительно хочешь, чтобы я перечислил расширения, функционала которых мне не хватает в Опере, игрок?

Мне тебя жаль…

:)

>> 2:1 в пользу Оперы

Всё, теперь можешь спать спокойно.

Я не могу скрывать то, чего у меня нет

беспричинное веселье

У меня есть причины. Целых две анонимных причины. :)

http://www.sevenforums.com/browsers-mail/139829-opera-11-i-love-but-noads-not...

Opera 11

http://www.thinkdigit.com/forum/software-q/139261-opera-no-ads.html

I downloaded and installed Opera 11 today

К.О. спешит напомнить, что 11.00 была первым релизом с поддержкой расширений, т.ч. неудивительно, что до этого шли активные переделки и аддоны, написанные под бету и снапшоты, в ней не работали.

Тебе показали работающее превью.

Я показал, как оно работает.

Примеры костылей в предыдущем сообщении.

В этом? Где?

Ты действительно хочешь, чтобы я перечислил расширения, функционала которых мне не хватает в Опере, игрок?

Я хочу понять, какое всё это имеет отношение к этому? :) А твои примеры приниматься не будут, пока в ФФ на найдётся нормальный RSS.

Всё, теперь можешь спать спокойно.

Какой ещё сон в семь вечера?

К.О. спешит напомнить, что 11.00 была первым релизом с поддержкой расширений, т.ч. неудивительно, что до этого шли активные переделки и аддоны, написанные под бету и снапшоты, в ней не работали.

⸮То есть если в браузере что-то меняется, то аддоны, написанные для предыдущих версий, могут не работать? Вот так новость!

Я показал, как оно работает.

Ты картаво напел Beatles.

Где?

По ссылками на «аналоги» Vimperator. Ну или хотя бы в следующем за процитированным тобой предложении, которое ты так удобно проигнорировал.

А твои примеры приниматься не будут, пока в ФФ на найдётся нормальный RSS.

И как мне узнать какую ещё перверсию ты хочешь получить, употребляя слово «нормальный»? Если тебе нужен клон Оперовской читалки, так и говори. А что ты там собрался принимать, вместо примеров, уже можно представить.

Я хочу понять, какое всё это имеет отношение к этому?

А я хочу понять, какое отношение то сообщение имеет к реальности.

>Вот так новость!
Это как-раз не новость. Вот то, что «only the very small number of add-ons broken by the new release, rather than 100% of add-on developers.» — это настоящая сенсация!

Ты картаво напел Beatles.

БУ. ГА. ГА.

По ссылками на «аналоги» Vimperator.

Это не костыль, это неполноценная замена. Я же не называл этот ваш Brief костылём.

Ну или хотя бы в следующем за процитированным тобой предложении, которое ты так удобно проигнорировал.

Что интересно, вот именно это предыдущий аноним костылём не называл.

И как мне узнать какую ещё перверсию ты хочешь получить, употребляя слово «нормальный»?

Просто читалка. С просто списком лент, списком новостей и их содержимым и поиском по всему этому. Ну и человеческими фильтрами. Вобщем, пляши от NewsFox и вышеприведённой критики.

А я хочу понять, какое отношение то сообщение имеет к реальности.

Прямое же!

RSS

нормальный RSS

А я-то всё гадал, что за магия такая? А оказалось всего-навсего встроенный почтовый клиент Оперы. То есть одной из разновидностей норм всё-таки считается читать RSS в почтовом клиенте, значит, всё правильно делаю.

По поводу кнопки и замусоренности:

According to Mozilla’s user study the RSS icon was clicked by a scant 3 percent of users. The only thing more neglected is the scroll left button, which is only present on very wide websites.

Нам всё по HIG-у!
Те, кто пользовался, вернут за пару секунд.

Debian 6.0, XFCE, Iceweasel 6.0 (да и вообще какой угодно): http://i.imgur.com/IVwgK.png

Как это пофиксить?

БУ. ГА. ГА.

Где Бугага? Классический УМВР.
Ты ведь уже написал разработчику TabScope о своей проблеме, описав 100% действенный способ её воспроизвести?

