Ardour 6.7

Я не пишу электронную музыку и не играю концерты, у меня преимущественно другие задачи.

Очень за тебя рад, но, получается, Ардур вовсе не такое универсальное приложение, каким его выставляют.

Давай просто признаем, что ты

Давай просто признаем, что ты уже полностью вылез из пределов своей компетенции.

LinuxVST

Это называется LinVST.

сборка в нативный VST

Щито?? Это просто использующий Wine проброс из виндового плагина в линуксовый. У Native Instruments закрыты исходники, так что, пока они не откроют их или не соберут сами, никаких «нативных сборок» не будет. У мостов вроде LinVST или Airwave есть куча ограничений и неудобств, очень заметных для тех, кто реально занимается music production, а не эксперементирует по выходным.

Подавляющее большинство кода там пишет Джастин, создатель Winamp. Остальные так, на подхвате.

Это означает отказ от профессиональных плагинов?

Скажем так. Количество платных проприетарных плагинов, собранных под Linux нативно, пока невелико и подозреваю, что плюс-минус таким и останется.

Если ты пишешь, допустим, музло для кино, тебе будет не хватать всяких струнных для Контакта, например. Твоим обходным манёвром в этом случае будет покупка библиотек, для которых есть SFZ (тот же VSCO). И тогда ты можешь грузить их в каком-нибудь приличном сэмплере типа sfizz (СПО).

Если ты пишешь электронщину, у тебя автоматом нет того же Serum, но есть где-то 4-5 синтезаторов U-he (проприетарь), Vital (СПО), Helm (СПО), Dexed (СПО), Surge (СПО) и ещё пара годных инструментов. А главное — у тебя есть VCV Rack (СПО).

Для обработки есть нативные коммерческие плагины OvertoneDSP и Harrison.

Если ты пишешь, допустим, музло для кино, тебе будет не хватать всяких струнных для Контакта, например.

Ох. То есть возможность использовать вайновский Контакт ты принципиально не рассматриваешь?) Это я тебя спрашиваю как законный владелец десятков библиотек под Контакт и пользователь темплейтов на несколько сотен дорожек)

Очень за тебя рад, но, получается, Ардур вовсе не такое универсальное приложение, каким его выставляют.

Мне, по правде говоря, не интересно, кто там пытается выставлять Ардур универсальным инструментом, тем более, что это неправда.

Это называется LinVST.

Нет, так называется совсем другая вещь.

Щито?? Это просто использующий Wine проброс из виндового плагина в линуксовый.

Впервые слышу, что перекомпиляция исходников в нативный бинарник называется «пробросом из виндового в линуксовый». Парень, у тебя что-то не то с понятийным аппаратом. По-моему, ты вбил себе в башку, что VST существуют только в виде .dll. Но это не так.

Например, идёшь на https://u-he.com/products/hive/ и качаешь архив для онтопика. Распаковываешь, а там, ВНЕЗАПНО, родные линуксовые .so.

Или идёшь на https://surge-synthesizer.github.io/, качаешь .deb для онтопика, а там — да что же это такое-то! — опять .so.

Ты даже можешь пойти на https://loomer.co.uk/architect.html и скачать там архив, но тебя всё равно ждёт нативнейший для линукса файл .so c VST.

Но теоретик тут, конечно, я. А как же.

То есть возможность использовать вайновский Контакт ты принципиально не рассматриваешь?)

Я не люблю оперировать понятием «возможность». Мне проще говорить о том, что я сам пробовал делать. Последний раз я пробовал запускать Kontact Player под линуксом 10-12 лет назад. У меня ничего путного из этого не вышло. Возможно, за это время всё изменилось, и всё прекрасно работает. Но я про это ничего не знаю. Поэтому говорю о том, что пробовал делать лично.

Но теоретик тут, конечно, я. А как же.

Да там 3.5 плагина. До той же макоси, как до луны.

Как до Луны было 10 лет назад, когда из приличных виртуальных инструментов были Pianoteq, да Loomer Aspect. А всё остальное было малоприличным и требовало пердолинга с qjackctl и сохранением сессий.

А щас ты почти как белый человек. Хошь – проприетарные хосты, хошь – опенсорсные. Есть классные синтезаторы, если приличные эффекты для сведения и мастеринга. Страшно сказать — сэмплеры под ударные есть, прям плагинами!

