В своё оправдание, хочу добавить, что у меня в то время из коннективити было только фидо-поинт, так что о SO3 я действительно ничего не слышал. :)

Да и узнал я о нём, как о продукте под OS/2.

визио — чертить чертёж, не?

Молотком вам по пальцам, для чертежей - компас. Визио для схем и диаграмм.

принципе 2003 не сильно от него отличалась

Имхо самый лучший вид интерфейса, резинка это убожество.

Так это же пакет, там все друг в друга попереинтегрированно по самые гланды.

Однако внутри Ворда ты же фигуры чертишь не с помощью Визио (его вообще может не быть на конкретной машине).

Да и какой смысл писать разный код для одного и того же.

В этих словах, конечно, есть смысл. Однако, с другой стороны, Ворду годиков побольше, чем Визио, да и последнее изначально было создан не в МС и затем было куплено МСом. Так что вполне возможно, что в Ворде рисовалка фигурок эволюционировала отдельно.

Обращайся :)

Да-да, который раз уже эту песенку слышу. Только вот никто из певцов так и не может аргументированно объяснить, чем Визио не электронный кульман.

Я электрик, мне не нужны сборочные чертежи, трёхмерные виды и прочие фишки САПРов / КАДов. У меня весь чертёж — это палочки, кружочки, точечки, стрелочки и подписи. Иногда ещё, бывает, график какой надо построить, векторную диаграмму или, например, характеристику реле на комплексной плоскости.

Так что, молоток прибереги для своих пальцев :)

P.S.: а ещё удобно файл *.vsd импортировать в ЛО Дро, а уже оттуда скопировать начерченное в ЛО Райтер в нативном виде. Таким образом, то, что Визио работает через Вино, не сказывается на конечном результате.

А Inkscape на замену Visio по этим пунктам не подходит?

чем Визио не электронный кульман

Он уже соответствует ЕСКД?

Знаю людей которые использовали для создания чертежей Paint, Word, Corel Draw. Это тоже электронные кульманы?

электрик

Eplan?

Eplan?

А чо сразу обзываться.

В последний раз, когда я его тыкал, без слёз о возможности замены Визио Инкскейпом думать было невозможно.

Он уже соответствует ЕСКД?

Черти в соответствии с ЕСКД — результат будет соответствовать.

...Corel Draw. Это тоже электронные кульманы?

Лично сталкивался с применением Корел Дро ровно в той же сфере, в какой я применяю Визио. Оценку этому давать не буду, т.к. сам Корелом никогда не пользовался. Однако, очевидно, что подобное применение возможно.

Eplan?

Никогда не использовал. После поверхностного гугления появилось понимание того, что это электрический КАД. Мне оно в таком виде избыточно.

Я не проектировщик (проектировщики у нас используют АвтоКАД, кстати), я релейку монтирую-налаживаю-запускаю. А после ПНР нужно тонну исполниловки подготовить, — в частности, протоколы ПНР и изменения в схемах (БТВ, то, как принято оформлять электрические схемы за бугром, существенно отличается от нашенского). Вот графическую часть всего этого добра я и делаю в Визио.

Лично сталкивался с применением

Ну, удобно забивать молотком шурупы, что делать (говорят быстрее получается).

проектировщики у нас используют АвтоКАД

О качестве проектировщиков это не говорит, он может хоть на кульмане работать.

Мне оно в таком виде избыточно.

Проект сделанный в еплане позволяет очень быстро сделать всю исполниловку.

то, как принято оформлять электрические схемы за бугром, существенно отличается от нашенского

Ну и Автокад изначально с ЕСКД не очень дружил, однако довели до приемлемого уровня.

Вот графическую часть всего этого добра я и делаю в Визио.

Я вообще схемы которые для себя в латехе делаю, на сторону - компас.

Ну, удобно забивать молотком шурупы, что делать (говорят быстрее получается).

Ещё раз: про Корел я комментарии давать не буду. За Визио — пожалуйста. А твоя аналогия — чушь, как и всякая аналогия. Если я успешно выполняю задачу имеющимся инструментом, инструмент меня устраивает, скорость выполнения приемлемая, то не вижу причин его не использовать. Кроме того, в свете развернувшейся на просторах Необъятной борьбы за лицензионность ПО очень многие сети и генерирующие организации перешли на Визио (речь о релейщиках / ЭТЛ), очевидно, неспроста. До кучи, в связи с этим, важна обратная совместимость.

О качестве проектировщиков это не говорит, он может хоть на кульмане работать.

Про качество проектировщиков — это вообще не по делу. Речь же про инструмент.

Проект сделанный в еплане позволяет очень быстро сделать всю исполниловку.