Это не костыль, это неполноценная замена. Я же не называл этот ваш Brief костылём.

А что же такое тогда костыль, по-твоему? Ты уже всё, что было можно и нельзя, в Fx назвал костылём, политическое кредо такое. Или недокостылём.

Что интересно, вот именно это предыдущий аноним костылём не называл.

Это тоже, скажем, неполноценная замена. Как-то у нас всё не по понятиям!

File types and download actions. А ещё такое случается, когда криво указаны MIME-types. Частный случай борьбы.

>То есть одной из разновидностей норм всё-таки считается читать RSS в почтовом клиенте
Поддержка групп новостей в большинстве почтовиков тебя не смущает? А встроенные rss и качалка в браузерах?

Нам всё по HIG-у!

Этим ребятам вообще нужно в дурке лежать, в одной палате с гноморазрабами: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=6622885

Больше половины расширений до сих пор несовместимы.

>100% действенный способ её воспроизвести?
Я его здесь описал, только он почему-то у других не воспроизводится.

А что же такое тогда костыль, по-твоему?

Костыль — это кривое, наспех сделанное решение проблемы, как правило только скрывающее симптомы, а не лечащие саму болезнь. Зачастую вместе с скрытием одной проблемы добавляет пачку новых. Тут хорошо подходит англ. аналог workaround.

Например, отключение проверки версий, чтобы аддоны не отваливались есть натуральный костыль. А вот юзерскрипт с клавиатурным профилем вместо vimperator — это уже прямое решение проблемы.

брат-линуксойд, расскажи, как боролся с шг. а то я и ш дроид поставил, и либкаиро2 пропатчил, а толку все равно не много, ш не сравнятся с ш в убунте, например. замучался. а у тебя смотрю ш ничо так.

Поддержка групп новостей в большинстве почтовиков тебя не смущает? А встроенные rss и качалка в браузерах?

Не особо. Только вот RSS встроена в какой-то другой браузер, а не в Fx, в нём же новостные ленты по умолчанию превращаются в закладки. А качаю я из браузера wget-ом.

Этим ребятам вообще нужно в дурке лежать, в одной палате с гноморазрабами

Кому? Исследователям или тем, кто участвовал в исследованиях?
Не вижу никакой проблемы, кстати. Те, кому интересна версия браузера, точно так же смогут её увидеть, просто в другом месте.

>100% действенный способ её воспроизвести?
Я его здесь описал, только он почему-то у других не воспроизводится.

А вот это уже Бугага.

Костыль — это кривое, наспех сделанное решение проблемы, как правило только скрывающее симптомы, а не лечащие саму болезнь.

То есть это ровно то, что сделали в Опере, чтобы пройти Acid3?

Например, отключение проверки версий, чтобы аддоны не отваливались есть натуральный костыль.

Если расширению суждено отвалиться, то оно отвалится и с отключенной проверкой версии. А если оно при этом не отваливается, то чаще всего разработчики расширений только и изменяют, что версию для проверки совместимости.

А вот юзерскрипт с клавиатурным профилем вместо vimperator — это уже прямое решение проблемы.

Прямое решение какой именно проблемы? Vimperator/Pentadactyl — это не только набор горячих клавиш и хинтинг. Такой клавиатурный профиль весьма походит под определение «наспех сделанное решение проблемы» у нас нет Vimperator-а, «как правило только скрывающее симптомы».

Больше какой половины? Из всех существующих?
Значительно больше, давайте ещё расширения для версий 1.* вспомним.
Из установленных?
У меня даже на 9.0a1 все используемые работают.

>Не особо.
Вот и про оперовский почтовик нечего тогда рассуждать.

Кому? Исследователям или тем, кто участвовал в исследованиях?

Разработчикам ФФ.

Те, кому интересна версия браузера, точно так же смогут её увидеть, просто в другом месте.

Во всех приложениях версию принято писать либо в About, либо в --version. Всё, больше ни про какие места не знаю.

А вот это уже Бугага.

