История изменений

Хеллоуворлд не модульный. Он подходит под определение «спагетти»?

Ну ты уже совсем за уши тащишь всё что только можно. Оценить «спагетти» или нет можно только какой-то более полноценный продукт, а не 10 строк кода.

Ну замени xorg на что-нибудь. Нет?

Ради чего? Xorg же работает.

Про остальное - я тебе в другой теме предложил дать гарантии того что хотя бы при замене переключалки клавиатуры проблем не будет, ты не рискнул.

Тебе гарантии давать никто не будет. Однако это не означает что большинство приложений не будут работать друг с другом в различных комбинациях. То есть, какая-то взаимозаменяемость есть, и это лучше чем вообще никакая, значительно.

Вейланд это протокол. Обеспечь совместимость с ним, а дальше проектируй свой DS как хочешь, хоть монолитно, хоть модульно.

Вот ещё вяленый протокол поддерживать когда есть рабочие иксы.

Ты хотел сказать: «свобода выбора ДЕ позволяет тебе решать, нужен ли тебе полноценный «коммерческий» ДЕ или можно обойтись поделием от Васяна»?

Интересно, теперь перечислите DE, которые являются «коммерческими».

Ещё раз повторяю, клован, фрагментация и свобода выбора - это 2 разных названия одной сущности. Они не могут противоречить друг другу.

Это абсолютно ортогональные понятия.

Единого фреймворка и у X не было.

Нагло врёшь, он и сейчас есть.

Существующих серверов у вейланда хоть жопой жуй. Я сходу тебе 5 назову. Бери любой.

Вот именно, и во всех разные реализации десктопных фич, причём насколько эти сервера полноценные - хз. Зато я знаю, что иксы как раз полноценные, а следовательно любой DE в плане графического сервера - тоже будет полноценным.

Вообще, чё у тебя вместо мозгов, если ты под предлогом ценности свободы выбора предпочитаешь мир с 1 сервером миру с 5?

Видимо больше мозга чем у тебя, причём значительно.

Наоборот, клован. В моей башке тупые мысли о свободе, когда любой может взять и реализовать свой DS.

Понятно, хочешь анкап на десктопе линукса, но получишь сам знаешь что.

Реализуй и забудь, кто мешает? Библиотеки изобретены 100 лет назад.

Верно, Xorg существует именно для этого.

Да блин, вон уже существует wlroots, люди успешно пользуются.

Только десктопных фич там тоже нет. Уже сделали кучу «композиторов» в обход бомже-roots, включая GNOME и KDE, сейчас полезут конкуренты, которые ещё сильнее увеличат фрагментацию. Ящик пандоры открыт.

Всё что тебе не хватает, это только чтоб условный freedesktop объявил что wlroots - это и есть тот самый «единый фреймворк» что ли?

Если бы они выкатили wlroots с самой первой альфа версии с намёком на десктопные фичи, было бы просто за*бись, ты прикинь как по другому история бы пошла, но увы, вяленый пилился изначально под GNOME, и сейчас теми же GNOME-нутыми и пилится.

Чё ты вообще клован хочешь от несчастных вейландовцев?

Сейчас хочу, чтобы они просто взяли и дружно застрелились. Больше я от них ничего не жду, поезд ушёл.

Т.е. ты собственными глазами видишь, как редхат тебя угнетают, отказываясь от разработки в правильном направлении, но требуешь передать им разработку единого сервера?

Ну так они и так по твоим же словам иксы мейнтейнили. Даже если бы они просто скопипастили X11 с парой улучшений и то было бы лучше. Только главное гномосеков не подпускать, иначе будут выкидывать фичи и вредить. Пусть такие как разработчик Pipewire занимаются разработкой, даже, без иронии, Поттеринг лучше будет (но он у них уже не работает).

При независимой разработке противники хоть могут договориться о нестандартном расширении, как например в случае серверных декораций.

Тебе никто ничего не должен, и договариваться никто не будет. Wayland на самом деле никому не всрался, потому что нахрен искать воркараунды в этом зоопарке, когда есть рабочие иксы.

От твоих проклятий ничего не изменится. Не принимать патчи - неотъемлемое право любого разработчика. И это надо учитывать. Соответственно требовать чтоб люди, которых ты ненавидишь, пилили для тебя единственный сервер - это шиза.