Конкретно мне вообще по барабану, в чём изначально были сделаны схемы. У меня проект в бумажном виде, с печатями такой. По сути, исправления в проекте вносятся ручкой, маркером, да чем угодно. Если нужно конкретную схему исправить до состояния неузнаваемости или есть необходимость дополнить имеющийся комплект бумажек, то я волен чертить в чём душе угодно — с нуля.

Ну и Автокад изначально с ЕСКД не очень дружил, однако довели до приемлемого уровня.

Еще раз: начертишь в соответствии с ЕСКД — чертёж будет соответствовать ЕСКД: хоть в Визио, хоть в любом другом редакторе. Если речь о рамочках и штампах, то в том же Визио их достаточно сделать один раз, потом копируй-вставляй.

Если речь о рамочках и штампах, то в том же Визио их достаточно сделать один раз, потом копируй-вставляй.

Нет конечно, я про размеры, линии, отступы, масштаб, сечения и так далее. В специализированных инструментах эти вещи автоматизированы вплоть до начертания тех же стрелок.

Кроме того, в свете развернувшейся на просторах Необъятной борьбы за лицензионность ПО очень многие сети и генерирующие организации перешли на Визио

Как будто на визио не требуется лицензия. Специализированные 2д инструменты стоят дешевле если не бесплатны.

хорошо. понятно. принято. лично я был [со]автором 1 ЧаВо в su.hw.*

и представление имею. такие вещи получали «ногами», например, на сисопке…

Нет конечно, я про размеры, линии, отступы, масштаб, сечения и так далее. В специализированных инструментах эти вещи автоматизированы вплоть до начертания тех же стрелок.

Как я говорил ранее, Визио можно рассматривать как электронный кульман. Всего этого, конечно, в нём нет. Стрелочки и все нужные элементы я как-то сделал, теперь копирую-вставляю из чертежа в чертёж. Можно и базу, конечно, создать, но мне лень. Отступы в 7 мм я и так соблюдаю. Масштаб, сечения и прочее мне не особо нужны, это больше для механического черчения.

Как будто на визио не требуется лицензия.

Речь не о том, что для Визио требуется лицензия, а о том, что на профильных предприятиях оно уже используется. Приходится соответствовать в том числе и поэтому.

В общем, опять на ЛОРе продолжают объяснять, что что-то кому-то не нужно, а нужно нечто иное, игнорируя потребности, желания и опыт.

В общем, опять на ЛОРе продолжают объяснять, что что-то кому-то не нужно, а нужно нечто иное, игнорируя потребности, желания и опыт.

Как будто это что-то плохое)). Местами напоминает пожилых людей, которым вместо привычных кнопочных телефонов дают смартфон. Где-то 90 процентов начинают пользоваться мессенджерами и другими приложениями и говорят что удобно. Хотя изначально бурно сопротивлялись.

Ах да, ещё аналогии приплетают :D

такие вещи получали «ногами», например, на сисопке…

Кстати да, тысячи вещей я узнавал на подобных движах, в 5025 был компьютерный магазин «Мультимедия» именуемый для краткости «Муму», так вот там на выходных проводился фидо-клуб, народ реально встречался, что-то обсуждал, делился знаниями. Было интересно. :)

Ворду годиков побольше, чем Визио, да и последнее изначально было создан не в МС и затем было куплено МСом. Так что вполне возможно, что в Ворде рисовалка фигурок эволюционировала отдельно.

Есть у меня подозрение что в актуальном Ворде от версий двадцатилетней давности остался только парсер старых форматов, как и в визио. И инструменты рисования работают совершенно иначе чем когда-то. И как по мне логично было бы взять их из специализированной программы и засунуть в Ворд, чтобы стандартизировать код и улучшить интеграцию во всем офисном пакете.

Возможно что угодно. С другой стороны, если сделать хорошую рисовалку в Ворде, то покупать Визио будут меньше людей :)

В любом случае, без инсайдов что-то утверждать бессмысленно.

вдалбливать в головы заказчикам

Ну, пытаться указывать заказчикам, как им работать и какими инструментами пользоваться — это сразу вылет с рынка.

В общем, опять на ЛОРе продолжают объяснять, что что-то кому-то не нужно, а нужно нечто иное, игнорируя потребности, желания и опыт.

Хочешь убрать из ЛОРа его главную особенность?

Встряну в тему рисования электросхем и удивлюсь, что немногие говорят про весьма достойную рисовалку под названием qElectrotech. Некоторые знакомые электрики после знакомства с этой программой даже решили отказаться от всего остального в её пользу.

Посмотрю на досуге. С другой стороны, кроме непосредственно электрических схем половина моих иллюстраций – это всякие характеристики реле, логические схемы и векторные диаграммы. В этом плане векторный редактор – более универсальный инструмент.