Вот будет у тебя своя специфическую проблему с Оперой и я над тобой тоже посмеюсь. :)

То есть это ровно то, что сделали в Опере, чтобы пройти Acid3?

В Опере реализовали svg-шрифты, а для каких целей — дело десятое.

Если расширению суждено отвалиться, то оно отвалится и с отключенной проверкой версии. А если оно при этом не отваливается, то чаще всего разработчики расширений только и изменяют, что версию для проверки совместимости.

Спасибо, Кэп!

Прямое решение какой именно проблемы?

Доп. функционал хоткеев.

Вот и про оперовский почтовик нечего тогда рассуждать.

Так я бы понял, если бы ты требовал чтения RSS от SeaMonkey. А тут… Как в Опере *.chm открыть?

Разработчикам ФФ.

У тебя есть какие-то дельные соображения по поводу конкретного проведённого исследования взаимодействия пользователей с интерфейсом и разумная критика решения? Или ты просто готов есть всё, что предложит Опера, потому что это априори удобно? Сейчас, согласно планам разработки, они хотят на то место, где был в адресной строке значок RSS, добавить какую-то штуку для быстрого распространения ссылок по микроблогам и соцсетям. А менее востребованная функция логично заняла не столь очевидное место в меню браузера. Таковы современные тенденции. Но сила Fx именно в том, что его можно перекроить по-своему.

Во всех приложениях версию принято писать либо в About, либо в --version. Всё, больше ни про какие места не знаю.

About в Опере открывается отдельной страницей точно так же, как будет about:troubleshooting (опытные пользователи будут знать, а начинающим всё равно надо рассказывать где искать). Ну и из --version тем более она никуда не денется.

В Опере реализовали svg-шрифты

http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20061213/htmlObjectHarness/full-text-align-08-b.html
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20061213/htmlObjectHarness/full-fonts-desc-02-t.html
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20061213/htmlObjectHarness/full-fonts-glyph-03-t.html
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/20061213/htmlObjectHarness/full-fonts-glyph-04-t.html
Реализовали, ничего не скажешь.

>Так я бы понял, если бы ты требовал чтения RSS от SeaMonkey. А тут…
Live Bookmarks — точно такая же читалка rss, не надо играть словами.

У тебя есть какие-то дельные соображения по поводу конкретного проведённого исследования взаимодействия пользователей с интерфейсом и разумная критика решения?

Собс-но, я их уже озвучивал, только с лисофилами спорить о юзабилити и эргономике абсолютно бессмысленно. Ну-с, попробую ещё раз:

1. Какого Гугла я должен указывать папку при каждом добавлении? Хотя бы переключатель «запомнить выбор» было очень трудно поставить?
2. Нет кнопки в строке адреса.
3. Интерфейс закладок для этого просто не годится. Вот добавит юзер LOR - Talks на панель закладок (как сделано по умолчанию), проотсутствует день, потом нажмёт на папку и БАЦ! получит портянку до самого пола. Причём портянку в виде меню, со всеми вытекающими. И, ясен пень, никаких прочитанных/непрочитанных, динамических тегов/меток и прочего… А всё почему? А потому, друг мой, что закладки принято заполнять **вручную**!

Я уже не говорю о том, что в такой «реализации» нельзя увидеть ни автора новости, ни само содержание, ни остальные поля, к-рые есть в rss и отсутствуют у закладок. А вот почтовый клиент как-раз подходит закладкам почти идеально, на примере Оперы это хорошо видно.

Или ты просто готов есть всё, что предложит Опера

Судя по этой фразе, ты вообще ничего кроме своего FF и IE не видел. Равно как и не видел мои новости про ReKonq.

они хотят на то место, где был в адресной строке значок RSS, добавить какую-то штуку для быстрого распространения ссылок по микроблогам и соцсетям. А менее востребованная функция логично заняла не столь очевидное место в меню браузера. Таковы современные тенденции.

ППЦ. А о том, что в [микро]блогах за новыми постами/твиттами следят именно через rss, они не подумали? Я же говорю, идиоты…

Но сила Fx именно в том, что его можно перекроить по-своему.