Не хотят принимать патчи, значит нам с ними не по пути, и никаких вам «Wayland is X12». Тогда просто заявите уже, что Wayland - это протокол для GNOME DS-only и тогда все вопросы сразу отпадут. Вы, или крестик снимите, или трусы наденьте.

Не к иксам, а к твоей замечательной идее поставить редхат во главе разработки единственного и обязательного к использованию сервера.

Я этого не говорил, это ты сам для себя придумал.

Необязательно. Говорю же, клован, пили свой сервер как хочешь, хоть модульным, хоть взаимозаменяемым. Вейланд этого не запрещает.

Ещё раз, нужен общий фреймворк для написания DE. Как тулкиты для приложений. Ты мне ещё предложи отказаться от тулкитов и с нуля писать свой. Ты не понимаешь какую ахинею ты несешь? И тут ещё важно чтобы фреймворк был один, потому что графический сервер это таки не тулкит, тут немного другие вещи, которые лучше не дублировать даже 2 раза, не говоря уже о том чтобы плодить Wayland графические сервера пачками.

Вот есть люди, которые с тобой не согласны, и они не пилят свой дисплейсервер «модульным» и под взаимозаменяемость.

Я не запрещаю играться в киоск, но предупреждаю, что на десктопе оно не взлетит по понятным объективным причинам, и пользователям всего этого тоже про этого говорю. Даже если там есть какие-то киллерфичи, всё равно это бесперспективная разработка и мартышкин труд.

Хеллоуворлд не модульный. Он подходит под определение «спагетти»?

Ну ты уже совсем за уши тащишь всё что только можно. Оценить «спагетти» или нет можно только какой-то более полноценный продукт, а не 10 строк кода.

Ну замени xorg на что-нибудь. Нет?

Ради чего? Xorg же работает.

Про остальное - я тебе в другой теме предложил дать гарантии того что хотя бы при замене переключалки клавиатуры проблем не будет, ты не рискнул.

Тебе гарантии давать никто не будет. Однако это не означает что большинство приложений не будут работать друг с другом в различных комбинациях. То есть, какая-то взаимозаменяемость есть, и это лучше чем вообще никакая, значительно.

Вейланд это протокол. Обеспечь совместимость с ним, а дальше проектируй свой DS как хочешь, хоть монолитно, хоть модульно.

Вот ещё вяленый протокол поддерживать когда есть рабочие иксы.

Ты хотел сказать: «свобода выбора ДЕ позволяет тебе решать, нужен ли тебе полноценный «коммерческий» ДЕ или можно обойтись поделием от Васяна»?

Интересно, теперь перечислите DE, которые являются «коммерческими».

Ещё раз повторяю, клован, фрагментация и свобода выбора - это 2 разных названия одной сущности. Они не могут противоречить друг другу.

Это абсолютно ортогональные понятия.

Единого фреймворка и у X не было.

Нагло врёшь, он и сейчас есть.

Существующих серверов у вейланда хоть жопой жуй. Я сходу тебе 5 назову. Бери любой.

Вот именно, и во всех разные реализации десктопных фич, причём насколько эти сервера полноценные - хз. Зато я знаю, что иксы как раз полноценные, а следовательно любой DE в плане графического сервера - тоже будет полноценным.

Вообще, чё у тебя вместо мозгов, если ты под предлогом ценности свободы выбора предпочитаешь мир с 1 сервером миру с 5?

Видимо больше мозга чем у тебя, причём значительно.

Наоборот, клован. В моей башке тупые мысли о свободе, когда любой может взять и реализовать свой DS.

Понятно, хочешь анкап на десктопе линукса, но получишь сам знаешь что.

Реализуй и забудь, кто мешает? Библиотеки изобретены 100 лет назад.

Верно, Xorg существует именно для этого.

Да блин, вон уже существует wlroots, люди успешно пользуются.

Только десктопных фич там тоже нет. Уже сделали кучу «композиторов» в обход бомже-roots, включая GNOME и KDE, сейчас полезут конкуренты, которые ещё сильнее увеличат фрагментацию. Ящик пандоры открыт.

Всё что тебе не хватает, это только чтоб условный freedesktop объявил что wlroots - это и есть тот самый «единый фреймворк» что ли?