Логика присутствует, насчёт диаграмм не скажу. А ещё там есть встроенный редактор - очень достойный, рисуй что хочешь и сохраняй в библиотеку.

В LibreOffice Calc недоперевели некоторые пункты контекстного меню.

В частности, «Delete Rows» во всплывающем по ПКМ меню удаления строк. Ну как так можно, а?

Легко так можно. Ты потрудился проверить локализацию на этапе RC и хотя бы к нам на форум сказать об этом? Нет. А теперь ты недоволен?

Я всё видел 👀

Я никогда не понимал людей, хающих свободный софт. Ну не нравится - просто не юзай, не говори про него, проходи мимо. Нет, они будут свою желчь изливать публично

2 neocrust: Не льсти себе.

Ни «тормозная убогая поделка», ни «бурда» не имеют никакого отношения ни к честности, ни к критике.

Честная критика - это если ты напишешь, например, «при открытии файла такого-то объёма LibreOffice Calc такой-то версии завис, файл прилагаю». И приложишь. Ещё лучше, если ты это сделаешь не здесь, а в багтрекере проекта, но и здесь было бы неплохо.

А то, что пишешь ты — тупые набросы дерьма на вентилятор. Особенно с персональными наездами на присутствующих тут людей, которые этот самый офисный пакет создают.

Ну во имя справедливости — если все будут проходить мимо, кто же будет обращать внимания на баги? В багтрекер писать многим тяжело и страшно, языковой барьер, регистрация, оформление, дубли… Поэтому написать про конкретные ошибки (как про локализацию выше) — это всё же благо, думаю.

Или вот (промежуточный случай) был тут, кажется, Лексус, который тоже врал, передёргивал, паясничал — но в итоге, когда его припёрли к стенке, требуя конкретики, таки выложил страшненький .doc, на котором старая либра вешалась. Теперь уже не вешается, кстати, возможно, кому-то из разработчиков файлик пригодился. :)

Но да, сообщать об ошибке лучше без говна и желчи.

Ни «тормозная убогая поделка», ни «бурда» не имеют никакого отношения ни к честности, ни к критике.

Это относится к моему личному мнению, которое я вполне имею право высказывать

Честная критика

Ты правда думаешь что я просто так крошу батон на сабж?

Выпуск LibreOffice 6.3 (комментарий)

Это один из примеров

персональными наездами

На кого я наезжал персонально? Ты о чем?

людей, которые этот самый офисный пакет создают

О, они здесь есть? И они намеренно игнорируют мои заявления о том, что LibreOffice самый тормозной офисный пакет?

А то, что пишешь ты — тупые набросы дерьма на вентилятор

А может быть это суммарный опыт использования данным мусорным офисным пакетом?

Это один из примеров

О, тогда твои комментарии были более вменяемыми. Можешь повторить это на современном LO, приложить файл и указать версию LO и конфигурацию железа? 6.3 — это уж очень давно было.

На кого я наезжал персонально? Ты о чем?

Ты в удалённых одного из разработчиков либры в школу посылал, если не заметил.

они намеренно игнорируют мои заявления

У приличных людей заявления принято подтверждать фактами. Как — я написал в начале комментария. Дерзай.

P.S.

данным мусорным офисным пакетом

Ну вот, только я порадовался, что ты начал двигаться в сторону конструктива — ты комментарий подредактировал.

Ты в удалённых одного из разработчиков либры в школу посылал, если не заметил.

Ну с такими дешевыми оскорблениями ему там самое место, не правда ли?

с такими дешевыми оскорблениями

То есть это он за тебя писал про «убогую поделку» и «бурду», правильно?

В общем, хочешь, чтобы тебя воспринимали как человека, а не тролля — приводи факты, а не кидай на вентилятор. И да, 3 года назад твои комментарии были более адекватными.

То есть это он за тебя писал про «убогую поделку» и «бурду», правильно?

Т.е. меня можно оскорблять из-за того, что я считаю LibreOffice зашкварной подошвой?

зашкварной подошвой

Ясно-понятно. Аргументов нет и видимо, не будет, зато умение метаться калом продемонстрировано.

Кормил corel->PDF и фрезерный станок, и лазерную резку. С великолепным результатом.

Я подозреваю, оба станка понимают векторный pdf. В таком случае и из пейнта через инкскейп можно использовать.

Просто игнорь, оно не стоит потраченного времени

Быть закостенелым динозавром - вот 100% вылет с рынка.

Как поломали в 7.3 вставку картинки фоном в таблицу Writer, так до сих пор и не поправили. У них это вообще почему-то довольно часто такое происходит, также это было при переходе с 6 на 7 версии.