А слабость его в том, что его нужно перекраивать по-своему.

очень опытные пользователи **Фаерфокса** будут знать

Fixed. А искать версию в about:troubleshooting ни один нормальный человек не догадается.

Реализовали, ничего не скажешь.

Это лучше, чем ничего. А от того, что чего-то нет, костылём оно не становится.

Live Bookmarks — точно такая же читалка rss, не надо играть словами.

Так это ты играешь словами. Сначала говоришь, что это читалка, а потом тут же объясняешь почему это не читалка.

А вот почтовый клиент как-раз подходит закладкам почти идеально, на примере Оперы это хорошо видно.

Ну вот я как пользователь Fx и использую для чтения RSS почтовый клиент, где противоречие-то?

Судя по этой фразе, ты вообще ничего кроме своего FF и IE не видел.

А ты очень много судишь не обладая правомочием. Я тебя спросил о комментариях к самому исследованию, а не о твоих личных предпочтениях в интерфейсах. Это исследование (сюрприз!) показывает, в том числе, как часто используется кнопка RSS в адресной строке, а ты после этого упрямо доказываешь, что твоё мнение о юзабилити окончательно. Нужна кнопка — верни.
Кстати, в Хроме (ещё одном браузере из большой тройки) нет никаких встроенных средств для чтения RSS, а расширения используют онлайн-сервисы.

А о том, что в [микро]блогах за новыми постами/твиттами следят именно через rss, они не подумали? Я же говорю, идиоты…

Я понимаю, что тебе очень приятно ощущать своё интеллектуальное превосходство над 95% пользователей, которые не используют RSS подобным образом, или вообще его не используют, и это отражено в твоих предпочтениях к маргинальным браузерам, но то, что для добавления подписки на ленту теперь надо зайти в меню, а не нажать на кнопку в адресной строке (которая у меня, например, вообще скрыта) не делает разработчиков идиотами.

А слабость его в том, что его нужно перекраивать по-своему.

Если тебе удобна Опера по-умолчанию, то это не значит, что так удобно всем, эгоцентричный ты наш эксперт по юзабилити. Для меня в этом и слабость Оперы, Хрома и остальных браузеров, только их нельзя так перекроить. :(

>а потом тут же объясняешь почему это не читалка.
Это в каком месте я такое объясняю?

Я тебя спросил о комментариях к самому исследованию, а не о твоих личных предпочтениях в интерфейсах.

твоё мнение о юзабилити окончательно.

тебе очень приятно ощущать своё интеллектуальное превосходство

в твоих предпочтениях

Как я и ожидал, со школотой о юзабилити разговаривать бессмысленно. Если что-то сказала Благословенная Тормозилла — то это истинна в последней инстанции. Если что-то сказал простой человек, не пользующийся КопроЛисом, — то он обязательно фанатик и это только его личные предпочтения.

Думать и анализировать чужие рассуждения собственной головой ты так и не научился.

Если тебе удобна Опера по-умолчанию

Кто о чём, а вшивый о бане.

то, что для добавления подписки на ленту теперь надо зайти в меню, а не нажать на кнопку в адресной строке (которая у меня, например, вообще скрыта) не делает разработчиков идиотами.

Делает. Если для обыденной вещи нужно делать больше кликов, то определённо делает.

95% пользователей, которые не используют RSS подобным образом, или вообще его не используют

95% вообще не знают, что такое лоровский анонимус. Ты уже приготовил верёвку и мыло? :D

Это в каком месте я такое объясняю?

В своих же претензиях к Live Bookmarks.

Если что-то сказала Благословенная Тормозилла — то это истинна в последней инстанции. Если что-то сказал простой человек, не пользующийся КопроЛисом, — то он обязательно фанатик и это только его личные предпочтения.

Фанатизм здесь проявляешь только ты. Тебе показывают результаты исследования, проведённого с целью выяснения предпочтений большинства ЦА, а ты предлагаешь мне, основываясь на собственных представлениях об удобстве решать, как удобно им. Мои настройки UI Fx значительно отличаются от предлагаемых по-умолчанию дизайнерами Mozilla, но это не говорит о том, кто из нас лучший юзабилитист.