Мало того, какие-то упыри налабали целый фреймворк HISE, чтоб свои сэмплеры делать. Теперь любой Вася может сходить в филармонию, записать, как там виолончелист перед концертом настраивается, порезать запись на фразы, налабать дрэг-энд-дропом интерфейс плагина, пульнуть в него сэмплы и раздавать всем желающим VST.

Этак ещё лет 10 — и совсем жить можно будет!

Страшно сказать — сэмплеры под ударные есть, прям плагинами!

Superior Drummer завезли?

Или как обычно: фотошопа нет, вот вам гимп. Я вчера фотку успешно обрезал в гимпе, а значит фотошоп никому не нужен.

Вот чем я не люблю опенсорс, это тем, что его фанатики (…)

Не, фаны опенсорса как раз не фанатики. Ты с фритардами-гну-гэпээл-форева их не путай - вот у тех да, раз «несвободное», то и нинужна, а «свобода» важнее юзабельности. Иногда к этому ещё добавляется у олдфагов, что чем UI хуже, неинтуитивнее, запутаннее и извращеннее - тем лучше, потому что это «развивает мозг», а те, кто предпочитает удобство - «одноклеточные потребители» или что-то в этом роде.

Алса тут не очень-то поможет.

Угу. Но не уверен, что тут нужен ardour.

Мне, по правде говоря, не интересно, кто там пытается выставлять Ардур универсальным инструментом, тем более, что это неправда.

Ну ок, возможно, это такая узкоспециальная вещь. Хотя обычно под DAW понимают определённый набор функций. Впрочем, тут на форуме кто-то вообще Audacity DAW называл.

Нет, так называется совсем другая вещь.

Что-то не гуглится. Или ты просто про поддержку Линукса ВСТ-стандартом? Так это давно не новость. Просто ничего особенно ценного под Линукс не выходит. Ну вот не принято так в индустрии.

Например, идёшь на https://u-he.com/products/hive/ и качаешь архив для онтопика. Распаковываешь, а там, ВНЕЗАПНО, родные линуксовые .so.

Ну ничего себе, а мужики-то и не знали! Идёшь, например, сюда https://www.kvraudio.com/plugins/the-newest-plugins/most-popular Почти 490 страниц плагинов, из них лишь 450 поддерживается Виндой и только 18 - Линуксом. Можно ещё поиграться с настройками поиска, но соотношение будет примерно одинаковым. Это грубый способ подсчёта, но в общем представление даёт.

Последний раз я пробовал запускать Kontact Player под линуксом 10-12 лет назад.

Ну альтернатив-то нет. Если бы под Линуксом не завелись все такие вот безальтернативные приложения и плагины, пришлось бы Венду терпеть. Хорошо, что Вайн хорошеет с каждым выпуском, ещё лет 5 назад музыканту под онтопиком было нечего.

Теперь любой Вася может сходить в филармонию, записать, как там виолончелист перед концертом настраивается, порезать запись на фразы, налабать дрэг-энд-дропом интерфейс плагина, пульнуть в него сэмплы и раздавать всем желающим VST.

Этого хватало в начале нулевых. С тех пор технологии ушли очень далеко.

Ну вот таких я примерно и имею в виду.

Он довольно точно описал фанатов Жопса.

Угу. Но не уверен, что тут нужен ardour.

Если задача — сделать из этого подкаст, то вообще да, нужен.

Алса тут не очень-то поможет.

snd-aloop

VST через вайн должны работать.

Да, с ними та же проблема, только предмет обожания не лицензия, а платформа.

Фотку обрезать можно и в Nomacs. Всё, гимп теперь не нужен?

Этого хватало в начале нулевых.

В начале нулевых сэмплеров под онтопик практически не было, я уж не говорю про доступность в виде плагинов того немногого, что существовало.

Если задача — сделать из этого подкаст, то вообще да, нужен.

Можно, но в нужности я не уверен. На сколько я помню, Ardour не умеет захватывать звук как obs и для этого придется строить городушки из jack и alsa->jack или pulse->jack.

Ну а я о чём? С тех пор разрыв не сократился, оффтопики по-прежнему на много шагов впереди.

А как обстоят дела с аудио-подсистемой? В макоси вроде можно штатно завести несколько звуковух и писать с них одновременно. В винде всякие костыли нужны типа asio4all.