Если бы они выкатили wlroots с самой первой альфа версии с намёком на десктопные фичи, было бы просто за*бись, ты прикинь как по другому история бы пошла, но увы,вяленый пилился изначально под GNOME, и сейчас теми же GNOME-нутыми и пилится.

Чё ты вообще клован хочешь от несчастных вейландовцев?

Сейчас хочу, чтобы они просто взяли и дружно застрелились. Больше я от них ничего не жду, поезд ушёл.

Т.е. ты собственными глазами видишь, как редхат тебя угнетают, отказываясь от разработки в правильном направлении, но требуешь передать им разработку единого сервера?

Ну так они и так по твоим же словам иксы мейнтейнили. Даже если бы они просто скопипастили X11 с парой улучшений и то было бы лучше. Только главное гномосеков не подпускать, иначе будут выкидывать фичи и вредить. Пусть такие как разработчик Pipewire занимаются разработкой, даже, без иронии, Поттеринг лучше будет (но он у них уже не работает).

При независимой разработке противники хоть могут договориться о нестандартном расширении, как например в случае серверных декораций.

Тебе никто ничего не должен, и договариваться никто не будет. Wayland на самом деле никому не всрался, потому что нахрен искать воркараунды в этом зоопарке, когда есть рабочие иксы.

От твоих проклятий ничего не изменится. Не принимать патчи - неотъемлемое право любого разработчика. И это надо учитывать. Соответственно требовать чтоб люди, которых ты ненавидишь, пилили для тебя единственный сервер - это шиза.

Не хотят принимать патчи, значит нам с ними не по пути. Тогда просто заявите уже, что Wayland - это протокол для GNOME DS-only и тогда все вопросы сразу отпадут. Вы, или крестик снимите, или трусы наденьте.

Не к иксам, а к твоей замечательной идее поставить редхат во главе разработки единственного и обязательного к использованию сервера.

Я этого не говорил, это ты сам для себя придумал.

Необязательно. Говорю же, клован, пили свой сервер как хочешь, хоть модульным, хоть взаимозаменяемым. Вейланд этого не запрещает.

Ещё раз, нужен общий фреймворк для написания DE. Как тулкиты для приложений. Ты мне ещё предложи отказаться от тулкитов и с нуля писать свой. Ты не понимаешь какую ахинею ты несешь? И тут ещё важно чтобы фреймворк был один, потому что графический сервер это таки не тулкит, тут немного другие вещи, которые лучше не дублировать даже 2 раза, не говоря уже о том чтобы плодить Wayland графические сервера.

Вот есть люди, которые с тобой не согласны, и они не пилят свой дисплейсервер «модульным» и под взаимозаменяемость.

Я не запрещаю играться в киоск, но предупреждаю, что на десктопе оно не взлетит по понятным объективным причинам, и пользователям всего этого тоже про этого говорю. Даже если там есть какие-то киллерфичи, всё равно это бесперспективная разработка и мартышкин труд.

Хеллоуворлд не модульный. Он подходит под определение «спагетти»?

Ну ты уже совсем за уши тащишь всё что только можно. Оценить «спагетти» или нет можно только какой-то полноценный продукт, а не 10 строк кода.

Ну замени xorg на что-нибудь. Нет?

Ради чего? Xorg же работает.

Про остальное - я тебе в другой теме предложил дать гарантии того что хотя бы при замене переключалки клавиатуры проблем не будет, ты не рискнул.

Тебе гарантии давать никто не будет. Однако это не означает что большинство приложений не будут работать друг с другом в различных комбинациях. То есть, какая-то взаимозаменяемость есть, и это лучше чем вообще никакая, значительно.

Вейланд это протокол. Обеспечь совместимость с ним, а дальше проектируй свой DS как хочешь, хоть монолитно, хоть модульно.

Вот ещё вяленый протокол поддерживать когда есть рабочие иксы.

Ты хотел сказать: «свобода выбора ДЕ позволяет тебе решать, нужен ли тебе полноценный «коммерческий» ДЕ или можно обойтись поделием от Васяна»?

Интересно, теперь перечислите DE, которые являются «коммерческими».

Ещё раз повторяю, клован, фрагментация и свобода выбора - это 2 разных названия одной сущности. Они не могут противоречить друг другу.

Это абсолютно ортогональные понятия.

Единого фреймворка и у X не было.