Делает. Если для обыденной вещи нужно делать больше кликов, то определённо делает.

Обыденной вещи. Снова избирательное чтение. Обыденность при пользовании интернетом — это очень субъективное понятие, а ты в данном случае навязываешь всем привычки пользователей RSS. Обыденным стало делиться ссылками через микроблоги и соцсети (в меньшее количество кликов, кстати), это и отражено в решении разработчиков, а ты их идиотами называешь. Непоследовательно.

Как я и ожидал, со школотой о юзабилити разговаривать бессмысленно.
…
Думать и анализировать чужие рассуждения собственной головой ты так и не научился.

:)

> То есть это ровно то, что сделали в Опере, чтобы пройти Acid3?

Да ладно, опера всегда была известна своей любовью к прохождению тестов. У них даже был в какой-то версии код, который тупо патчил страницу теста, чтобы выглядело, будто тест пройден, еще и смайлик дорисовывал. ;)

Я когда-то предлагал дописать аддон для FF, который бы тоже делал вид, что все тесты пройдены. Но что-то никто не взялся...

Так я бы понял, если бы ты требовал чтения RSS от SeaMonkey.

Дык, читает же, либо так же, как FF, в браузере, либо через встроенный почтовик (там на выбор есть оба варианта). :)

>В своих же претензиях к Live Bookmarks.
Покажи цитату. Я говорил, что оно ужасен, а не что оно не является rss reader'ом.

Тебе показывают результаты исследования

Согласно этому исследованию только 8% пользуется историей, 0% вызывает настройку печати, зато статус-бар настраивает 95%. Я тебя умоляю…

большинства ЦА

Это ты про бета-тестеров, набранных только из юзеров семёрочки и висты?

P.S. Customize: Add-ons — 10%. :D

Дык, читает же

Дык и я об этом.

>> Прямое решение какой именно проблемы?

> Доп. функционал хоткеев.

Это какое-то неправильное описание проблемы. Вот, например, играю я в doom-on-the-web и мне жутко мешают кнопки Alt+курсор, потому что я пытаюсь стрейфиться, а вместо этого браузер прыгает на предыдущую страницу. Вот это - проблема. Ее решение - открываю keyconfig и отключаю мешающие мне комбинации. Когда наиграюсь - включаю обратно.

А «доп. функционал хоткеев» - это не проблема, это бессмысленный набор слов.

> Как я и ожидал, со школотой о юзабилити разговаривать бессмысленно.

Отчего же? Давайте поговорим. В среднем и в частностях.

>> 95% пользователей, которые не используют RSS подобным образом, или вообще его не используют

> 95% вообще не знают, что такое лоровский анонимус.

Правильно, поэтому лоровский анонимус и не встроен в firefox. Браузер должен быть быстрым и простым в использовании. Против этого, надеюсь, возражений не будет?

Дальше, для успешности продукта среди пользователей важно, чтобы он имел «элегантный» интерфейс. Что значит «простой в использовании» да еще и с «элегантным интерфейсом»? Это значит, что на главном окне программы должны находиться только нужные функции - это сейчас и есть «простота и элегантность». Если какая-то функция занимает место, но не используется, то она занимает это место зря. Тут, надеюсь, тоже все логично?

Мозилловцы умные, и тоже это понимают. Поэтому они проводят исследования, выделяя наиболее и наименее часто используемые элементы, а затем оптимизируют интерфейс браузера в соответствии с этими элементами.

С другой стороны они стараются заботиться о всех пользователях. Поэтому не выкидывают эти функции совсем, и те несколько процентов, которые ими пользовались - ничего не теряют, они всегда могут вернуть кнопку на место. В результате браузер стал лучше в среднем, и при этом ничего не потерял в частностях.

Как еще мозилловцы должны были поступить? Они, что, должны были загадить интерфейс всеми кнопками, которыми только можно?

Я говорил, что оно ужасен, а не что оно не является rss reader'ом.