В Линуксе так же, только через правку конфигов. Вроде и костылём не назовёшь, но как-то всё по линуксовому, в лучших традициях: конфиги, патчи, пересборка. Впрочем, у маководов это тоже сделано не идеально, с несколькими картами только через программный ресемплер, а это добавляет задержку и с большой долей вероятности портит звук.

Впрочем, у маководов это тоже сделано не идеально, с несколькими картами только через программный ресемплер, а это добавляет задержку и с большой долей вероятности портит звук.

Эх, думал хоть где-то сделано получше.

Ну, в Маке лучше, если у тебя не слишком большие запросы и тебе работать, а не задержками мериться. На большинстве серьёзных студий по традиции стоит Мак. Разумеется, это ни о чём не говорит, на большинстве смартфонов вон вообще Андроид стоит. Но, что касается задержек, Мак практически везде сливает, например, Винде, и нет оснований полагать, что на таких же бенчах он не сольёт более другим операционкам.

При интеграции с pipeware — не факт.

А когда работу с миди переделают? в 7 ветке, наконец, что-то изменится?

Никогда, они под Pro Tools пытаются косить.

А когда работу с миди переделают? в 7 ветке, наконец, что-то изменится?

Да, в седьмой или восьмой.

Хотя подозреваю, что Zrythm стабилизируется раньше :)

Так это, вы разработчиков Superior Drumer спросите, когда они планируюто под Linux портануться. Непонятна претензия. Вам мало свободного хоста, так вы ещё предъявы кидаете, что они не задумались Superior Drummer каким-то образом под Linux завезли, хотя разработчики вообще к нему никакого отношения не имеют. Вы уж сами определитесь, синдром утёнка у вас, или вы просто зажрались.

Pipewire на подходе, обещают этот вопрос решить.

А я слышал краем уха, что звукорежи забугорные покупают Mac в студию, а потом матерятся, ругаются и снова возвращаются на венду.

Учитывая то, что у Ardour и Mixbus кодовая база общая, то тут, скорее не косят, а делают то, что просит реализовать менеджмент из Harisson Consoles.

Робин Гареус — на контракте у Харрисон.

Ну вот я чаще вижу Маки, и в интервью на Ютьюбе, и на московских студиях.

Это чтобы перед клиентами казаться «правильными» звукорежами. Они ещё и под гомиков должны косить, чтобы клиенту было спокойно.

Эх народ, а слабо ли вам запустить сабж на обычном смартфоне? А я смог

Девайс

А практическая польза от этого технического достижения какая?

Вообще, смартфон, по идее, можно как микро-компьютёр использовать. Но подключить к нему серьёзную звуковую карту - звучит как неадекват в квадрате. Прежде всего потому что и подключать-то не через что.

Одно другого не отменяет :).

Непонятна претензия.

Претензия не к авторам софта, а к тем фанатам, у которых если заявление на отпуск распечаталось, то Libre Office не хуже MS Office, а если удалось обрезать фотку в гимпе, то дизайнеры зажрались раз хотят работать в фотошопе. Некоторые даже в качестве DAW предлагают Audacity. Профи, не иначе.

Просто не надо рассказывать, как в линуксе все прекрасно с DAW и плагинами к ним.

Но подключить к нему серьёзную звуковую карту - звучит как неадекват в квадрате. Прежде всего потому что и подключать-то не через что.

Usb otg не подходит?

Кстати у меня ещё планшет есть. Надо бы с ним попробовать…

Вроде бы звуковые карты уже делают с внешним USB-подключением? А у смартфонов таки есть USB-C же.

Вроде бы звуковые карты уже делают с внешним USB-подключением?

И даже с USB-C.

Это-то ладно. Дров нет. Вот, например, для того же Focusrite 18i20 как будете встроенный микшер/роутер настраивать на андройде?

Причём здесь андроид? По ссылке postmarketos (по сути обычный линукс-дисприбутив, на для мобилок). А ещё я упоминал про х86-планшеты/смартфоны. Там хоть и эту вашу десяточку ставь.

gtk3

Ну, начнём с того, что Linux-мобилок крайне мало сейчас. Если тренд какой-то и активный движ начнётся с Linux на мобилках, я только за. Ardour и под Android есть, если не ошибаюсь. Но, в любом случае, с мобилками сложнее.

Когда я последний раз пытался скомпилировать, ничего не получилось.

Я просто оставлю это здесь: Сборка Ardour в Debian Linux из исходников