Нагло врёшь, он и сейчас есть.

Существующих серверов у вейланда хоть жопой жуй. Я сходу тебе 5 назову. Бери любой.

Вот именно, и во всех разные реализации десктопных фич, причём насколько эти сервера полноценные - хз. Зато я знаю, что иксы как раз полноценные, а следовательно любой DE в плане графического сервера - тоже будет полноценным.

Вообще, чё у тебя вместо мозгов, если ты под предлогом ценности свободы выбора предпочитаешь мир с 1 сервером миру с 5?

Видимо больше мозга чем у тебя, причём значительно.

Наоборот, клован. В моей башке тупые мысли о свободе, когда любой может взять и реализовать свой DS.

Понятно, хочешь анкап на десктопе линукса, но получишь сам знаешь что.

Реализуй и забудь, кто мешает? Библиотеки изобретены 100 лет назад.

Верно, Xorg существует именно для этого.

Да блин, вон уже существует wlroots, люди успешно пользуются.

Только десктопных фич там тоже нет. Уже сделали кучу «композиторов» в обход бомже-roots, включая GNOME и KDE, сейчас полезут конкуренты, которые ещё сильнее увеличат фрагментацию. Ящик пандоры открыт.

Всё что тебе не хватает, это только чтоб условный freedesktop объявил что wlroots - это и есть тот самый «единый фреймворк» что ли?

Если бы они выкатили wlroots с самой первой альфа версии с намёком на десктопные фичи, было бы просто за*бись, ты прикинь как по другому история бы пошла, но увы,вяленый пилился изначально под GNOME, и сейчас теми же GNOME-нутыми и пилится.

Чё ты вообще клован хочешь от несчастных вейландовцев?

Сейчас хочу, чтобы они просто взяли и дружно застрелились. Больше я от них ничего не жду, поезд ушёл.

Т.е. ты собственными глазами видишь, как редхат тебя угнетают, отказываясь от разработки в правильном направлении, но требуешь передать им разработку единого сервера?

Ну так они и так по твоим же словам иксы мейнтейнили. Даже если бы они просто скопипастили X11 с парой улучшений и то было бы лучше. Только главное гномосеков не подпускать, иначе будут выкидывать фичи и вредить. Пусть такие как разработчик Pipewire занимаются разработкой, даже, без иронии, Поттеринг лучше будет (но он у них уже не работает).

При независимой разработке противники хоть могут договориться о нестандартном расширении, как например в случае серверных декораций.

Тебе никто ничего не должен, и договариваться никто не будет. Wayland на самом деле никому не всрался, потому что нахрен искать воркараунды в этом зоопарке, когда есть рабочие иксы.

От твоих проклятий ничего не изменится. Не принимать патчи - неотъемлемое право любого разработчика. И это надо учитывать. Соответственно требовать чтоб люди, которых ты ненавидишь, пилили для тебя единственный сервер - это шиза.

Не хотят принимать патчи, значит нам с ними не по пути. Тогда просто заявите уже, что Wayland - это протокол для GNOME DS-only и тогда все вопросы сразу отпадут. Вы, или крестик снимите, или трусы наденьте.

Не к иксам, а к твоей замечательной идее поставить редхат во главе разработки единственного и обязательного к использованию сервера.

Я этого не говорил, это ты сам для себя придумал.

Необязательно. Говорю же, клован, пили свой сервер как хочешь, хоть модульным, хоть взаимозаменяемым. Вейланд этого не запрещает.

Ещё раз, нужен общий фреймворк для написания DE. Как тулкиты для приложений. Ты мне ещё предложи отказаться от тулкитов и с нуля писать свой. Ты не понимаешь какую ахинею ты несешь? И тут ещё важно чтобы фреймворк был один, потому что графический сервер это таки не тулкит, тут немного другие вещи, которые лучше не дублировать даже 2 раза, не говоря уже о том чтобы плодить Wayland графические сервера.

Вот есть люди, которые с тобой не согласны, и они не пилят свой дисплейсервер «модульным» и под взаимозаменяемость.

Я не запрещаю играться в киоск, но предупреждаю, что на десктопе оно не взлетит по понятным объективным причинам, и пользователям всего этого тоже про этого говорю. Даже если там есть какие-то киллерфичи, всё равно это бесперспективная разработка и мартышкин труд.