Я тебе: велосипед не является автомобилем!
Ты в ответ: Не надо играть словами, велосипед — это автомобиль, но очень убогий потому что дует и надо педали крутить.

Согласно этому исследованию только 8% пользуется историей, 0% вызывает настройку печати, зато статус-бар настраивает 95%. Я тебя умоляю…

Ну то есть ты критикуешь распространённые пользовательские повадки и считаешь, что надо насильно сделать так, как ИМ по-твоему будет удобно? У тебя регулярно появляется надобность открывать историю, или всё-таки можно обойтись адресной строкой (тем более с поиском по истории)?

Это ты про бета-тестеров, набранных только из юзеров семёрочки и висты?

При всей моей любви к линуксу… статистику ты знаешь и сам.

Customize: Add-ons — 10%. :D

А ты говоришь аддоны отваливаются! Пользуются и без них, и всё из коробки работает. ;)

И хоть Safari и забирает 1.5 Гб оперативной памяти, но хоть процессор не трогает. А этот жрёт 50% CPU стабильно. Команда Mozilla всё равно хороша, новые версии выходят стабильно и значительно лучше предыдущих версий в плане скорости и поддержки HTML5.

> ... Благословенная Тормозилла ... КопроЛисом ...

Откуда столько ненависти, батенька? ;)

Не скажу, что Огнелис - самый удобный браузер, но после того, как Опера стала вылетать из некоторых сайтов и жрать чрезмерное количество памяти (и да, NoAds в ней-таки хреновый), я поставил сабж, в него, помимо прочего, Speed Dial и FireGestures (в Опере я прочувствовал всё удобство мышиных жестов, а здесь, оказалось, их ещё и настраивать можно!) и вот, пользуюсь. А для RSS, торрентов и почты есть отдельные, вполне удобные программы, ИМХО, лучше полноценные программы интегрировать в браузеры, чем пытаться разработать с нуля всё и сразу, гонясь за кучей зайцев.

//

Не вижу никакой проблемы, кстати. Те, кому интересна версия браузера, точно так же смогут её увидеть, просто в другом месте.

То, что они предложили, противоречит правилу наименьшего удивления, что не есть юниксвейно =Р

>> Откуда столько ненависти, батенька? ;)

Опера головного мозга, очевидно же.

>Ее решение - открываю keyconfig и отключаю мешающие мне комбинации. Когда наиграюсь - включаю обратно.
И каждый раз ты от открываешь список хоткеев, находишь нужный, отключаешь его, потом переходишь к следующему…? Бедняжка. А ведь можно было просто осилить Оперу и её клавиатурные профили!

А «доп. функционал хоткеев» - это

…и есть основная функция vimperator/pentadactyl, если отбросить всякую шелуху типа внешнего закоса под vim.

Дальше, для успешности продукта

У тебя отлично получается рассказывать то, что все и без тебя знают, уходя при этом от неудобных вопросов. Ты, часом, воспитателем в детском саду не работаешь? Нет? Советую устроится!

Они, что, должны были загадить интерфейс всеми кнопками, которыми только можно?

Вот те раз… Сначала все рекламировали rss-кнопку как фичу, а теперь уже «загадить». Что произошло? Ленты вдруг стали непопулярны? Что-то непохоже.

>Я тебе: велосипед не является автомобилем!

Ты в ответ: Не надо играть словами, велосипед — это автомобиль, но очень убогий потому что дует и надо педали крутить.

Ладно, уговорил. Live Bookmarks не читает ленты. Оно их пишет. :D

Ну то есть ты критикуешь распространённые пользовательские повадки

Ты всерьёз думаешь, что ЭТО отражает реальные пользовательские предпочтения?

считаешь, что надо насильно сделать так, как ИМ по-твоему будет удобно?

Тебе rss-кнопка каким-то образом мешает нажимать F5 или пользоваться другим перанальным способом?

У тебя регулярно появляется надобность открывать историю

Не регулярно, но иногда появляется. «Как же назывался вчерашний нацпол-тред? Не могу вспомнить.» msgid, ясен пень, я не могу вспомнить тем более.

статистику ты знаешь и сам.

Знаю. XP ещё далеко не закопан.

Пользуются и без них

Вот поэтому их нужно убрать!

> Опера головного мозга, очевидно же.

А у тебя она откуда? о_0

…и есть основная функция vimperator/pentadactyl, если отбросить всякую шелуху типа внешнего закоса под vim.

Ну да, шелуху. А Opera — IRC-клиент, если отбросить всякую шелуху типа внешнего закоса под браузер.

Ленты вдруг стали непопулярны? Что-то непохоже.

Кажется, ты начал что-то подозревать!
Либо их стало глобально проще отмечать через опции подписки непосредственно на самих страницах.

Опера головного мозга, очевидно же.

Вот, кстати, немного истории: умиляющие комментарии. Всё-таки это секта.

Ты всерьёз думаешь, что ЭТО отражает реальные пользовательские предпочтения?

ЭТО основано хоть на каких-то данных, собранных непосредственно у пользователей. А не просто догадки и фантазии.

Тебе rss-кнопка каким-то образом мешает…

Мне не мешает, у меня адресная строка скрыта. А о тех, кому мешает и чем, уже было сказано.

«Как же назывался вчерашний нацпол-тред? Не могу вспомнить.»

И ты в меню лезешь или сайдбар открываешь с клавиатуры? Там статистика только по виджетам представлена, она не значит, что историей как таковой никто не пользуется.

>Ну да, шелуху.

http://dactyl.sourceforge.net/pentadactyl/#sect-features

Ну и? Если ты на всякие «порно»-режимы намекаешь, то они уже давно в ФФ из коробки.

Либо их стало глобально проще отмечать через опции подписки непосредственно на самих страницах.

Чего? По-моему наоборот, все упоминания о rss на самих страницах стали убирать, ибо <link rel=«alternate» …> (взять хотя бы эту страницу).

умиляющие комментарии

Да, у Оперы немало преданных фанатов. Для фанатов чего-то другого созерцание их подобно страшной муке, правда? ;)

ЭТО основано хоть на каких-то данных, собранных непосредственно у пользователей.

При ответе на предыдущее сообщение хотел написать «пусть дурацкий Home уберут, если так места не хватает, всё равно никто им не пользуется», потом ради интереса глянул на это «исследование». 8%. Почти как у аддонов (10%). Бугагащище…

Мне не мешает, у меня адресная строка скрыта.

Т.е. бредотему «ты хочешь кому-то что-то там навязать» мы закрыли?

А о тех, кому мешает и чем, уже было сказано.

http://decafbad.com/blog/2011/01/15/what-happened-to-feed-autodiscovery-in-fi...

Спасибо за ссылку! Судя по комментам, вы двое и разрабы ФФ — единственные люди, к-рые согласны с удалением rss-кнопки. Кстати, там тоже заметили, что результаты «исследования» — полнейшая бред.

И ты в меню лезешь или сайдбар открываешь с клавиатуры?

Пользуюсь обоими способами.

P.S.
http://decafbad.com/blog/2011/01/15/what-happened-to-feed-autodiscovery-in-fi...
http://decafbad.com/blog/2011/01/15/what-happened-to-feed-autodiscovery-in-fi...

:D

>>Опера головного мозга

А у тебя она откуда? о_0

От постоянной зависти, очевидно же! Обратил внимание, что Оперу в этом в основном вспоминали мои оппоненты, а не я?

> От постоянной зависти, очевидно же!

Какой зависти? К пользователям Оперы? Сомневаюсь; было бы чему завидовать...

Обратил внимание, что Оперу в этом в основном вспоминали мои оппоненты, а не я?

Ну, вы ведь обсуждаете проблемы Оперы, так что твоё замечание некорректно :D А если серьёзно, то вы двое порядком задолбали: один пытается глупо троллить пользователей сабжа, другой не менее глупо на это ведётся. У обоих браузеров есть недостатки: Опере не хватает открытости, экономии памяти и разработчиков расширений, а Огнелису - стабильности, скорости и возможности-нормально-настроить-уменьшенное-меню-а-не-так-как-оно-выглядит-сейчас (или для этого уже есть расширение?..). А всё, о чём вы тут развели срач - лишь столкновение несовпадающих предпочтений, в этом нет ничего ни полезного, ни интересного.

>Какой зависти? К пользователям Оперы? Сомневаюсь

И тем не менее, это так.

вы двое

Трое. Я и два анонима, к-рые посменно работают. :)

один пытается глупо троллить пользователей сабжа

Троллить? Да я вообще мимо проходил!

> И тем не менее, это так.

Голословное утверждение =Р

Трое. Я и два анонима, к-рые посменно работают. :)

Пофигу, анонимов можно за одного считать ;)

Троллить? Да я вообще мимо проходил!

Однако, до сих пор не ушёл, хотя ваша беседа давно себя исчерпала, очевидно же ;)

>Голословное утверждение =Р

Частота упоминаний Оперы не оставляет сомнений!

Однако, до сих пор не ушёл, хотя ваша беседа давно себя исчерпала

На безделье и аноним — собеседник. ;)

> Частота упоминаний Оперы не оставляет сомнений!

Опять голословно =Р // ты не умеешь сомневаться ;)

На безделье и аноним — собеседник. ;)

Фу, какая гнилая отмазка; да и вообще... А ну пошёл вон отсюда, бездельник! >:o (=

>ты не умеешь сомневаться ;)

Сомнения — для слабаков.

А ну пошёл вон отсюда, бездельник! >:o (=

Вот ещё, меня и здесь неплохо кормят…

Если ты на всякие «порно»-режимы намекаешь…

Я намекаю хотя бы на ex-команды с автодополнением, отметки, расширенный хинтинг и способ взаимодействия с пользователем. С клавиатуры можно получить быстрый и удобный доступ практически к любому элементу браузера или открытых в нём страниц.

Чего? По-моему наоборот, все упоминания о rss на самих страницах стали убирать, ибо <link rel=«alternate» …> (взять хотя бы эту страницу).

А если взять хотя бы эту страницу, то сразу после поля для комментариев мы видим варианты подписки, их не прячут и на популярных движках для блогов. Подписку предлагают, но не все желают отзываться на эти предложения.

> умиляющие комментарии
страшной муке

/0

Т.е. бредотему «ты хочешь кому-то что-то там навязать» мы закрыли?

Никакой связи. Я выше отписал, что у меня другой взгляд на UI, но при этом я не называю разработчиков Fx идиотами. А ты называешь. И объясняешь как им надо было сделать, чтобы пользователи могли так же удобно как и ты пользоваться тем, чем они не пользуются.

Судя по комментам, вы двое и разрабы ФФ — единственные люди, к-рые согласны с удалением rss-кнопки.

Нет, нас больше. :)
Кроме того, следует всё-таки понимать специфику аудитории блога одного из разработчиков Mozilla. Эти люди могут знать и использовать RSS, но они же и легко вернут для себя кнопку на место благодаря гибкости Fx.

Обратил внимание, что Оперу в этом в основном вспоминали мои оппоненты, а не я?

Ну я тебе написал о работе с RSS в Хроме, а ты продолжаешь доказывать, что в браузер надо почтовый клиент встраивать. На замечание о KeyConfig клавиатурными профилями Оперы отвечаешь. Да и началось-то всё с какого-то фанатично-лживого захода.

⸮А может ты и прав и я действительно завидую. Вот была бы у меня одна красная извилина на головном мозге, горя бы не ведал. А то так-то оранжевая, неспокойная!

EightSeven

А если серьёзно, то вы двое порядком задолбали: один пытается глупо троллить пользователей сабжа, другой не менее глупо на это ведётся … в этом нет ничего ни полезного, ни интересного.

Привет, д'Артаньян!

> Сомнения — для слабаков.

Сила есть, ума не надо? ;)

Привет, д'Артаньян!

Как жизнь? =)

>> Вот ещё, меня и здесь неплохо кормят…

Слил в треде, признался в тролинге... EPIC FAIL.